Министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков сообщил «Ъ», что Россия будет разрабатывать собственную систему высшего образования. От Болонской системы ведомство хочет отказаться.
«К Болонской системе надо относиться как к прожитому этапу. Будущее за нашей собственной уникальной системой образования, в основе которой должны лежать интересы национальной экономики и максимальное пространство возможностей для каждого студента»,— заявил «Ъ» министр науки и высшего образования РФ Валерий Фальков.
Отметим, в последние месяцы в России растет число сторонников отказа от участия в Болонском образовательном процессе на фоне конфликта с Западом. В частности, сегодня об этом в интервью заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев. Ранее с таким предложениям выступали вице-спикер Госдумы Петр Толстой, первый зампредседателя комитета палаты по науке и высшему образованию Олег Смолин (КПРФ), экс-министр образования, президент Российской академии образования (РАО) Ольга Васильева, ректор МГУ Виктор Садовничий, а также председатель Ассоциации юристов России Сергей Степашин.
Сейчас в Болонском процессе участвуют 49 стран. Россия к нему присоединилась в 2003 году. В первую очередь речь идет о сопоставимости образовательных программ. Чаще всего под этим понимается так называемая двухуровневая система образования — бакалавриат (4 года) и магистратура (2 года). Впрочем, в России до сих пор во многих вузах ведут обучения по программам специалитета, которые предусматривают 5–6 лет обучения.
Комментарии
«Чтоб ты жил в эпоху перемен!» - Конфуций
Высказывания древнего мыслителя и философа Китая Конфуция актуальны и сегодня.
Конфуций мечтал сделать из своих учеников хороших государственных чиновников.
Более двух тысяч лет учение Конфуция диктовало правила поведения чиновникам.
Именно отсюда пожелание врагу: "Чтоб ты жил в эпоху перемен!"
В конфуцианском Китае размеренное существование почиталось за счастье, отступление от правил жестоко каралось.
с другой стороны, они, как и арабы, именно из-за этого отстали от Запада по технологиям, аж до самого ХХ века...
С арабами другая история. Они потеряли связь причина- следствие.
А можно подробнее? Я сколько не пытался понять почему арабский мир, который раньше двигал мировую науку (математику, географию, физику, астрономию и т.д.) вдруг внезапно скатился, у меня только один ответ напрашивается - возникновение и принятия ислама.
Раз мусульмане ещё в 15 веке были ого-го, то дальнейшая причина, видимо, в неприспособленности загогулин к книгопечатанию.
Да нет там никакой неприспособленности.
Арабский алфавит 28 букв, письмо калиграфическое (красивое то бишь), т.е. в зависимости от положения буквы в слове (в начале слова, в середине, в конце) - буква пишется чуть по-разному.
Итого максимум 28*3 = 84 знака. Ничего невозможно для книгопечатания в то время. Это ж не иероглифы.
Да, именно ислам, но не сразу. Когда у них победило представление о том, что Аллах каждый момент создает Вселенную как бы "с нуля". По своим, недоступным людям правилам или желаниям. Потому людям остается только верить.
Отсюда и "если там написано то же, что и в Коране, другие книги не нужны. А если там написано другое, то они тем более не нужны". И костры в Александрийской библиотеке.
Сколько всякой вымышленной фигни приписывают бедному Конфуцию. То про кошку, то про перемены... В данном случае её произносил Кай Лун — вымышленный китаец из книг английского писателя Ernest Bramah.
«Опасность» по-китайски — 危险 wéixiǎn, «удобный случай, возможность» — 机会 jīhuì. «кризис, перемены» — 危机 wēijī. Так что перемены китаец воспринимает и как возможность и как опасность.
Есть поговорка «寧為太平犬，不做亂世人» — лучше быть собакой в спокойное время, чем человеком во время хаоса. Но здесь под «временем хаоса» почти всегда понимается война, а не всего лишь перемены.
Сначала триумфально ввели Болонскую систему непонятно зачем, теперь триумфально от неё отказываемся. По итогу вернулись к тому, с чего начинали. Вот согласен с Дерипаской, гнать надо чиновников (а лучше расстреливать в случае установленного вреда государству, как в данном случае), ибо всякой ерундой они занимаются.
У Дерипаски с этим ещё хуже дела обстоят. Там прокладка на прокладке прокладкой погонят, и все это называется - группа компаний.
