О ВАЗе от тольяттинца

Аватар пользователя Престарелый Neo

Просто мысли о родном автогиганте в свете последних новостей о его возвращении в родную гавань юрисдикцию. Видите ли, нельзя жить в Тольятти и не быть экспертом по ВАЗу. Ну или считать себя таковым. Да не обидятся на меня работники славных химпредприятий нашего города, Тольятти это прежде всего именно автозавод. И хотя по сравнению с советскими временами численность работников на главной площадке сократилась со ста тысяч до тридцати, ВАЗ по-прежнему градообразующее предприятие. А сколько народу кормится вокруг него! Огромное количество поставщиков, подрядчиков, дилеров. Кстати, работники торговли ждут зарплату вазовцев не меньше, чем сами вазовцы. Но это так, к слову.

Безотносительно того, что я напишу ниже, считаю своим долгом заявить, что всегда дурел с некоторых доморощенных автоэкспертов, которые нещадно критиковали "ведра с болтами" и патетически вопрошали: "когда, ну когда этот построенный на проклятом месте завод сделает для нас что-то стоящее, не хуже, чем иномарка?". А когда завод разродился автомобилем, реально не хуже, а по моему мнению лучше, чем эти азиатские консервные банки, вроде Солярисов и РИА - Вестой, возопили ещё громче - а что ж так дорого?! Милые мои, либо дёшево, либо качественно, по другому не бывает. Но это опять к слову.

Когда появились первые советские Фиаты, пардон, Жигули, автолюбители страны Советов безоговорочно в них влюбились. Это правда. Да и было отчего. Динамичные, экономичные, да и просто красивые, жигулята на раз уделывали Москвичи и Запорожцы, а разницу в престижности и комфорте с Волгой более чем компенсировали меньшей ценой. Беды у первых, советских ещё Жигулей, было две. Первая - завод не баловал страждущих разнообразием. Все, что выпускалось до "зубила" - ВАЗ2108, было вариацией на тему все того же Фиата образца 1966 года. Да, автомобиля года, но года-то 1966! Вторая беда - хоть Жигуль и меньше ломался, чем тот же Москвич, но назвать его качественным автомобилем никак не могу. Несмотря на свой тольяттинский патриотизм. За ремонт моей первой машины - немолодой шестерки за год эксплуатации я отдал примерно столько же, сколько заплатил при ее покупке! Когда я купил свою вторую машину - девятка "снежная королева", я подумал, что все, кончились мои мучения, новая машина не может часто ломаться. Оказалось, что может: только щиток приборов дважды за гарантийный период падал мне на руль. 

Тем не менее, "Жигуль" был востребован, он был любим. А уж если у вас практически полулюксовая шестерка, или, позже, семёрка - вы король двора. Я уже молчу про Ниву, которую завод выпускает до сих пор. И пусть она не едет по шоссе, ревёт слабеньким движком и воет раздаткой, она - прородитель целого направления в автомобилестроении. Дайте ей только съехать на грунтовку...

Кстати, при том, что ВАЗ клепал по 600 000 машинок в год, Жигулей в продаже катастрофически не хватало. Страна то большая, да и на экспорт много шло. Анекдотичная ситуация, но факт: на рынке авто, даже подержанное, стоило здорово дороже, чем в магазине. Отец моего друга, купив по вазовской очереди в 1988-м девятку ("брызги шампанского"!!!, короткое крыло, низкая панель) тут же отогнал ее в Прибалтику, продал за 27 000 советских рубликов, вернулся в Тольятти, взял за 12 000 подержанную семёрку, положив тем самым в карман чистоганом 8 000.

Совсем неплохо завод и его работники стали жить после 91-го, когда иномарок было ещё мало, а машинку хотелось всем. Зарплаты на ВАЗе действительно тогда были неплохие, достаточно сказать, что я, офицер ВС РФ получал в два с половиной раза меньше, чем средний вазовец! Мой батя, который считал, что никогда не сможет купить автомобиль, в 93-м достаточно легко смог это сделать. Работая на ВАЗе. Многие связывают это с личностью генеральных директоров того времени - Каданников, Николаев, Вильчик.

