Почему с IT сферой у нас все так сложно

Аватар пользователя sirius

По мотивам собственных комментариев, решил написать отдельную статью.

Почему с IT у нас всё сложно? И, да, это действительно так и есть, даже чиновники это признали по сути, принимая законопроект для поддержки IT сектора, аналогов которому ранее ни для одной из множества других отраслей в стране я не видел. Может конечно, что пропустил, но суть здесь скорее в в том, что, во-первых, это поручение от Президента прозвучало примерно в одном ряду с "газом за рубли" и различными мерами ЦБ по защите нашей экономики от внешней угрозы, а значит степень значимости этой проблемы была обозначена в числе критически важных для страны, по оценке определенно экспертной группы, которая помогает Президенту, а, во-вторых, были предложены стимулы, которые по мнению этой экспертной группы, должны были сработать аналогично поднятию ставки ЦБ (вернуть деньги на счет под повышенную и выгодную ставку), только по отношению к человеческим ресурсам (зачем уезжать, если здесь раздают такие ништяки). И всё бы хорошо, но есть очень много НО.

Причина этих множественных НО, кроется в том факте, что из виду упускаются несколько важных моментов:

1. Заработные платы в IT такие большие, не потому что IT специалисты такого заслуживают или нет, а потому что эту работу можно продавать УДАЛЕННО. И, как следствие, ценник на труд конкретного специалиста регулирует не внутренний рынок, а мировой в части средних ставок за определенную компетенцию + надбавки за контроль, условный SLA по модели 5х8 + возможность (сейчас уже менее актуально) посадить человека в офис и контролировать его работу + какие-​то надбавки за локацию (Москва дороже, чем Воронеж условно) + за престиж компании какие-​то доп. преференции (кстати у Я льготная ипотека, насколько мне известно, сродни рассрочки была уже давно, если чтоsmile1.gif). На долю самой базовой общемировой рыночной ставки приходится по ощущениям процентов 70% в среднем, а остальное уже надбавки. От этого разговоры, что IT-шники не должны поощряться больше, чем условные сталевары или инженеры имеют под собой, с одной стороны, здоровую рациональную логику социального характера, но с другой плохо ложатся на реальность капитализма и плохо коррелируют с текущей ситуации на рынке. При этом в IT, безусловно, имеется определенная перегретость в части ЗП и его ждёт охлаждение в будущем, хотя это коснется не только ЗП в IT. 

2. Объективная идеологическая работа в части аудитории IT сектора у нас вообще, мало того, что отсутствует со знаком "+", но и присутствует со знаком "-" повсеместно.

Что приводит к тому, что:

- По мнению 90% представителей IT аудитории(я сейчас говорю про "голубую кровь" IT это компании из первой 10ки IT сектора, и 1С я сюда не включаю вполне по понятным причинам), в России невозможно создать ничего похожего на, то что создаётся ТАМ. Причем такое в головах даже сотрудников Я и VK того же. Аргумент, "это жалкая копия великолепного продукта, который за пределами РФ никому не сдался".

- Любое обсуждение на закрытых форумах полученного западного оффера с релокацией, обсуждается в восторженных тонах в стиле: "Поздравляю, что наконец-​то ты вырвался на свободу!". Про офферы в FAANG + первый круг компании возле него, типа (Lyft, Linkein, Tesla, Uber) я вообще молчу - такие люди сразу идолы и кумиры для остальных и лидеры мнений пожизненно. Справедливости ради стоит отметить, что для хороших специалистов уровня l5 - l6 оклады по таким оффера составляют 500-700 тыщ долларов с премиями в год + стоки, которые через 4-5 лет дают еще дополнительно существенный доход. В России такие ЗП только у супертоповых спецов в том же Я, а просто очень хорошие там получают 12-18 млн рублей в год суммарно с премиями и стоками (это тим лиды и тим лиды тим лидов условно)

- У нашей IT молодежи (18 -35 летsmile3.gif) сильный положительный баис (тут я имею ввиду сдвиг относительно среднего) в части именно мнения относительно образа жизни на Западе - видят исключительно только хорошее, даже чересчур по отношению просто к среднестатистическому россиянину, поклоннику западных идеалов.