Истину говорите. У дерипаски на заводах введена западная система управления, где никто не отвечает за результаты. Технократов вычистили, остались одни менеджеры, у которых вместо глаз доллары. Дай сегодня прибыль , а завтра никого не волнует.
присоединились к ней в 2003. жалкие 19 лет назад. Кого вместе с Дерипаской гнать собираешься? Ну Путина- понятно. А ещё кого? Нынешний министр высшего образования Фальков тогда чуть ли не сам студентом был. И?
PS где можно почитать цитаты про "триумфальность" ввода в 2003? Просто ввели. "Триумфально"- это что-то типа оппозиционных словесных кривляний про "Всё хорошо, прекрасная маркиза" (которое ЯКОБЫ произносят чиновники)?
Согласен на 146%
Эти люди не понимают всю глубину ответственности за свои действия.
Когда вводили эту е... болонскую систему, любому ду...мающему человеку было понятно, что 4 года недостаточно, для получения полноценного специалиста. А магистров, понятно, на всех не будет хватать. Но работодатели вынужденно жевали сей кактус, по причине отсутствия альтернатив.
Однако, если теперь будет введена иная форма обучения (вероятнее всего, аналогичная старой советской), то по мере выпуска специалистов с новыми дипломами, специалисты с дипломами по болонской системе котироваться перестанут. Со всеми вытекающим последствиями для людей, которым просто не дали иной альтернативы, для получения нормального высшего образования.
Ну, если важно наличие красивой бумажки, то да. А умные люди интересуются знаниями.
Сразу видно, что ты давно не общался с тётками из отдела кадров. Для них "высшее образование" претендента на работу - это что то религиозное. Причём, совершенно не имеет значения соответствие образования данной работе.
Ну если руководство считает такой подход достаточным - его сложно считать умным. Пусть так главбуха выбирают.
Правда на некоторые должности по закону нужна вышка, тут по-другому никак.
Скорее, руководство просто не вникает в работу отдела. Пока не становится поздно.
Нормально всё с ними будет. Они на производстве пооботрутся, наберутся правильных навыков и вполне будут соответствовать требованиям должностной инструкции.
Складывается такое впечатление, что многие, критикующие болонскую систему, так и не поняли, что это такое.
Это, в любом случае, не самоценность, а инструмент для дальнейшей деятельности по снискиванию себе хлеба насущного.
Люди с любым высшим, поступив на работу, либо в состоянии выполнять порученное, либо нет.
Получать образование - любое! - "здесь" с расчётом использовать его "там" - уже скотство.
Кстати, поведайте популярно, что такое болонская система. Судя по вашей реплике, вы на этой теме собаку съели. Болонку ;о))))
Как я и ожидал, Grandad тебя величественно проигнорировал.
Нет-нет - я прямо слышу возню и тявканье... Он, должно быть, за болонкой гоняется.
Не исключено, что вслед за тявканьем и чавканье раздастся.
Подожжём (это я щщас с московским акцентом разговариваю).
Самое главное пока не озвучено - укоротить школу до 10 лет, и чтобы поступление в 8 класс было редкостью, плюс обязательное распределение на работу после ПТУ или "лицея". Обратной тягой, ввести требование, что ПТУ может учить только на профессии, по которым нехватка рабочих.
ну это уже полная ерунда. Умудриться свалить в одну кучу и пту, после которого с профессией выходят и лицей, который аналог школы - это надо умудриться
Каких рабочих и какая нехватка ? На разработку и внедрение программ требуется время, на подготовку по программам требуется время, равно как и многое другое его требует. А проблема нынешнего образования аккурат в малой актуальности образовательных программ.
В принципе вся система не оч хорошо выстроена, поскольку ожидает от поступающего вчерашнего школьника, который понятия не имеет о перспективах специальностей и что будет через несколько лет когда он закончит учёбу, фактически многолетнего опыта работы в энной сфере и сверхъестественной дальновидности( даже многие чиновники понятия не имеют что будет через 5 лет. А каждый вчерашний школьник, почему-то, должен знать )
Принципиальная разница между ВУЗом и ПТУ в том, что первый подразумевает какую-то научную работу, причём, по мере продвижения по уровням образования( бакалавриат - магистратура - аспирантура ) - научно-исследовательской работы всё больше. Тогда как ПТУ просто даёт конкретную рабочую специальность, делает это быстро и требования у него обычно ниже.