Однако время шло, а положение на заводе постепенно ухудшалось. Я сейчас не про знаменитые бандитские войны, и даже не про аферы Березовского. Время шло, в страну хлынули иномарки, подержанные и новые, а ВАЗ продолжал выпускать изрядно одряхлевшую классику и уже сильно постаревшие девятки и восмерки. Лёгкий фейслифтинг последних в виде ВАЗ2114 и 2115 положение не спасал. Тут ВАЗ поднатужился, и выпустил в свет десятку. Сырую, такую же скрипучую, как и предшественники, такую же часто ломающуюся, но абсолютно новую модель. С новой внешностью, и, честно говоря, реально более комфортную. Выпустил тяжело, с напряжением и скрипом. Говорю об этом как очевидец, ибо вскоре после постановки десятки на конвейер обанкротились два крупнейших вазовских подрядчика: Промстрой и Спецстрой. А почему? А потому, что строительно - монтажные работы выполнялись на своих, точнее заёмных деньгах, и с нехилой отсрочкой платежа. А тут кризис неплатежей, вексель со сроком погашения год-два. Внешнее управление, банкротство, продажа. В одной из этих контор я имел счастье тогда работать. Однако, это опять к слову.

А затем в истории завода наступил "московский" период. По крайней мере, так его называли в городе. Контрольный пакет акций перешёл к Ростеху, и на должность генеральных начали слетаться московские варяги: Есиповский, Артяков, Алексеев, Комаров. Сокращения, сокращения, сокращения. Работников и зарплаты. У этих ребят было среди заводчан неофициальное название: пылесосы. Потому, как деньги из завода и региона сосались, сосались и сосались. Особенно нелюбим был в городе Комаров, потому, как, добивая завод, убил ещё и любимое детище горожан - тольяттинский хоккей.

Этот период запомнился постановкой на конвейер новой модели - Калины. Для нее ещё специально придумали отвратный светло-зеленый цвет -"Аспарагус". Господи, это действительно худшая расцветка для автомобиля за все времена. Калина машинка была неплохая, но опоздала лет так на пять. К моменту выпуска ее внешний вид уже здорово устарел, а на рынке появились сильные конкуренты, не шибко ее дороже. Я, например, в то время вместо Калины за 260 000 предпочел купить Авео за 312 000. О, это была моя первая иномарка... Хотя сейчас о Калине. Да, машина была неплохая, но, по вазовской привычке, с кучей детских болячек. Позже ее упростили, болячки вылечили, и на выходе получили одну из лучших вазовских машин - Гранту. Да, я до сих пор считаю, что по соотношению цена-качество она действительно одна из лучших.

Ну а затем ВАЗ Ростех продал, и наступил в Тольятти французский период. Сначала был шведский отставной военный - Бу, который Андерссон. Ему поставили задачу оптимизировать расходы и выйти в плюс. Он и оптимизировал, и вышел. Правда, продолжив сокращения и оптимизировав не только расходы, но и ремонтную и энергетическую службы. Было у него ещё одно странное решение: перевести сборку новой модели - Веста в Ижевск. То, что для этого пришлось остановить стройку, монтаж и ПНР оборудования целого нового корпуса окраски, специально строящегося под Весту, то такое... Так и стоит законсервированным этот корпус, в который вбухан не один миллиард рублей. 

Потом был Мор, потом какой-то румын, потом опять Мор. Честно говоря, сильно плохого про это время не скажу: модели выпускались и обновлялись, запустили производство двигателей, здорово подтянули качество и культуру производства. То, что много в авто импортных комплектующих, так то ж глобализация, хозяин не из России, да и кто же знал, что так обернется. Ну и в конце концов, авто это не танк, верно?

Ну а сейчас вернулся Ростех, пусть и в лице НАМИ. Что будет? Поживем - увидим. Настораживает одно: много тех Ауросов выпустил это самый НАМИ? Ну и не дай Бог очередного Комарова пришлют. Или Артякова.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

ВАЗ может быть сможет РПД выпуск возобновить для авиатехники - ОЧЕНЬ нужное дело в 300-900кВт классе.