- Постоянная бомбардировка картинками успеха "миллионер в 25" с запада, причем действительно качественно созданная и представленная, тут надо честно признать, что шоу ТАМ всегда делать умели лучше нас, кроме как в сфере оборонки, еще больше усугубляет процесс разворота на запад молодых людей из IT. И не стоит тут про разлагающийся запад говорить, поскольку как правило те "миллионеры в 25" - это самые "честные, умные, свободные и добрые" люди, поскольку их PR отделы деньги свои отрабатывать умеют. Хотя тут стоит также признаться в том, что, во-​первых, да там их действительно больше "миллионеров в 25", стать им действительно легче, поскольку это является частью большой идеологической программы на уровне государства, по этому фабрика по производству "миллионеров в 25" там цветет и пахнет на весь мир.

 

Причины, по которым мы имеет такую картинку следующие:

1. Что касается принятых мер. Тут все было бы ок, если б хоть кто-то подумал:

- Что ипотека и отсрочка, хорошо работает для специальностей сильно привязанных к локации, а в сфере специальностей "работаю из любой точки мира" или "пока не знаю, где хочу жить, по этому не покупаю квартиру" и образе мыслей в стиле "отмажусь от армии за одну ЗПху", выглядит, согласитесь, как-то не убедительно. Да 1Сники будут восторге, они правда и так никуда бы не уехали, если что.

- Что конформистское мышление определенной группы социума, выражено в определенных триггерах и ориентирах. По этому сами шаги и законопроекты в итоге вызывают в IT сообществе скорее смех и еще большее уныние и разочарование, чем подъем патриотического настроения. Тут на лицо полное отсутствие понимание психологического портрета своей аудитории, мотивации человеческих поступков, да и вообще психологии как таковой.

2. Что касается идеологической поддержки данного вопроса. Почему имеем те проблемы, которые имеем:

- Основные ресурсы, которые являются авторитетными источниками информации о "правде" для IT сообщества, про которое мы пишем - это habr, vc, Медуза, Новая газета, на крайний случай РБК, либо западные источники, где "все по правде пишут всегда".

- Отсутствует адекватный и качественный PR IT проектов, которые могут быть интересны и хайповы для IT аудитории, отчего у этой аудитории создается впечатление, что ТАМ это "полет творчества и свобода мысли и самовыражении в профессии, которое будет 100% оценено по достоинству" а ТУТ "каторга и галеры, где мало того что тебя будет учить работать менеджер далекий от IT, так и еще в конце присвоит все результаты твоего труда". И это кстати тоже не всегда пустые впечатления, отчего очень грустно. 

- Люди ответственные за этот участок фронта в России банально не состоятельны в части понимания работы такого инструмента как "идеологическое оружие", следовательно предпринимаемые шаги, либо сильно опаздывают и от этого теряют свою актуальность, либо вообще стрельба ведется "с закрытыми глазами" из "автомата по танку". 

 

Как лечить больного.

1. Продолжать стимулировать экономически. Правда меры нужно придумывать правильные и рабочие, а не какие смогли. Можно конечно сказать, что "окружающая действительность их сама вылечит", но это типа по старинке "переболеть, а если выживешь у тебя иммунитет хороший будет". И с этим еще как-то можно было бы смириться, если б наши западные "друзья" не предоставляли опцию больному "приезжай к нам, мы тебя вылечим бесплатно, да еще и денег дадим сверху". По этому меры надо принимать однозначно по стимулированию ограничения оттока специалистов IT и не важно, что кому-то кажется что их ЗП раздуты и они того не достойны и т.д., не надо прятаться за собственными комплексами и завистью того, что-то кто-то зарабатывает в 20 лет больше , чем кто-то в 40 лет. Так действительно "порешал" рынок и мы имеем то, что имеем и ребята, которым по 20 лет не виноваты, что могут зарабатывать условно 1 миллион рублей в месяц. Потому что это борьба за часть молодого поколения России, которое в среднем умнее в области определенных компетенций, которые стратегически важны для Государства. Потому что это работает как снежный ком, те кто уедут и станут успешными, станут новыми лидерами мнения для подрастающего поколения России, кто этого не понимает, мне вас искренне жаль, ваш бой с ветряными мельницами будет вечен в таком случае.