Вдобавок, при необходимости обязательного трудоустройства и так есть «целевое» обучение, но там.. всё неоднозначно. Тем более, почему вчерашний студент должен принудительно пахать на какую-то частную ОООРогаиКопыта ?
Может потому, что контора за него заплатила, и неплохо было бы долги вернуть?
Это называется «целевое», а не «бюджетное».
«Внезапно» практически никакие конторы не горят желанием отваливать денег за обучение сотрудников. А немалая часть из тех кто делает это.. обустраивает условия работы и проч таким образом, что в итоге у нового сотрудника перспектива не норм работы и развития, а рабства на несколько лет или больших долгов.
Наша контора оплачивала, правда не обучение, а повышение квалификации - в Москве с проживанием по полгода и за хорошие деньги. Сотрудники или не возвращаются или отработают два три месяца и уходят на другую работу. У нас нет рычагов, чтобы они проработали на предприятии хотя бы 3-5 лет, отработав вложенные деньги. Трудовая инспекция стоит на их стороне. Так зачем вкладываться?
Заключать нужно правильный договор об обучении, где будет указано, что обучение стоит Х рублей, за каждый отработанный год списывается (условно) 25% от Х рублей. При расторжении договора раньше срока - сотрудник компенсирует затраты на обучение. Особенно это актуально, когда требуется регулярное переобучение (строители, врачи и пр.).
Я делал в своё время несколько таких договоров, и никто не ушел раньше оговоренного срока (сроки были от 1 года до 3 лет).
Мы консультировались (правда это последний раз было года четыре назад) с юристом, который специализируется в подобных спорах - он сказал, что перспектив нет и что трудовая инспекция встанет на сторону работника. Я слышал, что некоторые как займ это оформляют - типа работник взял займ на фирме и оплатил это обучение?
"А проблема нынешнего образования аккурат в малой актуальности образовательных программ."
Это вечная проблема образования, и чем более ускоряется прогресс, тем она актуальнее, т. е. отставание программ образования больше. Именно поэтому гонка бессмысленна. Учить нужно базовым вещем и нужно учить учиться. В этом смысл образования. А дальше - естественный отбор. Кто хочет / может - учится сам на месте конкретному приложению базовых знаний. КТо не хочет / не может - не учится и, соответственно, не развивается и застревает на какой - то освоенной ступени. Его право.
Сейчас основная проблема образования в приложении его к практической применимости в народном хозяйстве - это инерция управляемости. Если в "старые добрые" времена все выпускники сдавали один набор экзаменов в 10 классе и в этот момент выбирали, куда поступать и кем быть. И этим процессом можно было управлять (плюшками или палками) и, соответственно, срок от управляющего сигнала до получения специалиста составлял 5 лет, то сейчас предпрофильная подготовка в школе начинается с 8 класса (ученики выбирают гуманитарный или естественно-научный класс) и с этого момента учатся по разным программам. Соответственно от управляющего сигнала до выхода специалиста (бакалавра) проходит минимум 8 лет.
За это время меняется многое,.....
Дело, по всей видимости, в другом - ранее в том же СССР предприятия и проч формировали спрос на конкретных специалистов, составляли требования к конкретным навыкам и знаниям, на основе этого делались программы и готовились студенты.
После развала СССР система обратной связи оборвалась, что поначалу практически незаметно, а проступает лишь со временем - по мере устаревания программ обучения.
Но её сейчас в том же виде практически не отстроить - совсем другой уклад, совсем другая система, нужно нечто иное.
Вдобавок, отдельная проблема что техническим штукам обучают чисто_преподаватели, а не хорошие практические специалисты. Обычный преподаватель, даже если когда-то и был из таких, знания и навыки его быстро устаревают, а новому он практически не учится, т.к «варится» в учебной деятельности.