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Иностранные манагеры тоже много чего позакрывали ту же перспективную  КАТЕ FT703 вместо нее вариатор японский 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Джатко очень даже неплох.Уже на втором езжу, первый прошел почти 170 тыс.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Есть ли надежда на серии от 50 тыс ДВС 200-900кВт мощности под авиатехнику с высокой культурой веса? ВАЗовские РПД.


1. Дроны разные там 4-5 типоразмеров надо. Наиболее оптимальный вариант - что-то вроде R13 Маздовского, даже если на 20 кг тяжелее  будет приемлемо. главное ГАБАРИТЫ. 300-800кВт диапазон наиболее интересен. Ресурс не ниже 1500часов. Для некоторых 1000. Для логистических сложнее - надо 3тыс до серьёзного ремонта и общий под 10тысяч часов.
2. Ремоторизация Ан-2. ГТД ни разу не вариант ввиду ОЧЕНЬ высокой стоимости таких и владения, даже если брать ВК800, да и для полётов над тайгой и морем не менее 2 должно быть надёжных.

3. Есть ли надежда на появление в цене несколько выше нивы того что почти до конвейра дошло - я имею ввиду ВАЗовские амфибии ВАЗ-2122 вариант "Нивы" и более вместительные но не за несколькомлн - важен ценовой фактор для массовости - Нива условно 850тыр сейчас стоит. Если её плавающую думаю не более полутора миллионов, желательно ниже.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя panika1979
panika1979(1 год 11 месяцев)

Заканчивал ЖРТ в юности и имею некое представление о автомобиле строении и в частности нашего любимого русского Детройта(готовили меня технологом именно под ваз тех времён 2108- 2110) на самом Детройде поработать не сложилось.. но знания полученные применить в жизни приходилось много в частые сервиса ремонта всей автомобильной техники как грузовой так и легковой...  Можете меня закидать хоть какими помидорами но вы как и я должны понимать куда скатился мир следуя путем экономики ПОТРЕБЛЯТСТВА... чем меньше то или иной товар проживет тем больше хозяева эконимики ПОТРЕБЛЯТСТВА положит в корман денег...

Из чего следует , хоть и иронично но наш то автопром уделах этих капиталистов с самого своего зарождения... ( Их то западный промышленный капитализм клепал милионники на пике своего развития и потом откатился к тому что милионники их погубят( это к истории немецких студентов в вузах где показательно студентам рассказывают что однажды была такая машинка( если паять не изменяет то вроде ГОЛЬФ )которые чуть не похоронила VAG, и впредь выпускники должны быть не инженерами а больше маркетологами...( На сапроматах и прочих дисциплинах видимос ейчас преподают как сталь из высоколигированой сделать её не особо-высоколигированной а при возможности и вовсе заменить на менее дешевый материал...)

ну это все лирика...

поехал я как то однажды со своего северного болота на свою историческую родину в 2008 покупать новую ПРИРОДУ  за 288000 на Коммунальной кажется дилер был(может и сейчас там есть) ее тока прям дилеру привезли что ПТС ещё до обеда ждали..  купил и канечно от новой машины впечатлений как в поговорке ОДНОЙ РУКОЙ РУЛЮ, ДРУГОЙ СЛЕЩЫ ЩАСТЬЯ ВЫТИРАЮ...

​​​​​Хаить нашепром не буду и не стану... Не легко там все начиная с лихих годов когда разворовали много, саму обстановку внутри завода лихих годов( что даже медпункты ввели на территории для прохождения медика предмет наркотического одурманивания перед сменой), и заканчивая тем как мы учились в вузах быть инжинерами и технологами...

приора по сей день жива и стоит во дворе... После многих лет личной езды переориентировал ее в сдачу в наем такси. Себя отбила даже со всеми вложениями в ремонт.. 

был в те года страх покупки иномарки перед альтернативой покупки ВАЗа(ваз ведь свое, полное изучение в вузе и с ремонтом нет проблем учитывая что все мог чинить своими руками(если хочешь сделать хорошо сделай это сам)..

но все же дозрел до иномарок потом...

