Несколько тезисов о деньгах

Аватар пользователя pascendi

Зачем нужны деньги?
Деньги -- всеобщий эквивалент. Мы измеряем стоимость товара в деньгах, каким бы товар ни был. Если бы (когда) не было денег, был бы бартер. Но бартер плох тем, что очень трудно каждый раз сопоставлять ценность (стоимость) обмениваемых товаров: один удав должен обмениваться на 38 попугаев или на 28? Какова его справедливая цена в попугаях? Если у меня ферма по производству попугаев, и я могу отдать их сколько угодно, а сосед ловит их в лесу, и не может наловить столько, сколько есть у меня, то мы не в равных условиях.

Если же мы договоримся, что в раковинах каури один попугай, пойманный в лесу, стоит 50 раковин, а выращенный на ферме -- 25, то нам будет легче торговаться за удава, стоящего 360 раковин каури.

Каури -- всеобщий эквивалент. Каури -- деньги. 

Ровно до тех пор, пока их добывают все примерно одинаково, их невозможно подделать, и их согласны принимать в обмен на другие товары.

То же самое -- про золото.
Вот эти три свойства -- собственно, и составляют сущность всеобщего эквивалента:
1. Ни у кого нет преимущества в его обретении, которое давало бы ему возможность создавать произвольное количество всеобщего эквивалента, не вкладывая в него примерно такие же затраты (чего -- обсудим чуть дальше), как и у других.
2. Никто не может подменить всеобщий эквивалент чем-то другим, внешне похожим, но обходящимся на порядки дешевле с точки зрения затрат на создание.

Нетрудно видеть, что первое и второе условия фактически совпадают.

3. Все участники экономических отношений доверяют всеобщему эквиваленту и согласны использовать его для обмена на любые товары (работы, услуги).

Ключевое слово -- "доверяют". И это доверие очень сильно связано с первым и вторым пунктами.

Возьмем, например, золото. Я покупаю у вас "Феррари 488 Spider" и в уплату даю 9417 граммов золота 999 пробы. Почему вы принимаете у меня это золото? Потому что вы:
а) знаете, сколько граммов золота (плюс-минус, мы можем поторговаться) вы готовы взять за эту машину;
б) можете проверить его чистоту.

На самом деле б) важнее а).

Есть объективные, физические и химические, способы убедиться, что то, что я даю вам в обмен на машину -- это действительно золото 999 пробы. И есть общемировое представление о том, сколько граммов золота 999 пробы можно обменять за тот или иной товар (работы и услуги тоже являются товаром).

А чем определяется этот эквивалент? Как мы узнаем, сколько хлеба, станокв или машин "Феррари" можно получить за 10 кг золота?

Если всё делать правильно, то -- через то, сколько энергии (в кДж) затрачивается на добычу золота и производство "Феррари".

Если делать, как сейчас -- то через оценку 1 г золота в рублях и цену "Феррари" в рублях же, установленную автосалоном. И -- внимание! -- мы тут быстро обнаруживаем, что обе цены рассчитываются через доллары США. Через цену золота на LME в долларах США и цену машины, тоже выраженную в долларах США. И через курс рубля к доллару США же.

То есть на сегодня всеобщим эквивалентом (в результате многоходовки, сделанной США на протяжении XX века) является доллар США, в котором так или иначе выражаются цены всех остальных товаров, работ и услуг.

При этом сама эта денежная единица:
- ничем не обеспечена;
- не отвечает ни п. 1, ни п. 2 из вышеприведенных требований к всеобщему эквиваленту;
- да и насчет п. 3 в последнее время есть большие сомнения, потому что эмитент сдуру начал устанавливать произвольные ограничения на обмен этого "всеобщего эквивалента" на товары, работы и услуги.

Ну, и в дополнение -- доллар США никогда не отвечал требованию, чтобы можно было объективно (с помощью процессов физических, химических и т.п.) проверить, что это действительно всеобщий эквивалент. Единственным способом проверки была готовность США принимать свои доллары обратно по номиналу.

Но сейчас эта страна демонстрирует всему миру, что готовность эта не безусловна.

Так что возникает вполне обоснованное желание перейти к золоту, при этом убрав "посредника" -- валюту, через которую устанавливается соотношение между золотом и другими товарами.

Но для этого надо будет избрать в качестве такого посредника другую валюту.

Или, что было бы куда логичнее, перейти к действительно всеобщему эквиваленту: количеству энергии, затрачиваемому на добычу золота и создание товара/производство работы/оказание услуги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это было написано в январе 2020 года.