В итоге получается, что обучают либо устаревшему( что ещё неплохо ), либо - вообще каким-то абстрактным коням в вакууме( один дед-препод по ИТ недавно недоумевал, что его полгода назад выгнали-таки из вуза за то, что он много лет студентов только ДОСу и программированию под него обучал не желая что-то ещё изучать - «а какие ещё есть варианты ? Да на нём множество чпу работает и вообще.. ». Он ведь даже не в курсе, что подобный мусор нынче физически не способен обеспечить даже минимума - он даже интегрированную графику на армовом одноплатнике не потянет, т.е норм интерфейса уже тупо не сделать. Норм запросы по https, возможность расшарить экран с техподдержкой, поддержка тачскрина и нескольких мониторов.. Сам дос и разработка под него на арме - вообще отдельная песня, т.е этот мусор завязан ещё и на х86 итд итп. Причём, в 90-х он ещё был бы актуален, но в 20-х - уже даже винда уходит. Альтернатива, кстати, линукс и тот же Yocto )
В общем - то согласен. Хотя в IT все немного проще - если сильно хочется, можно научиться самому до какого - то среднего уровня (куча книг, видео курсов, да и описания программ выложены - бери, читай, разбирайся). Понятно, что без хорошей высшей математики и логики до высокого уровня не пробиться, но работать можно.
Тяжелее в инженерных, особенно прикладных отраслях. Химия, физика, электротехника, материаловедение требуют практических навыков, получаемых в лаборатории. Дома за компом это не получить (все технологии живут "на кончиках пальцев"). А нужны то как раз практические технологи. Не будет кому делать металл, стекло, цемент, кирпич, пластик, резину - не будет никаких IT, 5G, нано- и всей прочей "постиндустриальной" беды.... В чистом поле без электричества и тепла все эти фокусы не живут....
А учить базовым технология некому....не мейнстрим, денег толком не вкладывается...ни в науку, ни в обучение предприятия вот только сейчас начинают осознавать, что у них полная задница с кадрами, что на государство надежд нет и что надо самим что - то делать....какие - то сдвиги есть, но время уходит....
Над этой проблемой уже подумали. 10% предметов должны вести работодатели. Ну а то, что работают "замшелые пни" это уже выбор самого вуза.
Осталось заставить работодателя вести предметы ....Т. е. по расписанию ходить в аудитории и что-то там вещать / спрашивать, а для этого готовить программы, учебные материалы, потом писать отчеты .....Сами - то понимаете, что предлагаете??
ЧТобы левому челу прийти на завод и начать работать сколько всего надо?? (обучение, медицина, техбезопасность, допуски.....) почему думаете, что в ВУЗе по другому?? Плюс требования к преподавателям по отсутствию судимости, медицине ....
Вы лично пойдете на все это в свободное от работы время???
Про работу - по-разному, вменяемые предприятия просто берут работать.
А с преподаванием -поменять правила, чтобы техдисциплины преподавал практик.
Ну, учить школьников токарно-фрезерным и сварочным работам - согласился бы.
Сходите в близлежащую школу, Вам откроется новый чудный мир....
Так уже лет 5-6 это работает, если не больше.
Ходят. Ведут. Готовить программы и отчеты естественно редко требуют, делает кто-то за него на кафедре. А вузу деваться некуда - не выполняешь норму по работодателям - вон с пляжа! И работодатель принимается официально, с зарплатой через бухгалтерию. И работодатель не кто попало, а из ведущих сотрудников со стажем работы от трех лет.
Как действующий заведующий кафедрой немного знаю это изнутри....Да, есть отдельные ненормальные. Как правило - пенсионного возраста (если о тех, кто реально ходит в аудитории что-то читать). Реальные бойцы (молодые, тянущие) на работе упахиваются, им не до студентов. Числятся только для того, чтобы брать студентов на практику и на дипломы. Реально отбирают себе потенциальных сотрудников, и это нормальная стратегия....стараемся помогать, как можем.
А чтобы кто-то реально работающий технолог / механик / энергетик пришел в ВУЗ что-то читать...сказки....Поставте себя на его место - у Вас производство, ритм, регулярно нежданчики вылазят, план... а тут расписание черте где, куда ещё ехать надо....что-то там вещать, потом обратно....и снова в работу ....На сколько Вас хватит???.
Везде своя специфика. Инженерам может быть сложнее.
На других направлениях подготовки вполне ходят работодатели. Ну или совмещающие работу и в вузе и в организации.
перебирал сообщения, только заметил комменты. Внесу, пожалуй, свою последнюю копейку в сие обсуждение т.к с разных сторон имел умеренное удовольствие в этом участвовать( кстати, от работодателя тоже учили, но это был не обязательный предмет, а дополнительный для всех желающих, пусть и в стенах ВУЗа )
У любого человека в сутках есть ограниченное количество работоспособного времени.
У сотрудника с опытом, который обычно уже не юн но ещё и не стар, помимо этого, обычно куча обязательств и замыслов, будь то планы на отпуск/накопления/лечение/плата_по_ипотеке/ремонт/итд/итп, которые требуют денег столь много сколь это возможно..
