Возвращаясь к мифам о ВШЭ

Аватар пользователя mathworld1

Сегодня утром по дороге на работу включил Вести FM. Соловьев вёл «Полный контакт». Около 9 :40 на связь вышел Дмитрий Евстафьев. Состоялся диалог о ВШЭ и его работе там. 

Тут же вспомнилась заметка Мамомота двухлетней давности под названием «Разоблачаем миф о ВШЭ» https://aftershock.news/?q=node/851422 , после которой состоялось довольно примечательное обсуждение (где и я поучаствовал), главная суть которого выражалась в следующем диалоге Алекса и Мамомота:

 alexsword
Если там есть кучка нор­маль­ных людей это никак не про­ти­во­ре­чит те­зи­су что это очаг зла, и, это еще во­прос, как долго они могут оста­вать­ся нор­маль­ны­ми если кор­мят­ся с рук слу­жи­те­лей зла, по­лу­ча­ют от них гран­ты и т.д., что неиз­беж­но со­зда­ет кон­фликт ин­те­ре­сов.

mamomotР
Я и не го­во­рю, что ВШЭ - это типа Союза Ми­ха­и­ла Ар­хан­ге­ла...
Я про­сто про­тив яр­лы­ка, когда, если ты из ВШЭ, то ты од­но­знач­но: "гозман-​гусейнов"!
Вот о чем я го­во­рю. И при­ме­ры Мат­вей­че­ва и Ев­ста­фье­ва мои слова под­твер­жда­ют…

alexsword
Ну уж нет, бренд уже со­сто­ял­ся и давно.
По­это­му мы будем го­во­рить о по­мой­ке как о по­мой­ке, а об от­дель­ных ис­клю­че­ни­ях как об ис­клю­че­ни­ях, не за­бы­вая взять объ­яс­ни­тель­ную как он туда попал и что там де­ла­ет :-).

mamomot
ВШЭ - это не толь­ко по­ли­то­ло­ги­че­ский фа­куль­тет!
Это и ФКН - фа­куль­тет ком­пью­тер­ных наук, луч­ший и самый пре­стиж­ный фа­куль­тет для про­грам­ми­стов в Рос­сии. Те, кто там учит­ся, прак­ти­че­ски на 100% апо­ли­тич­ны и изу­ча­ют мат­ри­цы, тео­рию ве­ро­ят­но­сти, дис­крет­ную ма­те­ма­ти­ку, ли­ней­ную ал­геб­ру, ма­те­ма­ти­че­ский ана­лиз и ком­пью­тер­ные дис­ци­пли­ны! Там обу­ча­ют­ся наши бу­ду­щие гуглы и май­к­ро­соф­ты!

Состоявшийся сегодня диалог Евстафьева с Соловьёвым, развивает тему не законченного тогда обсуждения. 

Привожу этот диалог без купюр (только имеющую отношение к вопросу часть):

- Дмитрий, а вы сейчас преподаёте ещё?

- Ещё преподаю, да. Но я завершаю свою преподавательскую деятельность в ВШЭ. Ну, пока мне надо довести дипломников, поэтому…

- А почему вы завершаете свою деятельность в ВШЭ?

- Ну потому что довольно тяжело быть длительное время абсолютным изгоем, ну и… Я просто снял свою кандидатуру с выборов — у нас такая процедура есть по выборам профессорско-преподавательского состава. Я просто посчитал свои шансы быть избранным. Посчитал свои перспективы и решил, что, наверно, я поищу себе что-нибудь ещё.

- А вы хотите преподавать?

- У меня есть другие преподавательские обязательства. И, безусловно, мне интересна и преподавательская деятельность, и исследовательская деятельность. И я попытаюсь реализовать свой, не очень большой, прямо скажем (я себя учёным не считаю) научно-исследовательский потенциал  в каком-то другом месте. Если уж руководство моего подразделения НИУ ВШЭ я как бы… Мне на телевидении, раз вы уж подняли, там, когда меня либеральная общественность в одной соцсети мочила - так вот, от души -  там в эту дискуссию пришла одна вельможная дама, жена одного крупного общественного деятеля российского, такого спикера олигархов. Он периодически встречается с ВВП и просит у него денег для олигархов, потому что... ну, у него не хватает на обновление яхты — какой же ты олигарх, если у тебя яхта предыдущего сезона, правда?