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Вообще то стоимость - всеобщий эквивалент, а деньги это частный случай эквивалента стоимости.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Деньги -- это мера стоимости.

Аналогия:

- стоимость -- длина;

- длина измеряется в метрах. Метр -- мера длины.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Или в футах.

Локтях.

Сяку. 

И так далее.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну да. Или в юанях, рублях, рупиях и так далее.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Аналогия:

- стоимость -- длина;

- длина измеряется в метрах. Метр -- мера длины.

Всё правильно, но многие даже в эих азах путаются... 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Деньги -- это мера стоимости.

Мера оценки человеческого труда. Или, что не менее точно - средство ненасильственного принуждения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Деньги - это сила принуждения.

Нищий будет на вас пахать либо под дулом автомата, но тогда его придётся кормить, либо если вы пообещаете заплатить денег на которые он купит еды.   Проще конечно голодной смертью угрожать, поэтому от плёток перешли к деньгопечатанью, но бывает и оружие приходится применять (например при рейдерских захватах).

У денег есть недостаток - их слишком легко заполучить несправедливыми путями.

Но есть аналог, лишённый этого недостатка - трудодень,  его не "напечатаешь",   и олигархи невозможны, т.к. невозможно за год заработать миллион трудодней - максимум 365 трудодней.

 

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

За трудодень можно не работать, получая при этом сопоставимо с теми, кто приносит пользу.

 

А вот когда будет эквивалент энерговалюты - тогда будет честнее.

Энерговалюту нельзя будет напечатать и продавать туземцам за реальные ништяки в виде газа, нефти, зерна или удобрений.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

На халявщиков настучат.  Это уже вопрос коррупции.   Но даже халявщики не смогут украсть больше 30 трудодней в месяц (т.е. одну среднюю ЗП), а сейчас работающие по блату халявщики сколько получают на непыльных должностях ?  И по 10 и 100 средних зарплат, бывает, объедая честных трудяг

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Это теория.

А практика - энерговалюта, за которую можно купить определенное число условного "тепла" или "энергии".

Трудодни напечатать очень просто - не сложнее, чем доллары или евро.

А энергию - нет.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

как ты напечатаешь трудодни ?!?    за день ты можешь заработать не более 1 трудодня хоть ты лопни,   не больше 16 трудочасов,  больше уже физически невозможно.   Надо только сделать прозрачной систему,  базу данных где все будут видеть кто сколько трудодней заработал за свою жизнь посуточно.  Чтоб ты любого мог проверить на жильду.   Например если перед тобой человек возрастом 25 лет, то он не может иметь на счету более 9 трудолет, и то если с 16 лет работал, а не учился.  И если не тратил, а копил, т.е. его родители кормили, одевали, обували.

А насчёт твоих энерговалют - кому будут принадлежать ГЭС, АЭС, угольные электростанции ?    их же прихватизируют за бабло или силой и потом будут распоряжаться эти энергоолигархи своими энергорублями как сейчас распоряжаются обычными рублями

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

как ты напечатаешь трудодни ?!?    за день ты можешь заработать не более 1 трудодня хоть ты лопни,   не больше 16 трудочасов,  больше уже физически невозможно. 

Можно ничего не делать, и получить трудодень.

Такое уже проходили. Ничего, к сожалению, не получилось.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

На халявщиков настучат.  Это уже вопрос коррупции.   Но даже халявщики не смогут украсть больше 30 трудодней в месяц (т.е. одну среднюю ЗП), а сейчас работающие по блату халявщики сколько получают на непыльных должностях ?  И по 10 и 100 средних зарплат, бывает, объедая честных трудяг

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Такое уже проходили. Ничего, к сожалению, не получилось.

Как это не получилось? Всеобщая нищета и получилась, это закономерный итог.

Не все, почему-то, приняли его с воодушевлением, но это уже другая история.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

тебе сколько лет, парниша ?    я себя нищим не ощущал, у меня была дома почти вся передовая бытовая техника (телек, магнитофоны, усилители, колонки и даже советский персональный компьютер),   или ты ощущал себя нищим потому что смартфонов не было ?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

я себя нищим не ощущал, у меня была дома почти вся передовая бытовая техника (телек, магнитофоны, усилители, колонки и даже советский персональный компьютер)

И это всё было куплено на оффицальную зарплату, да? За прославляемые вами трудодни? Вы уж врите, да не завирайтесь.

или ты ощущал себя нищим потому что смартфонов не было ?

Ну вот мы и добрались до сути: главное в предлагаемой схеме это то, что в ней нет богатых.