И вот тут приближаемся к главному - подобный сотрудник ожидает и зарплату за своё рабочее время не ниже более-менее нормальной.
Но, если контора, которая активно на чём-то зарабатывает, может отвалить ему долю денежного потока, то средний ВУЗ, обычно не являющийся конкурентной машиной зарабатывания денег, обеспечить соответствующую зарплату едва ли сможет( сможет ли ВУЗ нормально платить преподавателю программисту по 200-300 килрорублей/мес ? но тогда почему другие преподаватели должны получать меньше ).
И вот тут уже встаёт вопрос - будет ли сотрудник работать целый день/полдня, т.е примерно одинаково упахиваясь, но получать при этом кратно меньше, причём не неделю и не две, а, как минимум, полгода( сколько обычно идёт один семестр, а длительность курсов обычно кратна им ).. если может работать столько же рабочего времени, но получать в разы больше, причём, профессионально развиваясь( реальные проекты и задачи, в отличие от работы попугаем, обычно способствуют развитию а не наоборот ), т.е имея перспективу получать ещё больше.
Причём, это не столько вопрос а совершенно очевидная причина почему часто мало просто принять какие-то поправки к чему-то.
Если будет госпрограмма поддержки - то ВУЗ платить не будет. Просто фирма, где программист работает, будет освобождена от поборов в ПФР, НДС и еще чего-нибудь, под обязательство выплатить часть экономии этому программисту.
Для таких людей конечно неподходяще. Только министерские в эти вещи не вникают.
Еще недавняя придумка - увеличение сроков производственных практик до 3-4 месяцев. Благое намерение - будут ходить на производство, проникаться нужными компетенциями. Дорога в ад - в организациях никому они не нужны, из-за череды оптимизаций у всех проблем по горло; в лучшем случае что-то студентам покажут, в худшем - подпишут и выгонят с организации, чтобы не мешался.
Нечасто бывает, чтобы всю жизнь по одной специальности проработать. Приходится доучиваться, менять работу.
Либо плохо выбрали, либо плохую работу выбрали....Знаю не меренное количество людей, которые всю жизнь одним делом заняты по одной специальности....В общем - то вокруг меня процентов 95 таких ....и в институте, и на заводах....
Раньше учились 10 лет в школе и 5 в ВУЗе. Теперь 11 лет в школе и 4 в ВУЗе, раньше на первом курсе не было спецпредметов, сейчас 11 класс во многом дублирует программу 1 курса советского ВУЗ. По факту мало что изменилось, просто дали степень бакалавра выпускникам ВУЗ. Поэтому воспринимать нынешних выпускников как "недоспецов" не стоит.
А если посмотреть учебники по физике или химии времен 3 рейха, то будет неприлично - в 10 классе уровень 2 года ВУЗа. Про скорость разработки новой техники в те годы наверно что-то слышали? Немецкие учебники в Сети есть, программы перевода тоже, так что удивляйтесь!
Во "времена 3 рейха" в 10 классе учился далеко не каждый ребенок, а только те, кому это было по силам. Остальные учились 5-6 классов и шли работать. Сравнивать учебники стоит не с 10 классом общеобразовательной школы, а с 10 классом специализированной физ-мат школы.
Да, только в 10 классе школы все сдавали один и тот же набор экзаменов. И момент выбора специальности наступал в момент подачи заявления в институт / техникум. А там ещё 3- 5 лет и на работу. Сейчас момент выбора направления обучения происходит в 7 классе, когда выбирается направление предпрофильной подготовки. И поменять её сильно тяжко, соответственно, в 11 классе сдаются экзамены, которые выбраны ещё в 7 (4 года назад).....Вот и оперативность управления кадровыми ресурсами...
Фишка европейского образования в том что есть обязательное количество предметов на студента и есть обязательные предметы.
Количество предметов, которые должен освоить студент больше чем количество обязательных предметов и ребятам приходится самим выбирать что брать дополнительно.
Это классно. Повышает осознанность. В наше время такого не было.
Ну да, только потом появляются "зомбиведение", "проблема сегрегации афроамериканцев в общинах северо-юга Люксембурга".
У них, как я слышал, большая проблема в зависимости преподавателя от студентов. Чем лучше будешь перед ними кривляться, чем больше придет на курсы и выше зарплата.
Страницы