2. Начать выстраивать системно действительно рабочий идеологический процесс. Тут, я надеюсь, дураку понятно, что ограничить доступ к определенным ресурсам, которые влияют на мозг аудитории практически невозможно. Необходимо создавать и развивать информационные ресурсы, которые будут в итоге нести нужную Государству повестку, ни или как минимум доносить с ПРАВИЛЬНОЙ подачей информацию об интересных проектах и достижениях в отечественном IT. Под ПРАВИЛЬНОЙ подачей, я подразумеваю то, что это не будет очередной "ура патриотичный сайт в цветах триколора", где будут сухо доносить информацию о том, что в России разработали условно ПО, которое позволяет оптимизировать работу какого-нибудь экструдера на производстве. Надо научиться создавать и продавать мечту и делать шоу, надо научиться понимать запрос и точки внимания своей целевой аудитории и доносить информацию через эти каналы в том виде, который будет иметь максимальный эффект. И вообще этот процесс, как я уже сказал, должен носить системный характер и влиять на все доступный информационные потоки для целевой группы.

 

Напутствие тем, кто действительно на это может влиять:

- Вам важно признаться, для начала сами себе, что эту битву мы проиграли и надо придумать здоровый план как переломить ситуацию и выиграть войну. План то в целом не сложный в части придумать, но людям в Министерствах как бы тоже  уже пора в себя прийти и начать работать, либо освободить места для тех кто может и хочет изменить эту ситуацию.

- Начните книжки читать по психологии и историям успеха на западе, чтоб хоть немного приблизиться к пониманию того, как надо правильно преподносить информацию. Или, если сами уже не в состоянии учиться чему-то новому, но "рыбалка на пенсии" ниже вашего достоинства, наймите к себе нормальных специалистов, способных решать эти вопросы, правда боюсь у вас, это как обычно получаться либо "дети друзей или родственники" или очередное "консалтинговое агентство". Причина в том, что вы не в состоянии адекватно оценить наличие нужных компетенций, по той причине, что не сами не люди из вашего окружения такими компетенциями даже на базовом уровне не обладаете. Тут надо решить сложную для себя задачу, чтоб выйти из этого порочного круга, для начала и это самое главное - это иметь такое желание.smile1.gif

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Вся проблема в том, что ИТ бизнес настолько был выгоден, что все ключевые руководящие должности в нем заняли "эффективные менеджеры", которые очень эффективны в прожектировании, в выбивании финансирования, в написании отчетов куда ушли деньги но не компетентны в самой ИТ отрасли.

Кадры решают все - если в какой-то отрасли дела идут плохо - значит там засели всякие проходимцы.

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 8 месяцев)

Во всем что приносит сверхприбыль у нас сидят эффективные менеджеры  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И там, где хотя бы потенциально можно много распилить, тоже сидят исключительно свои люди. 

А Ашманов - что Ашманов? Он теперь частную контору возглавляет. Зачем ему тратить время и силы на борьбу с теми, кого только деньги интересуют?

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 9 месяцев)

Прежде всего следует сказать, что в России - два контура управления. Один внешний, видимый, все эти министерства и ведомства и вот это вот всё. И второй - скрытый, невидимый. Чтобы убедиться в том, что это так, вспомните Россию 2002 года и посмотрите на Россию 2022 года. А потом ответьте на вопрос - кто это сделал? Огромная и сложная система была в 2002 году в одном состоянии, а в 2022 году находится в другом состоянии. Следовательно, есть некая система управления этой сложной системой, которая и перевела страну из состояния А-2002 в состояние Б-2022. И если вспомнить, сколь "качественны" были кадры во внешнем, видимом контуре управления, то нетрудно понять, что это изменение состояние страны произошло исключительно благодаря внутреннему, невидимому контуру.