И именно поэтому вы, владея весьма жалким набором бытовой техники (то, что вы перечислили, так, объективно, покупалось на две-три средних месячных зарплаты рядового инженера на Западе — и, уж конечно, показателем достатка являться не могло.И, уж конечно, показателем достатка являться не могло) могли себя ощущать “королём бензоколонки”.

Кому-то этого и достаточно, кто-то — хочет большего. Даже если платой за то, что я могу купить себе тот же телевизор в любой момент, если старый сломается, являет то, что рядом со мной появляются и люди, владеющие состояниями больше моего и в сто и в тысячу раз. 

P.S. И да, в 70е годы в США была чуть не половина промышелнности планеты. “Жить за счёт других” они начали позже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

P.S. И да, в 70е годы в США была чуть не половина промышелнности планеты. “Жить за счёт других” они начали позже.

Поправка: в 1950-е. Жить за счет других США начали как раз в 1970-е, с момента отмены золотого обеспечения доллара. "Тут-то мне фишка и пошла" (с) 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 недели)

Интересный оборот - и что вы считаете показателем достатка? Интересно - Рокфеллер считал Моргана нищетой или наоборот? Эллочка-людоедочка была обеспеченной дамой или нет? Три пары джинсов лучше одного костюма … можно это продолжать до бесконечности. Когда я в 1970 вернулся из Германии в Союз я был немного шокирован сравнением убогости немцев с советскими людьми ( ну разве за исключением штанов для пастухов).

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

а теперь ты нищий?

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

О том и речь - с трудоднями не получилось.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

кстати вопрос с халявщиками легко решаем введением социального рейтинга по моей схеме - http://rus-karma.top/karma-tops.html

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А нормативы не подойдут?

Правда, творческие люди выпадают...

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

По-моему вы спорите “мимо” друг друга. Ваш оппонент ведь прав на все 100%: использование трудодней реально решает проблему “неправедного получения денег”. И в теории и на практике.

Всякая “номенклатура” в СССР имела “привелигии” (типа служебной чёрной волги), которые сегодня доступны, в России, миллионам. Так что система реально работает: “несправедливо богатые” таким путём изводятся.

Правда у неё есть побочки: общий уровень жизни катастрофически падает (СССР себя не мог зерном обеспечить, приходилось у капиталистов закупать, а когда не удавалось случался голодомор… Россия, сегодня, вполне справляется, так что не в климате дело).

Если вы готовы жить в нищите, когда требуется полгода вкалывать, чтобы джинсы какие-нибудь несчастные купить, главное чтобы олигархов не было — это вполне выход.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

вы забываете что НТП шагнул далеко вперёд,  а если поставить цель автоматизировать производство, то вскоре даже работать не надо будет - вечером заказал джинсы через госуслуги - ночью автоматическая фабрика их изготовила, днём робот доставщик привёз

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Где, когда, кем такое было достигнуто?

Я оперирую фактами, извините.

Факты ваши хотелки не подтверждают.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Демонстрационные заводы с полной автоматизацией ещё в СССР строили.

Я про вот это вот: вечером заказал джинсы через госуслуги - ночью автоматическая фабрика их изготовила, днём робот доставщик привёз.

Этого, извините, ни в Китае, ни где-либо ещё пока нет и в чём я уверен на 100%, так это в том, что в странах, целенаправленно загоняющих своих жителей в нищету через трудодни, подобное не возникнет точно.

Сам Китай успешно строит капитализм (ни разу не отклоняясь при этом от Маркса: сказано, что коммунизм может быть только при достижении определённого уровня благостсостояния, а до того будет капитализм — значит строим капитализм пока, а в коммунизм его переделаем как-нибудь потом). Уж от трудодней там отказались однозначно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

первым делом, когда коммунисты-оборотни вернули в Россию капитализм в 1991-ом,  они убрали из конституции все упоминания слова "социализм",  а теперь сходите почитайте конституцию Китая,  и прочитайте название правящей партии Китая

Сама партия в Китае повелела временно использовать капитализма, до 2050 года

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Сама партия в Китае повелела временно использовать капитализма, до 2050 года

Знаете, это даже не смешно. Вы всерьёз верите в эти сказки? Что вот именно до 2050 года, а потом всё?

первым делом, когда коммунисты-​оборотни вернули в Россию капитализм в 1991-ом,  они убрали из конституции все упоминания слова "социализм"

Ну они много чего наделали, да. Россия решила через неизбежный, после социализма, развал пройти сразу, когда нежизнеспособность этой экономической формации была признана, Китай отодвинул проблему в будущее, но через развал же  придётся всё равно пройти.