​​​​​Нет не новых корсевных банок, я консерватор и готов жертвовать удобством но отдать предпочтение качеству на века...

и Блейзер со своим милионники вписался в мое виденье моего автомобиля...

Про Весту вы сказали правильно. Либо качество либо цена.. тут уж нечего кому либо верещать о цене машины учитывая ее платформу забугорную на которой ее построили...

про 30т сотрудников вы прям меня совсем удивили на памяти ещё в 2009-10 было около 120тыр... 

а сколько подрядных заводов закрыли таких как ВАЗ-Агрегат... .

химию почти тоже всю положили в ТЛТ..

мне как уроженцу больно смотреть как все там разрушалось последние года..

что будет теперь с уходом недружественных"партнёров" забугорных мне тоже интересно.

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, чуть за 30 тысяч осталось работников на главной площадке. Было под 100.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Очень странно, что тольятинец не понимает простейшего факта:

-наше население слишком нищее, чтобы иметь нормальный автопром. и это не Веста дорогая для нас, - (хотя жадность АВТОВАЗА,- достойна отдельной саги)- это мы нищие для Весты.

потому что даже в Америке, чтобы начать автомобильную эру, Великий Форд был вынужден не только улучшать качество и снижать цену(а не повышать) но и доплачивать своим рабочим столько, чтобы они были в состоянии покупать его автомобили.

ибо и снижать стоимость и повышать качество можно только одним способом, - увеличением количества продукции в еденицу времени...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 5 дней)

А потом комаров роскомосом руководил.

Просто без слов. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Как он руководил на Глобальной авантюре описывал перегрев. 

Читать исключительно с валидолом. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Да. А Артяков Самарской областью. .опа реальная.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Космос убили тоже. Сейчас китайцы рулят. У нас уже несколько чуть ли не десятков лет, нет ни одной АМС, о своей орбитальной станции можем только мечтать и планировать 'когда-то там оно будет'. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Ну и не дай Бог очередного Комарова пришлют.

Оффтоп, но ведь Комаров и его ребята не ограничились ВАЗом. Оптимизировав (будем корректны) стратегический автопром, господина отправили оптимизировать Роскосмос. 

Что творит эффективный довольно доходчиво изложено во многих статьях. 

Оффтоп закончил. 

Надеюсь, эра дефективных закончена и народных автомобиль, который чинился в каждом гараже собственно ручно, вернётся. 

 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, это тот самый Комаров.

Эра не вернётся. Нельзя починить в гараже инжектор или вариатор. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

кончилась как раз таки эра инжекторов и вариаторов

возможно временно кончилась

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да нет, к карбюраторам возврата не будет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

будет, если не наладят поставки комплектации для ЭБУ

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да наладят, вариантов то нет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Нет там ничего сверхъестественного в ЭБУ. Можно делать на различной элементной базе.

Просто все брали Бош. Типа принято так.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, согласен. Заменят и Бош.

Аватар пользователя Кащей
Кащей(5 лет 1 месяц)

Много лет назад для карбюраторных машин сначала энтузиасты, а потом в мелкой серии выпускалась микропроцессорная система зажигания. Вот описание. Ставил ее на свою "девятку". Потом прикрутил инжекторное ГБО 3-го поколения моновпрыск GSP-3U. И получил гибрид: на бензине смесь готовил карбюратор, зажиганием управлял микропроцессор, на газу был фактически полноценный инжектор. И проработала система несколько десятков тысяч километров пробега, пока не износился редуктор ГБО. Даже ДК прикрутил и смесь регулировалась по стехиометрии. Так то. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Как я понимаю, Бош и аналогичные системы предлагают что то типа Виндоус. Систему, куда могут интегрироваться всё системы авто: впрыск, зажигание, АБС, ЕСП и т. Д.

Там прикольно. Изначально на Тойоте програмируют всю электронику на всё системы. Так тупо проще. Потом включают или выключают систему, в зависимости от клиента. Ну и датчики ставят. 

На приусе например легко организовать круиз-контроль. Поставил пару датчиков и Протянул провода. 

