Слабый или сильный рубль. За и против

Аватар пользователя basil10

Существует мнение, что заниженный курс рубля стимулирует внутреннее производство и позволяет расширять экспорт. В такой парадигме мы прожили последние 30 с лишним лет.

Для сопоставления валют используется Индекс цен по ППС или его заменяющий Индекс Биг-Мака. По данному индексу по состоянию на январь 2022 года Недооцененность рубля составляла 70% и это первое место в мире c конца. При этом паритетный курс 23 рубля за доллар.

 

В 2007 год интенсивного развития экономики 42 процента.

У Китая минус 34%, то есть в самые лучшие по показателям годы мы идем ниже Китая. Какой рост промпроизводства был в Китае, какой у нас напоминать наверное не стоит. Цифры абсолютно несопоставимые.

Каким же образом достигается низкий курс рубля? Рассмотрим механизмы.

1 Бюджетное правило и накопление в фонды. Скупка за государственный счет валютных активов иностранных государств якобы на черный день и размещение их по околонулевым ставкам в иностранных банках. Когда черный день наступил активы заморозили.

2 Игра на разницах кредитных ставок т.н. Кэрри-Трейд. Проценты уходят за кордон.

3 Оффшоризация. Перевод предприятий в оффшорные юрисдикции, уход от налогов и перекачка прибыли

4 Распродажа Родины. Продажа предприятий в руки иностранцев (См. пример АвтоВАЗ- РЕНО). Предоставление льгот и всяческое привлечение иностранных инвесторов.

5 Стимуляция импорта. ( Вступление в ВТО  и , например, льготы на ввоз пассажирских самолетов с одновременным прекращением заказов отечественных тут отличился известный патриот Медведев) Отдельно здесь следует рассмотреть импортозамещение это когда замещают наши детали импортными. (АвтоВАЗ, ССЖ 100, КАМАЗ и так далее).

Интересный факт, что самый заниженный курс рубля был с период начиная с 2014 и именно тогда темпы роста нашей экономики были минимальны. Совпадение? Не думаю.

Кроме того, как известно, пошли на минус реальные доходы населения не вернувшиеся до сих пор на уровень до девальвации рубля в 2014 году.

Так где же стимулирующий эффект низкого рубля? По логике с 2014 у нас должен был быть экономический бум, однако наблюдаем обратное.

Если опираться на исторические данные то занижение рубля не приводит к экономическому росту, а наоборот.

Это впрочем логично. Занижение это откачка денег заграницу. Больше качают: хуже у нас дела.

 

Сейчас курс 56, а паритет 23 Значит недооцененность 60% даже до уровня 2007 года мы не дошли. Еще надо рубль укреплять.

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Отношение обменного курса и курса по ППС - это коэффициент, насколько нас нагревают внешние силы.

Например, 75 / 25 = 3    Коэффициент 3.

Это означает, что человек в США делающий ту же самую работу в среднем получает в 3 раза больше благ.

Например, парикмахер, хирург, продавец в магазине, грузчик, водитель - да тысячи профессий, где за тот же труд работающий россиянин получает в 3 раза меньше благ.

По Европе достаточно глянуть статистику: средний немец потребляет благ (ресурсов) в настоящее время (2019 год) в 2 раза больше чем средний россиянин, при этом вкалывает навряд ли больше него.

Россию раздевают как раз курсом.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Хорошо, что начало выравниваться соотношение.  Уже не 1/3. А 1 один к 2-м почти

Аватар пользователя 78гus
78гus(2 года 3 месяца)

что-то за уши притянутое.  У парикмахера дома в три раза теплее ? 

Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 7 месяцев)

Молодой человек, это не про "сколько тратят", а про "сколько получают". 🤷‍♂️

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Еще раз. Сколько получают - неважно. Важно - СКОЛЬКО РЕСУРСОВ ПОТРЕБЛЯЕТ НАСЕЛЕНИЕ - именно потреблением благ (ресурсов) определяется уровень и качество жизни.

Средний россиянин потребляет (именно потребляет, а не получает зарплаты) ресурсов - в 2 раза меньше немца и в 3 раза меньше американца. А работает не меньше, а подчас и больше чем они.

Под ресурсами я понимаю в целом потребление общества (сколько бетона (для жилья), металла, продовольствия, бензина, ткани для одежды и т.д.) тратится для текущей жизни. Уверяю вас мои выкладки близки к реальности.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Гавно ваши выкладки ..60миллионов в стране загородных построек .СНТ и иже с ними !и не на кредитные деньги !