- Конечно

- Ну это же нищеброд, а не олигарх...И написала там замечательную фразу: «А чего вы на него напали, на Евстафьева? Он работает «забором», который мы показываем всем и говорим: «Вот, у нас и Евстафьев есть». […] Я тут думал, что я работал профессором, а выяснилось, что я работал «забором». Ну, собственно, я решил «забором» и не работать. Я надеюсь, что я на ваши вопросы ответил.

- Нет. Поэтому что у меня вопрос — а чем же занимается тогда ВШЭ? Потому что ректору тогда надо, наверно, присмотреться к тому хозяйству, которое он уже год как унаследовал.

- Я не хотел бы комментировать ни нового ректора, ни его команду, потому что я с ними не общаюсь, они со мной… они вряд ли знают о моём существовании, если честно. Поэтому… у них, наверно, свои какие-нибудь дела…

- Просто меня смущает тенденция. Вот вчера С.С.Карнаухов рассказывал, как в таком уважаемом заведении, которое возглавляет господин Мау, его просто взяли и выжили за его патриотические взгляды. Теперь выясняется, что вы работаете в ВШЭ «забором», при этом...без комментариев оставлю всё остальное. Как-то удивительно. Такое ощущение, что у нас пятая колонна каким-то образом, помимо воли ректоров, заходит и правит в ряде учреждений, которые играют ключевую роль в российской системе высшего образования.

- Ну это, наверно, вопрос не только к ректорам, но и к тем, кто их назначает, кто их курирует. Вопрос заключается в том, что, к сожалению, в последние годы высшее образование, во-первых, стало коммерческим — оно стало не про образование, не про создание нового человека, нового специалиста, если хотите, оно стало всё больше и больше про деньги, это раз, а, во-вторых — вы понимаете, в чем проблема — это тусовка. И я для этой тусовки, да и тем более С.С.Карнаухов, да я еще и раньше вам напомню одну замечательную историю про Олега Матвейчева, ныне Депутата Гос. Думы - мы для этой тусовки чужие …

И да, «примеров Матвейчева и Евстафьева» больше нет — либеральная тусовка не терпит инородных вкраплений. История с Матвейчевым, которая, как оказалось, была ещё раньше, для меня тоже оказалась новостью.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Просьба отказаться от резких личных выпадов, тем более, что, как оказалось, не все имеют права делать комментарии и выразить или обосновать свою позицию. Из-за этого несколько комментариев пришлось удалить. 

Комментарий редакции раздела Идеи для России

Это просто позор какой-то. Вши.

Комментарии

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Ай молодца! Тем более за честь Физтеха. Кстати, в мои годы (80-е) много программеров вышло не только из ФУПМ, но и из ФПФЭ, ФФКЭ, ФРТК.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

МГТУ (Бауманка) тоже, знаете ли, не распоследний в части инфотех специальностей.

Аватар пользователя htower
htower(12 лет 3 месяца)

+100500. Никогда ни от кого не слышал о каких-то особых успехах "погроммиздов с ВШЭ". Мамомот повёлся на рекламу и понты, а признаться даже самому себе стыдно, вот и ведёт себя как упёртая истеричка. Ну а если он реально думает то, что пишет - тогда просто клиника.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Автосуггестия по эффективности кроет обычную (внешнюю) примерно аки бык овцу.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Так давайте Мамомоту слово дадим!

https://aftershock.news/?q=node/771651

//////

Как известно любому неполживому активисту, гею и демократическому журналисту: Высшая школа экономики (ВШЭ) - это антироссийское либерастное кубло, где готовятся тучи новых гайдаров, чубайсов и прочих набиуллиных... Нормальные же люди понимают, что во ВШЭ существует много специальностей, где не учат "экономиксу" и прочим "наукам предательства идей Глазьева, Делягина, Катасонова"... Одним из таких факультетов ВШЭ является Факультет компьютерных наук (ФКН), где на специальности Прикладная математика и программирование (ПМИ) обучается мой младший сын. И по его словам, буквально совсем недавно во ВШЭ совершился переворот. Суть в следующем...