Однако у ребят из внутреннего контура есть один недостаток, являющийся органичным продолжением их достоинств. Исполнительская дисциплина, упорство, трудолюбие, стремление достигать поставленных целей и так далее - это всё и делает их теми, кто сначала остановил несущуюся к обрыву махину, а затем и развернул в обратном направлении. И теперь вот уже вывел страну на новые горизонты, чтобы там в Сити оф Ландон себе не мрияли.

То есть ребята из внутреннего контура молодцы. Но с креативом у них, мягко говоря, не очень. Именно потому, что они такие вот системные люди. Креатив - это всегда против системы. Поэтому вот это

Надо научиться создавать и продавать мечту и делать шоу, надо научиться понимать запрос и точки внимания своей целевой аудитории и доносить информацию через эти каналы в том виде, который будет иметь максимальный эффект.

Так и останется благим пожеланием. Разве что при отборе во внутренний контур управления добавят в список требований умение танцевать, петь, рисовать, играть на балалайке и прочие проявления творчества. Т.е. чтобы и красный диплом технического вуза, и служба в спецназе, и моральная устойчивость и опыт работы, и так далее, и тому подобное И умение танцевать фокстрот на уровне хотя бы областного чемпиона по бальным танцам или умение лабать фуги Баха, или томик изданных стихов и т.п.

Но, боюсь, что результаты отбора с учетом критерия креативности мы увидим лет через 10-15, при условии что он начнется уже в этом году. Ну а пока что отличные, правильные ребята из внутреннего контура управления пасуют перед всякими там федями бондарчуками и прочими мединскими.

Как временную меру можно было бы предложить подключать к работе всяких не очень системных людей. Но это тоже само по себе - архисложная задача. Пока что скрытый контур управления потому и остается неуязвимым, что он скрытый. Т.е. ты либо внутри контура, где свои правила игры, либо вне его. Проделывать бреши в этой системе защиты ради креативности? Ну такое. А оно действительно надо?

Так что системные ребята из скрытого контура, действительно, практически не понимают айтишников. И эта проблема не купируется никак. Ну кроме разве что уронить уровень жизни на Западе до такого днища, чтобы не только нашим айтишникам идея работать за жрачку показалась весьма привлекательной, но и западные захотели бы русский выучить только за то, что всем, кто его знает, дают на паёк буханку хлеба и пять кусков сахару в день.

Собственно, оно всё к тому и идёт, поэтому хотя и "плохо мы работаем с нашей молодежью", но "невидимая рука рынка" очень скоро всё сама порешает. Глеб Бобров не зря ведь назвал свою книгу "Эпоха мертворожденных". Мертворожденные - это не украинцы (дочитайте до конца, он там в конце поясняет, откуда название появилось). Мертворожденные - это как раз поколение, которому сейчас 30-35, а на момент написания книги было 15-20. Т.е. это туловища, внутри которых нет сердца. "Надлежит вам родиться свыше" (т.е. родиться по-настоящему, не только телом, но и душой) - это как раз об этом. Вот Женя BadComedian - он хоть и из этого поколения, но не мертворожденный. Спросите у своих знакомых, многие ли из них знают, о чём сериал "Неизвестная война" и кто его снял? А Женя не только о нем знает, но и посмотрел его весь. И не только этот сериал, конечно. Это он в одном из своих обзоров, громя очередное поделие Мединского, привел список всех фильмов о войне, которые он посмотрел. И, несмотря на то, что он - современный молодой человек, он понял Эпоху, понял её людей, понял, за что они сражались и умирали, чему радовались и что любили. А это дорого стОит. И дело ведь не только в одной лишь войне.

Так что когда поколение мертворожденных пройдет свой катарсис, тогда и изменится что-то. А до тех пор все благие пожелания так и останутся таковыми. Я понимаю, что как в том анекдоте: "Ну надо же что-то делать!", но не более того. Делайте каждый на своем месте то, что можете. Вытаскивайте туловища в жизнь. Поддерживайте тех, кто может даже и не по своей воле, но делает шаги в нужном направлении. И не жалейте о трусах, паникёрах и предателях.