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

С какой радости больше-то? На базовые траты посмотрите, на количество владельцев хат, на стоимость ЖКХ, стоимость жрачки, бензина и тд.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Вы еще не учитываете того факта, что Россия поставляет в мир 11% всего в круг, в отличии от гермашки которая перерабатывает дешевое сырье полученное за свежие еврики и продает нам кратно дороже ,а на разнице жируют. У нас же экономика экспортеров и все министерства топят за рубль в жопе и поглубже. Другими словами там враги стоят и кормят запад , а он на наши ресурсы с нами и воюет.

 

Аватар пользователя Александр Беккер

ща набегут поклонники зелёного змия, ака доляра и начнут рассказывать, как офигенно сильно загнутся производители тут и как бюджет начнёт офигенно терять денег при дорогом рубле. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Вот вы что-то производите и ЭКСПОРТИРУЕТЕ. Себестоимость вашего товара допустим 1000 рублей. Продаете за 1300.

При курсе 70 ваш товар для заграничного покупателя стоит 18,57 usd.

А при курсе 25 тот же самый товар с той же самой себестоимостью для иностранца будет стоить 52 usd.

Скажите, при какой цене ваш товар будут покупать больше? Если вообще будут покупать...

Это работает и в обратную сторону: при курсе 70, ИМПОРТНАЯ двухдолларовая зубная паста (например) в рублях стоит 140 рублей. А при курсе 25 эта же самая паста будет стоить всего 50 рублей.

Глупо отрицать что при укреплении любой местной валюты растет ИМПОРТ и падает ЭКСПОРТ.

Ну и наоборот. При падении местной валюты ИМПОРТ падает а ЭКСОПРТ растет.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Все верно

Сейчас у нас экспорт больше импорта

Раза в 2 в 3 

Разница остатки резаной бумаги.

Ваши предложения куда идти?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Держать курс который был-бы комфортным для наших ВНУТРЕННИХ производителей.

Опустив курс вы убьете внутреннее производство. Я не хочу снова покупать израильский укроп) При сильном рубле выгодней покупать израильский а не выращивать в подмосковье.

Тут дело даже не в экспорте, а в том что при сильном рубле у вас исчезнет внутреннее производство. Тогда не то что на экспорт, а и на внутреннее портребление придется импортировать все подряд. Внутренних производителей ведь не останется. Невыгодно-с... Импорт все одно будет дешевле при сильном рубле.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Каким образом держать курс? Какой механизм для этого предлагаете?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Пока кроме валютных интервенций иных механизмов не видно. Ну а в целом, поскольку бюджет страны верстался на основе курса доллара, в этом году надо бы курс рубля понизить, насколько возможно.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Чтоб не есть еврейский укроп - есть другие механизмы так то...

И вам правильно на профицит внешней торговли указывают, он - есть грабеж. Надо в ровно чтоб былО.

Аватар пользователя Vad-Ekb
Vad-Ekb(5 лет 9 месяцев)

регулируйте ввозными пошлинами!!!!

Аватар пользователя Справедливый малый

Почему укроп в Израиле вырастить выгоднее, ведь всем известно что у нас самые эффективные в мире менеджеры. Там зарплаты ниже у работяг? Или может быть удобрения дешевели, так как энергии много недорогой и газа валом? А может земли там много? Или техника там у них своего производства, экономичная? Почему им выгоднее настолько?

Аватар пользователя деревенский

Вот Вы экспортируете сталь, на запады цены пошли в гору, как не поднять, подняли до их уровня, хотя ни налоги, ни зарплаты, ни что либо другое не выросло так же, как цена.

Моя зарплата осталась на том же уровне, как и многих других россиян, в результате я могу купить металла в два-три раза меньше (только про то ем лия его нен надо), вопрос - мы все лохи? Почему простой россиянин должен оплачивать хотелки экспортеров?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Для этого есть экспортные пошлины.

То есть ставить такую экспортную пошлину, чтобы было выгодно сначала продать в России и уж остатки за границу.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

на запады цены пошли в гору, как не поднять, подняли до их уровня,\

Особенно с возможностью напечатать денег из воздуха и покупать не важно по каким ценам. Вон пиндосы каждый месяц из воздуха ништяки себя уже на протяжении десятилетий так покупают и хорошо живут и мало того еще и мир нагибают за то, что он им так хорошо за фантики отгружает .

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Скажите, при какой цене ваш товар будут покупать больше? Если вообще будут покупать...

Ну, в Европе и так инфляция, купят и за 52 уе)

 

А вообще Россия может укрепляя рубль продавать недружественным странам по курсу крепкого рубля, а дружественным по фиксированным контрактам. Как с газом и нефтью она это делает.

Не знаю, как будет работать этот механизм, я не экономист, но приемлемая схема с такими "партнерами".

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Переход на торговлю в Рублях и по свопам.

Всех экспортёров, готовых за "фантики" нас всех раздеть, к ногтю!