Наконец-​то на Покровке достроен новый корпус ВШЭ с просторными и современными аудиториями. Ранее планировалось, что туда переедут "экономисты" и "международники". Последние же и являются гнездом взращивания новых навальных во ВШЭ...

А выше указанный ФКН с умными ребятками, кующие российские гуглы и амазоны, должны были переехать на Ордынку в старую тесную развалюху.

Но что-​то случилось, и принято решение, что в новый корпус переезжает ФКН, а в развалюху едут "навальные", которые, как и положено им, уже митингуют из-за этой "несправедливости режима"...

https://aftershock.news/?q=comment/7184738#comment-7184738

////

А что такого либерального в пяти курсах математики, алгоритмах и прочих естественных науках?

И вот, еще что:

Свежая информация о поступлении победителей и призёров Всероссийских олимпиад по информатике, математике, физике и экономике (по данным admlist.ru). В этот раз в виде графиков. Учитывается лучший результат за 9-11 класс. Учитываются только выпускники школ этого года. Для добавления других предметов нужны списки победителей и призёров за 2017-2019 годы с указанием полных ФИО (не инициалов).

Большинство победителей всероссийских олимпиад, выпускников школ 2019 идут именно на ФКН ВШЭ.

Победителей же всероссийских олимпиад по информатике подавляющее большинство поступило на ФКН ВШЭ...

Так что, "либеральное кубло" - это в Вашем больном воспаленном мозгу!

ФКН ВШЭ - это центр знаний, будущее нашей информатики!

 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

О! А вот и защитник нарисовался,

Кто бы мог подумать, что это лучший ментальный друг мамаота. Что же сам виновник не явился на бал?

Не зря тут мэм уже есть - счетомот.

 

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 3 месяца)

Специалисты ВШЭ внесли неоценимый (реально невозможно оценить) вклад в разрушение советской школы образования и являются одними из родоначальников концепции ЕГЭ.

Только за одно это надо бы всех их выслать без права переписки.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Не скажу за всю ВШЭ, но Институт демографии ВШЭ нужно ликвидировать, а всех западных грантососов из него (читай всё руководство) - объявить иностранными агентами, лишить учёных званий и запретить профессию. Там сидят вредители и враги, он создан был на западные деньги вредителями и врагами. https://aftershock.news/?q=node/1019163&full

Аватар пользователя михаил сатаров

Старший преподаватель Академии государственной службы при Президенте РФ (РАНХиГС) Денис Греков считает "Путинскую Россию" не иначе как "Третьим Рейхом", а Белоруссию называет "фашистской Италией". Его пост датирован 8 мая 2022 года в Фейсбуке.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

лучше - скринами.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Его отчислили, но там полно ещё " материала". Вчера с утра в эфире Соловьев лайф был препод оттуда. Так ему ректор этого ВУЗа недаусмысленно сказал прекратить вести канал в интернете о поддержке ВСО.

А не то... 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

Не надо ВШЭ закрывать, куда-то ссылать, репрессировать. Надо просто оставить их на полном самообеспечениии. Ни копейки из бюджета, никаких преференций по налогам и аренде. Пусть всё, до последней копейки зарабатывают сами!

Вот и посмотрим, насколько они умны.

Понятно, что тут же посыпятся вражеские гранты, полезут разные фонды развития и демократии, но это уже другой этап.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Вот-вот. И я ровно про это (см. выше). Хотя ликвидировать было бы быстрее и эффективнее. 

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 9 месяцев)

Не, это умный, очень изворотливый враг. Только полная ликвидация вражеской для Родины организации. Некогда и дорого в игры играть. С шулерами.

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 5 дней)

Другой этап по-видимому будет называться иноагент...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Вот-вот, давно говорю! smile9.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Мало!
Закономерно потерялась насущнейшая задача подавления непубличных преференций, обеспечиваемых механизмами диаспорической коррупции!

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Для начала вполне достаточно. А что дальше - будет видно. Посмотрим, как они проживут без

"Этого сладкого слова -  свобода бюджет" почти (с)  smile43.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

тут же посыпятся вражеские гранты, полезут разные фонды развития и демократии

И что? Достаточно с ними набодались ...