Вся Чиповка двигателей, это изменение данных в компе. Т. Е. Доступ к этим данным есть по умолчанию. 

Если не заморачиваться с со всей системой, то сделать управление впрыском на однокристальном компьютере дело пары месяцев и ещё полгода на сертификацию. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Ну да, интегрируют все в кучу, вплоть до лампочек в плафонах. Например, на Логане в хорошей комплектации плафон плавно гасился после закрытия двери (там отдельный блок стоял), а на более поздней Шкоде, кроме этого - моментально гасился при запирании центрального замка (то есть  был интегрирован в общую систему).

А управление впрыском можно и аналоговое сделать, не проблема.  

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

А Январь, Ителма они не наши?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Пропан образует топливо-воздушную смесь безо всяких таких извращениев типа карбюратора. К этой смеси приделать впрыск можно несложными электро-механическими клапанами и резиновыми трубочками.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А бензин? Он всё-таки безопасней и эффективней.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

А бензин заставить существовать в виде топливо-воздушной смеси существенно труднее. Карбюратор поэтому должен иметь возможность поддерживать работу в пяти режимах.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Понятно, что труднее. Но бензин эффективнее газа.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Смотря с какой стороны считать. На единицу массы чутка калорийнее, на рубль стоимости - наоборот. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Скоро у нас освободится большое количество нефти, и, соответственно, бензина.)) 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Пропорция-то вряд ли изменится.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Тоже верно. 

Не ездил никогда на газе. Пока гарантия не поставишь, потом смысл, если через пару лет продавать? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Была у меня пара маршруток и бортовая газелька. Карбюраторные. ГАЗ без газа - обожрёт. Ничего там особо такого. Техосмотры больше заколёбывали. Газ экономил примерно 1р/км, и приносил ремонт головки примерно раз в 150 тыс.км, который стоил 20...25 тыр. На относительно легковой (3 л, полный привод) тоже опыт имею (электронное управление, перехват сигналов бензофорсунок). Установка окупилась за 50 тыс.пробега. За 10 лет сэкономила около миллиона. Там даже плюсики кое-какие проявлялись. Что мудит - катушка/свеча или форсунка выясняется чтением ошибок на разном топливе. Крякнул бензонасос - уехал на пропане!

И вообще, делать одноразовые машины надо завязывать. Купил копейку - на всю жизнь. И по наследству. smile7.gif

П.С. Копеешное двигло перебирал, было дело. Второй раз так и вообще за два дня уложился вместе с расточкой. Собирал когда, звёзды ГРМ поставил метками вверх вместо - в разные стороны. Завожу  - бабах в карбюратор. Я аж подпрыгнул. Потолок подкоптил слегка. Хорошо, фильтр и капот снятые были.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Лучшая машина которая у меня была - Нива Бронто. 

Я реально не понимаю что ещё нужно в машине. 

Может ну его этот прогресс в автопроме в части свистелок и перделок? 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

А в чем она лучшая?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Для соответствующего образа жизни.. 

Смешанный цикл :) 

Город - рыбалка

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

разделить потоки вентиляции картерных газов и воздухозаборника печки

нормальный кран печки

нормальная понижайка 3к1

не воющая раздатка с гуляющим моментом при разблокированной межоси - виску с возможностью жёст блока бы

поднять гену с уровня яйц ближе к капоту у "легенды бездорожья"

вентиляцию салона и норм отопитель, хотя у меня тёплая советская нива была с крутилками

про немощный мотор и многие узлы от ваз2106 на внедорожнике я просто молчу

.

..

...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя yva
yva(7 лет 1 месяц)

За вариатор не скажу, но в чём проблема с ремонтом инжектора? Его, в общем-то, даже проще чинить, чем карбюратор, т.к. меньше регулировок, а через ЭБУ можно снимать показания датчиков и проверять работу исполнительных механизмов. Я, например, в гараже полностью перебрал 20-клапанный ВАГовский двигатель с турбонаддувом, который после этого успешно прошёл больше 200 тысяч км.

Аватар пользователя Карел
Карел(10 лет 11 месяцев)

Звиздобол

"За ремонт моей первой машины - немолодой шестерки за год эксплуатации я отдал примерно столько же, сколько заплатил при ее покупке!".