Когда Запад тонет, есть смысл отчалить от этого Титаника.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вот вы что-​то производите и ЭКСПОРТИРУЕТЕ. Себестоимость вашего товара допустим 1000 рублей. Продаете за 1300.

При курсе 70 ваш товар для заграничного покупателя стоит 18,57 usd.

А при курсе 25 тот же самый товар с той же самой себестоимостью для иностранца будет стоить 52 usd.

Скажите, при какой цене ваш товар будут покупать больше? Если вообще будут покупать...

Будут. Если своя альтернатива подскочила с 20$ до 80 - конечно будут брать мое за 52.

А я еще и потребую от работников роста качества, т..к теперь они получают эквивалент не штуки баксов чистыми, а почти трех. Поэтому отмазки "ты платишь половину от европейских (немецких) зарплат" больше не проканают. И если надо будет - спокойно переманю ИТР из той же Германии.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Если нет аналогов и товар нужен, то купят по любой цене.

Если же аналоги есть, то картинка немного иная. Себестоимость - не 1000, а 300. За счет того, что энергоресурсы и оплата труда дешевле. То есть можно продать этот товар и за 18$ и за 12$, но продается чуть дешевле УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ цены на аналог. Производитель заходит на рынок и не хочет получать копейки, а платить - хочет. Хотя мог бы не с наценки жить, а с оборота. Но зачем ему этот гемор?

Аватар пользователя D.U.
D.U.(8 лет 4 месяца)

Один такой поклонник уже стенает в Питере -https://www.rbc.ru/economics/15/06/2022/62a9bb799a794738de9cab20?from=from_main_3,некто решетников,по совместительству -глава МЭР))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Бесноватый оранжоид) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Нецелесообразно сразу переходить к 25 рублям. Тогда мы разом потеряем все внешние рычаги которыми сейчас душим партнёров. По сути каждый переплаченный за доллар рубль, это солдат отправленный в стан врага.

ВПР России ищет баланс между внутренними и внешними преимуществами. И сейчас мне нравится как оно это делает. Воевать рублями вместо солдат это очень мудро.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 5 дней)

Сейчас курс 56, а паритет 23

 

Я не против, но не понял из чего это следует 

Аватар пользователя vago083050
vago083050(6 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Сильный рубль хорош только для индустриальной экономики. То есть, когда сырье невыгодно продавать, а выгодно использовать самому.

Сиречь, при слабом рубле -- 1 мерс стоит 1000 тонн нефти.

При сильном -- 1 мерс стоит 1 тонну нефти.

И производству -- кирдых.

Будем ездить на жигулях

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 10 месяцев)

У вас разрыв в логической цепочке. Если 1 мерс будет вместо 1000 тон нефти стоить одну, то мы его на халяву купим. Если нам его не продадут, то лишние деньги мы можем потратить на развитие производства своих мерсов а не жигулей.

Как видно из работы автора (за что ему спасибо), слабая валюта по факту, в стратегической перспективе, не поднимает своё производство. Да, для квартального отчёта это хорошо. Срубить бабла и быстро в офшорчик, но развитие производства это ИНВЕИСТИЦИИ, притом оооочень длинные. А там и закуп оборудование и логистика и открытие представительств и обучение персонала. Для всего это нужен сильный рубль а не фантик

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Убираю разрыв.

1 мерс стоит 1000 фантиков

При цене рубль-фантик (слабый рубль) вы покупаете 1000 тонн нефти, половину тратите на производство (электричество, пластик), на половину жируете

При цене рубль -- 1000 фантиков (сильный рубль) вы можете купить только 1 тонну нефти.

Продолжать?

Поскольку в России нефти своя -- выпуск жигулей не сократится smile29.gif

Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(2 года 1 неделя)

Да, продолжим. 

Допустим 1 рубль = 1 фантик. за 1 000руб = 1 000 фантиков мы покупаем 1 000 т нефти. В этом случае 1 мерс будет стоит 1 000 рублей

При цене 1 рубль = 1 000 фантиков за 1 000 руб = 1 000 000 фантиков мы купим 1 000 000 т нефти. или другими словами за 1 рубль мы купим 1 мерс.

сильный рубль всегда выигрывает

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 2 недели)

В результате производству мерсов в Германии кирдык и оно переезжает в Россию. Или вы думаете что главы транснациональных компаний такие патриоты что забьют на прибыль?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

И каким образом это действие противоречит моему утверждению, что сильный рубль = индустриальная экономика? smile5.gif

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 2 недели)

Это противоречит вашему утверждению что мы будем ездить на жигулях. Сильный рубль и заставит строить индустриальную экономику. Вот при слабом рубле мы и стали пересаживаться на жигули и многим и они становятся не по карману.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Сильный рубль и заставит строить индустриальную экономику.