Аватар пользователя Мирашш
Мирашш(2 года 1 месяц)

Там не хватает факультета музыки с Соседовым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 день)

Это нормально. "Дерьмо нации" ВСЕГДА жило за счет государственных денег. В коммерческих структурах с такими взглядами выживать сильно сложнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 1 месяц)

Хреново это всё, по мостам бьём, что бы противнику усложнить доставку резервов, а в тылу кузница кадров для врага на политико-экономическом фронте.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 6 месяцев)

Столицу надо переносить на дальний восток, а москвичи пусть остаются в своем городе. Так всем будет лучше.)

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Все, кого я знаю из Вышки, отличные умные ребята. При этом, успешные. 

Хз, зачем закрывать Вышку. 

Наверное, затем же, зачем закрыли ЯрФин. Оттуда тоже очень крутые специалисты выходили

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

А вот представьте себе, сколько вшей запустила на тело России (гос-управление) эта вше-матка за время своего существования.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Я там преподавал лет пятнадцать. Чисто технологические вещи. Ни разу не поинтересовались политическими убеждениями. Понятно, что на идеологических факультетах по-другому.

Что касается ИТ-факультета -- его высокое качество просто городская легенда. На одной из прошлых работ брали ребят оттуда на практику -- ни от кого не было ВООБЩЕ никакого толку. Самоучки гораздо более высокие показатели давали. В то время (2008-2009) факультетом руководила тетенька в возрасте, у которой, кроме чисто административных, никаких других умений не было.

При этом, скажем, студенты МИИТ (или как он теперь называется) с факультета автоматизации -- очень хорошо подготовлены.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Это общая проблема ИТ-факультетов. Кто хорошо кодит - не преподает, кто преподает - не кодил никогда хорошо. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Проблемная тенденция: «кто может творить — творит, кто не может творить — учит, кто не может и учить — руководит» свойственна далеко не только «ИТ-факультетам».

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Абсолютно нечего возразить

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Абсолютно верно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Я предпочитаю трёхуровневую модель: сделать ⇒ объяснить ⇒ доказать.

Качать ЧСВ критикой педагогии любят даже не достигшие первой ступеньки, а только штурмующие её.

Ну и в качестве хрестомать-и-и напомню #18426:

ххх: Некоторые программисты используют для отладки кода метод утёнка. Для этого нужно поставить на рабочий стол игрушечную утку (или представить её) и подробно объяснять строка за строкой, что должна делать программа. Прибегая к этому методу, программист зачастую встречает искомую ошибку, которую не замечал при просмотре кода в среде разработки.

ууу: Да, я почти так делаю

ууу: Только у меня вместо утёнка тимлид

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

ЕМНИП, в оригинале этой цитаты окончание "кто не может учить — учит, как учить." smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Спасибо.
Этот вариант в поле моего зрения не попадал.

Аватар пользователя RedFox
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Может Питер что-то такое и говорил.
Но в читанной мной редакции памфлета я такого не припоминаю.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Это не проблема. Хороший преподаватель и не должен уметь хорошо кодить. Он должен уметь учить кодить. И от не умеющего кодить преподавателя будут уходить отличные кодеры.

Вообще хороший преподаватель должен уметь учить думать, находить и разбираться в нужной информации, прививать интерес к преподаваемой дисциплине. И это независимо от дисциплины.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Думаю, нет. Кодер - это всё-таки навыки и умения. Как у врачей есть ординатура, так и здесь она необходима. Базу может давать чистый теоретик, да. И от него выйдут умные структурированные люди. Но не разработчики

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Ординатура - практика. Такая же есть во многих вузах. Называется "базовые кафедры". Там уже скорее передают опыт, как и в ординатуре.В данном случае те самые кодеры, причём в специализированных направлениях.  

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 9 месяцев)

Я как человек, знающий о ВШЭ не понаслышке, скажу, что Алекс не прав и ничего не знает об объекте обсуждения: это не очаг зла, там есть кучка преподавателей-либерастов, но т.к. они являются все-таки специалистами в своей области - на их либерастию закрывают глаза. Такие же есть и в МФТИ и в МГУ.

ВШЭ институционно занимается научно исследовательской и преподавательской деятельностью, а не вредительской. Это надо понимать.