Всё просто, в общем-то.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Ребята то умные, я в них не сомневаюсь. Но времена такие, что требуют перемен себя в первую очередь и желание развиваться ради общей победы!smile19.gif

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

Я за то, чтобы собрать как можно больше личных биографий таких, как Женя "Bad Comedian" Баженов, и аналитически их изучить на предмет того, что же все-таки заставило этих людей изменить свою точку зрения. Уверен, что помимо метафизических аргументов типа "он просто сам по себе такой", мы смогли бы вывести кое-какие закономерности, вроде реперных точек, событий, каких-то может озарений, спровоцированных произошедшим в семье, стране, в своей среде. У меня такое случилось после 2014 года, когда я вдруг очнулся и понял, что коллективный Запад просто хочет Россию вкусно кушать и потому она у него всегда будет виновата. А мой бухгалтер (который был отъявленный русофоб до недавних пор, не забываем - я живу в по большому счету русофобском Монреале, мать его так), вдруг месяц назад на дне рождения признался моему товарищу, что после того, как ему кто-то показал карту расположения НАТОвских баз в 1997 году и сейчас, он вдруг понял, что Путин прав, и что Россия должна защищаться. Я был просто в шоке услышать такое от этого чела.

Нужно найти вот эти факторы влияния, и начать бить по ним прицельно. Ну, то есть начать выигрывать инфо-войну не по-деццки.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(9 лет 6 месяцев)

Я все конечно понимаю, но ИТ не висит в воздухе ни в Европе , ни в Америке. Основная масса денег зарабатывается аутсорсингом. АС предлагает фирмам очистку баланса. И для любой акционерной компании очень выгодно скинуть все с баланса и получить рост стоимости акций. За это готовы платить. Так , для информации, стоимóсть приходящего СЛ2 в Германии в контору из 100-150 человек около 2 Кевро в день, а это часто не очень грамотный чел, как максимум с мелкософтовским сертификатом. Поддержка серверов стоит почти в 5 раз дороже, плюс разработка/адаптация софта , плюс проекты плюс архитектура  и т.д. и т.п. Соответственно даже низовой уровень ИТ услуг приносит много денег. А те обычно предлагают внедрить комплексные услуги от Гугла, Юнисиса, НЦР и т.д. В итоге деньги маленького ООО питают крупные концерны. Как сейчас с аутсорсингом в России, много его? Потому и приходится платить государству, раз эти деньги не выносятся снизу. Надо или аутсорсинг расширять или какую-то альтернативу придумывать.
Суммы выше - это не зарплаты, а платежи фирм фирмам.

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

Все основные игроки ИТ на Западе находятся в США, а именно - в Кремниевой долине. Если мы посмотрим на то, что они производят, то увидим следующее:

  • IBM:
    • приобретает других, более мелких игроков, разрабатывающих программное обеспечение, и продвигает их как один из своих сервисов, пока они не умрут (10-15 лет), даже не пытаясь внести какие-либо фундаментальные улучшения. Потому что - а зачем? Дойная корова должна приносить деньги, а не расходовать их.
    • производит аппаратное обеспечение (в основном серверы)
    • выполняет консалтинговые услуги/контракты для правительств западных стран, включая (особенно включая), оборону, военно-промышленный комплекс и космическую промышленность.
  • Microsoft:
    • Известен созданием ОС, которая "завоевала мир" (Windows, украденная у Xerox, по собственному признанию Билла Гейтса).
    • Создал пакет Office, который до сих пор имеет непревзойденные продукты, такие как Excel, Word, PowerPoint, Project, Teams и т.д..
    • Производит программное обеспечение, связанное с базами данных (SQL Server)
    • Теперь также производит CRM, логистическую поддержку и другое программное обеспечение, связанное с продажами и учетом материалов
    • Теперь также производит Business Intelligence и другие продукты, способные работать с большими данными.
    • Наиболее известный сегодня успешный облачный сервис Azure. Все наше федеральное правительство Канады, наплевав на собственные заявления о том, что "безопасность важна для нас", подписало с MS Azure всеобъемлющее соглашение о размещении в нем всех данных федерального правительства (с единственным условием: серверы хостинга должны находиться на территории Канады).
  • Sun Oracle:
    • Программное обеспечение базы данных (старый "динозавр" Oracle RDBMS)
    • CRM, логистическую поддержку и другое программное обеспечение, связанное с продажами и учетом материалов
    • Business Intelligence и другие продукты, способные работать с большими данными.
  • Adobe:
    • Дизайн и обработка фото/аудио/видео, пытается конкурировать с Corel и другими.
    • Выпустила формат PDF, который должен замораживать документы и предоставлять некоторые функции защиты и подписи. Может быть полезен в правительственных/юридических и официальных структурах
    • Программное обеспечение для проведения совещаний/телеконференций
    • Сегодня полностью перешли на взимание платы с клиентов за услугу подписки, избегая лицензий на продукты, серийных номеров и прочих рудиментов прошлого, как они считают