Коллега, у вас тоже ошибочка из парадигмы "рыночек всё порешает". Задачу строительства индустриальной экономики (в технически грамотном понимании: от винтика/шпунтика до программного обеспечения) может решить только сильное государство.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 11 месяцев)

Каждый раз роняя курс эти уроды от экономики лезли в карман простым рабочим и служащим, роняя покупательскую способность россиян в пол. Это не экономика, это грабёж натуральный был.

Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(2 года 1 неделя)

Совершенно согласен

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 3 месяца)

Каждый раз роняя курс эти уроды от экономики лезли в карман простым рабочим и служащим

коллеги и партнеры же
Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 2 недели)

Для производства мерседеса нужно, грубо говоря, 2 тонны металла и 10 тонн нефти. Это только материалы, я не считаю зп рабочих и прочие накладные расходы. У нас это все дешевле так почему при той же зарплате рабочих мерс должен быть у нас дороже? Это не какой то особенный хай-тек, не атомка или гиперзвуковые технологии. Если бы наша компрадорская буржуазия не выводила сверхдоходы за границу а вкладывала бы здесь уже имели свои машины на уровне Китая. И дешевле мерсов и китайцев ибо наши ресурсы это наше конкурентное преимущество.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Курс должен быть не слабым и не сильным, а отражающим реальное соотношение импорта-экспорта. Такой сбалансированный курс станет реальным ориентиром для экономики, показывающим стоит ли дальше наращивать экспорт или пора удовлетворить внутренний спрос.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

отражающим реальное соотношение импорта-​экспорта.

... при том, что реальное соотношение импорта и экспорта - это отнюдь не константа:))) Оно тоже зависит от курсов валют. Поэтому установлением курсов валют можно управлять этим соотношением.

Собсно, данный факт говорит лишь о том, что в экономике нет никакого постоянного, связанного с физическими величинами, эталона. Экономика - всегда - "есть продукт непротивления сторон", т.е производное от межсубъектных отношений.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Безусловно, это не константа. И зависит от множества вещей. Я имею ввиду, что искусственно стремиться к тому или иному курсу - плохая идея, искажающая получаемые участниками рынка сигналы. Курс такой, какой сложился, динамично меняющийся. Причем это система с обратной связью - курс инвалюты повышается - выгоднее становится экспортировать, больше валюты начинает приходить в страну - курс снижается, на каком то уровне выгоднее становится работать на внутреннний рынок - валюты поступает меньше - курс подрастает. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы путаете причину и следствие. С 2014-ого: падение экспорта, сокращение кредитования (инвестиций) с запада -> сокращение ВВП и импорта -> сокращение доходов населения и девальвация. А не наоборот. Причина ВСЕХ наших экономических проблем - санкции. Импортзамещение - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера, сама по себе она не дает большого роста ВВП.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Никаких кредитов или инвестиций с Запада не было и нет. 

Россия нетто экспортер капитала 

Более того наши иностранные инвестиции теперь частично заморожены/украдены.

Находясь в замороженном состоянии они теперь теряют в стоимости в силу инфляции. 

Если их даже лет через 5 разморозят от прежних денег это считай половина будет, а то и меньше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Здрасьте не было. Вот Шереметьево реконструировано на западные кредиты. ВЭБ-Арена построена. Почти вся ипотека до 2014-ого - на западные кредиты была. Да и вообще практически любой крупный кредит до 2014-ого - от западных банков.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Поясняю для тех кто в танке.

Государство и другие экономические агенты депонируют на Западе средства под 0 процентов примерно плюс минус.

Потом западные банки выдают кредиты в пределах этих депозитов нашим предприятиям под 5 процентов плюс минус.

Причем объем оттока всегда больше объема притока.

Это такая афера. Колониальный налог если хотите.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Государство и другие экономические агенты депонируют на Западе средства под 0 процентов примерно плюс минус.

Как насчёт примеров и пруфов по данному пункту? И вы порядок этого пункта не перепутали? Наши предприятия вот так сразу сами доллары используют в России?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы опять путаете причину и следствие.

Мы присоединились к МРТ в качестве слабого игрока, если смотреть на ситуацию начала 0-х. МРТ позволила нам взять кредиты на модернизацию и развитие производств (тех же месторождений в той же Арктике), заработать на них - повысить ВВП и экспорт. Разница была выбрана импортом (станков/оборудования и ТНП) и платежами по кредитам.

Не было б западных кредитов и оборудования - не было б роста ВВП. А проценты от роста за помощь в этом росте отстегивают везде и всегда.

С 2014-ого мы становимся изгоями в устроенном Западом МРТ, поэтому отстегиваемые проценты растут. Однако все равно участие в этом МРТ для нас выгодно. Пока.

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 3 месяца)

Мы присоединились к МРТ в качестве слабого игрока

 да щаз...в качестве дойной коровы

Страницы