Я рекомендую посмотреть список участников межвузовского "профсоюза" " Университетская Солидарность" (изначально был МФТИ-ВШЭ, но потом эта опухоль пустила метастазы и в другие ВУЗы) - вот они-то как раз таки институционно занимаются вредительской работой, курс на смену власти в стране прописан буквально в их декларации. В списке их заслуг призывы к незаконным митингам летом 2019, распространение дезинформации и фейков. Но почему-то никто из патриотического сообщества как и госорганов деятельность этого "профсоюза" (это такой же профсоюз как альянс рвачей) не видят в упор.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 9 месяцев)

У Алекса просто искажение восприятия - он видит только резонансный негатив, но он исходит только от паршивых овец, многие из которых состоят в упомянутом профсоюзе. В общем и целом если посмотреть соцопросы - на общем фоне вообще люди от науки - по большей части х***сосы запиндосные.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Интересный взгляд. Но здесь ваше мнение против мнения Евстафьева, а он уж точно знает ВШЭ не понаслышке.

Я вот знаю не понаслышке МФТИ. А о ВШЭ, так же, как, наверно, и Алекс, руководствуюсь слухами. Но слухов уж очень много. Я бы сказал, они зашкаливают.

И, что касается, например, МФТИ, несмотря на странные взгляды некоторых там, таких, как, например, тов. Надеждин, в МФТИ уж точно не готовили ни введение ЕГЭ, ни внедрение болонской системы, ни ликвидацию РАН,  ни пенсионную реформу...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Тут самое интересное в вопросе поля зрения стороннего наблюдателя.
Причём сторонними являются все, не входящие в избранный круг преподавательского состава.

Вспомните описание технологии превращения профессии в этническую монополию.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 9 месяцев)

У нас в МФТИ при мне был случай, когда пристрелили Немцова один из замдеканов разразился постом в ФБ, что так этому подонку и надо (что есть великая глупость, смерть Немцова - большая трагедия, его должны были не стыдливо пристрелить, а расстрелять по решению суда) - после чего замдеканом он быть перестал.

Почему все синяки только ВШЭ достаются непонятно.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

ВШЭ, в отличие от МФТИ, на многое влияет. В МФТИ точно не готовили ни введение ЕГЭ, ни внедрение болонской системы, ни ликвидацию РАН,  ни пенсионную реформу...Физика с математикой, в отличие от..., все-таки в основном не идеологизированные науки.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 4 месяца)

Но в преподавателях замдекана все-таки тогда остался. Хотя перенервничал, бедняга, сильно.  

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 4 недели)

Насколько я понял, авдиевы конюшни. И это не только про ВШЭ. СВО на Украине дает нам шанс. Все промыслительно

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 1 месяц)

Вообще-то конюшни немного по другому называются. Но вот те конюшни, в которые превратили образование, в том числе и высшее, требуют поистине геракловых усилий. Причём, чистка должна быть не на структурном поле ("закрыть-ликвидировать-сослать"), а на идеологическом. Непомерно раздутый имидж "Вышки", излишняя поддержка их коммерческой цели (и не только конечно) - всё это гиперторофировано. Внук клюнул в своё время, поступил на филфак, отучился, закончил, столько денег за него вытянули - за эти деньги несколько хороших специальностей мог приобрести...философ недоделанный, жаль мне его, работает "менеджером", торгует чем-то. Пытался я в его программы обучения влезть, оценить - не удалось (моих нескольких дипломов, видимо, недостаточно). Туфта, где элементами развития самостоятельного мышления (я слышал, что "философия" - это любовь к размышлениям) и не пахнет. Одним ароматом конюшни...

Короче, очередная "авгиева конюшня" ждёт своего Геракла...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Это и ФКН - факультет компьютерных наук, лучший и самый престижный факультет для программистов в России. Те, кто там учится, практически на 100% аполитичны и изучают матрицы, теорию вероятности, дискретную математику, линейную алгебру, математический анализ и компьютерные дисциплины! Там обучаются наши будущие гуглы и майкрософты!

Вероятно, оттуда выйдут хорошие преподаватели этих наук . 

И программисты по образованию.

Программисты по призванию очень часто самоучки и вообще не имеют высшего образования

Впрочем, образование им не помешает, но только не в ВШЭ а в нормальном техническом ВУЗе.

Аполитичное образование сегодня - это принадлежность к классу либералов.

Это - именно ВШЭ..

Страницы