Время покажет кто выбрал более эффективный, на долгосроке, подход. Думаю это ещё до 2050 года случится. Когда Россия и Китай перестанут быть попутчиками и слестнутся всерьёз.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

вам сколько лет ?   школьник ?    СССР разваливали сознательно, дефициты создавали искусственно чтобы народ радостно согласился на капитализм и рынок,   деньги печатались для своих через центры НТТМ и затем на эти халявные деньги прихватизировалась прибыльная госсобственность.   Всё это давно изучено и даже горбачёв лично говорил что главной его целью было сменить идеологию с социализма на капитализм и рынок, т.е. развалить страну

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Но ведь народ согласился?

Значит, трудодни не работают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

дефициты создавали искусственно чтобы народ радостно согласился на капитализм и рынок,

Известный монолог Жванецкого в исполнении Аркадия Райкина "Дефицит" был написан аж в 1969-м году. И сейчас на Кубе и в КНДР более чем хватает отраслей с тем или иным дефицитом товаров и услуг  - их тоже сознательно разваливают и готовят к капитализму? Или просто дефицит присущ социалистической системе хозяйствования, как безработица - капиталистической? 

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Сколько Калибров может запустить Жванецкий, чтобы уничтожить несколько РЗСО в ТРЦ Некрофиль?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Идиотский вопрос: нисколько. Жванецкий и Калибры - несколько разные вещи

Вы уже перестали пить коньяк по утрам? (с)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Эх, Владян

в тервере шаришь ?

вероятность что реинкарнация реальна = 50%

значит надо постелить себе соломку:

сохраняя капитализм ты готовишь себе в будущей жизни какой расклад ?   что вероятность родится в бедной или нищей семье = 90%,  а в богатой или небедной = 10%,   и рабочий день будет по прежнему = 8 часов,

перейдя к социализму 2.0 - все будут равны, а вкалывать будут в основном роботы, а не человек

подумай об этом

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я не сохраняю капитализм, специально во всяком случае. Он сам пока сохраняется. Будут людям интересны другие условия, как ваши вкалывания роботов, а не человеков - перейдут от капитализма к другим системам, как это бывало до этого.

Люди из бедных семей вполне могут счастливы, а из богатых - нет. Вы все так или иначе деньгами меряете, или еще что-то для человеков оставляете?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

я всю жизнь разными проектами занимаюсь, на пользу людям, при этом всё делаю бесплатно - программы, сайты, музыку, изобретения и т.п.

единственная проблема - у меня мало на это свободного времени из-за необходимости работать по 8 часов в день,   а работать меньше я не могу пока ипотеку не погашу, это ещё лет 10

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

вы оба такие милые.

Скажите, почему украинцы убивают мирных людей?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

воспитать новое поколение зверьми и фашистами - достаточно легко, если подойти к этому на государственном уровне

воспитать же каждого Человеком - очень трудно,  т.к. большинство рождается с животным (звериным) типом психики,  посмотрите какие дети жадные и драчливые начиная с песочницы

на Украине капиталисты украины и запада целенаправленно вырастили укронацистов (первые чтоб выкинуть с территории украины русских и китайских капиталистов, а вторые - чтоб стравить украину и Россию по принципу "разделяй, стравливай и властвуй")

 

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Ну теперь прилетела ответка.

Теперь русские готовы отвечать.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

главное в другом - такое стравливание возможно только когда в одной стране или в обоих - капитализм,   репетиция была на сербах и хорватах когда они ушли от строительства социализма

социалисты воспитывают Человека,   который не стравливается в принципе

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

что мешало без стравливания просто отвести войск и прекратить обстреливать Донецк?

 

опять другие виноваты?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А когда социалистический Китай пытался напасть на социалистический же Вьетнам, за который заступился СССР - это что было?

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Смотрим, как Азов прикрывается мирными людьми.

Видео - есть

Смотрим, как расстреливают на блокпостах - видео - есть.

Смотрим признания - видео есть.

 

Вопрос - почему ты защищаешь фашистов азовцев?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

ты веткой промахнулся ?    я никого не защищал

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

То есть, сначала ты начал про капитализм  и азовсталь а потом слилтся. удобно

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

врёшь или путаешь с кем-то,   про азовсталь я ничего не писал,   ссылку на каммент предоставь, если я писал

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вы идиот? Или ципсошник?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Чего бы вам в КНДР не уехать - на общество там вкалывать?

(поправка: акцент не на "вам", а на КНДР)

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

А по Азовстали - прилетает. Из Калибров.

Страницы