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну, чеки я, конечно, не собирал. Да и не дают их в гаражах у дяди Васи. Но посчитать капремон двигателя и коробки, замену аккумулятора, отопительной системы с радиатором вместе в состоянии? Ну и ещё по мелочи.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 4 месяца)

Ну, если шоху за полтос купить, тогда, да.
И в полную цену ремонт встанет.

Аватар пользователя Scooter
Scooter(7 лет 10 месяцев)

Покупали мы как-то Ваз 2104 ,2 шт. : Одну за 30К и ещё 60 вложили,вторую за 75 и 40 за год вложили))). Машины работали примерно одинаково и ездило на них несколько монтажников... Весна 2008 года.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

То есть? Это частая ситуация. 

У  меня было... 3 поддержанных и одна новая. Поддержанный мерин А класса (гусары, молчать! Куплена в подпитии), тойота версо (новая), Нива Бронто и Ситроен Берлинго 2 (Ситроен не особо считается, мы с женой на самолёте за ним летали). 

Мерин и Бронто это был пылесос. 

А уж ВАЗовская модель при покупке на вторичке в обязательном порядке требует денек.

Вопрос то с запчастями не решён - копроэкономика как есть. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Примерно так. Купил в 97-м шестерку 10+ лет за 27 т.р., вложил больше 20 т.р.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Именно. ВАЗ десять с плюсом - вкладывай средства при покупке. Сказки про "стоял в гараже, ездил дедушка за хлебом" именно сказки. 

Коробку на Ниве я пока не отдал человеку с золотыми руками - мучился из раза в раз. 

Новую не покупал потому что всё равно отдавай человеку с золотыми руками. 

Причём машина использовалась и в хвост и в гриву - ник у меня про Тр2 не зря, ещё немного и доползли бы:))) 

Трассу держала отлично - 140 (нафига больше?) 

Длинная база по сравнению с трехдверкой, автоматический лифт после снятия брони... 

Эх, разбередили душу. Любимая машина была, на которую поставил Бориса Фёдоровича Муда и забыл про лебёдку. Мы её в итоге и не купили. 

Жена реально плакала когда её продавали - гниение и ещё раз гниение. 

Хотя уже и новые лонжероны, усиленные, великолепная коробка и прочее и прочее.. Но родился сын и купили машину, которая не требует такого внимания. Ситроену 12 лет - н_е_т ни о_д_н_о_г_о жука. 

Но.. Нива это любимая машина. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Бывает. У меня за ремонт, недавно взятой на всякий случай, пятерки на ходу ушло в пять раз больше её цены.

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 4 месяца)

Французы достойно подняли завод. Судя по всему будет делаться ставка на китайцев. Автоваз отойдет на второй план. Китайцы будут продвигать свои бренды. Может даже Автоваз отдадут китайцам через какое-то время ,за локализацию их автомобильных технологий. Есть вариант построить новый завод , скажем в Иркутске. На продажу в Сибири , Монголии , Китае. В тех новых городах в Сибири.

Аватар пользователя Престарелый Neo

При чём здесь китайцы? Ростех же. Кроме того, минимум шесть лет резких телодвижений не будет, ибо у Рено на это время право выкупа.

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 4 месяца)

Сейчас Ростех. Но это значит опять субсидии заводу , бездумное клепание  одних и тех же машин , без роста технологий. А откуда брать запчасти. Откатиться до уровня жигулей(хм.Москвича)? Слишком большие субсидии , поэтому думаю отдадут китайцам. А развивать субсидиями будут РЖД в первую очередь.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы в курсе, что в Тольятти под маркой Лада будут собирать Дастер. По договоренности с Рено. О чем то это говорит?

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 4 месяца)

Так цены поднялись из-за нехватки запчастей. Рено не может их предоставить, санкции видишь ли. А кто может? Продажи упали в пять раз , Автоваз убыточен стал из-за нехватки запчастей.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Цены поднялись из-за нехватки конкретных запчастей по всему миру. Везде.

Страницы