Есть много других игроков, но вы видите, какие векторы развития наиболее необходимы. Я бы сказал, что российское правительство должно создать агентство, которое будет иметь директивы по разработке (или реинжинирингу, с некоторыми улучшениями, если возможно) всех этих программных и аппаратных аспектов внутри страны. При правильной мотивации и финансировании, при строгом надзоре за финансированием, я полагаю, что в течение следующих 3-6 лет мы могли бы получить все вышеперечисленное в России. И, возможно, с некоторыми дополнениями и улучшениями, которые Запад даже не мог себе представить.

Конечно, я вижу здесь некоторых пессимистов, которые в принципе не верят, что это возможно. Я думаю, что эти пессимисты скорее присоединились бы к тем, кто уже уехал на Запад, если бы могли. Отсюда и пессимизм. Но я отказываюсь разделять такие настроения.

Аватар пользователя Const
Const(3 года 2 месяца)

Гипертрофированные зарплаты в ИТ закончатся вместе с печатным станком, когда очередной модный и ненужный сервис стоит миллиарды.

А с этим уйдут и остальные проблемы, в т.ч. идеологические.

Одно дело, когда ты очень молод и з/п многократно выше средней, социал-дарвинизм встает в полный рост. И люди вокруг убогонькие, и государство этих людей значит такое-же...

Вернутся в норму зарплаты, вернутся в норму и мозги.

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 8 месяцев)

Печатный станок тут не причем, на рынке с потенциальным охватом в 8 миллиардов покупателей всегда будут крутиться деньги не представимые ни для какого локального рынка.

Падение этого рынка возможно только при падении интернета и отсутствии альтернатив.

   

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Наконец-то прозвучало!

Что с программы в стране с плохой защитой авторского права можно снять в 50 раз меньше, чем со всего мира.

И куда пойдёт тот, у кого есть потенциально привлекательная для всего мира идея? Тот же телеграм?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное и самое пикантное тут в продвижении идеи о том, что основной гешевт идёт с продажи… уже *подписок* (!).
С подразумеваемым следствием в виде того, что купленное ПО не потребует затрат на интеграцию.

Плюс побочные эффекты/следствия модели (подписок).
И, главное, подавление формирующего подбора надлежащей оценки рисков.

Аватар пользователя Const
Const(3 года 2 месяца)

Перед крахом доткомов интернет падал? Сколько из всех этих тысяч ИТ компаний с рынком 8 миллиардов имеют при этом вменяемое p/e? Или вообще прибыль?

А 30 лет назад также восхищались японскими компаниями...

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Ох хо хо.

Когда же вы, Шариковы, переведётесь.

Это не в ИТ зарплаты высокие. Это у всех остальных они маленькие. Ну или у всех, кто продает товары и услуги в РФ наценки слишком большие. 

НЕ ДОЛЖНО такого быть, чтобы человек, работающий по 8 часов, не мог себе позволить никакое жильё от слова совсем. 

И не должно такого быть, чтобы у государства в целом был огромный внешнеторговый профицит.

Искусственно заниженный курс рубля плюс перекос распределения доходов десятилетиями вызывал недопотребление - опущенное в бедность население не в состоянии было покупать товары из стран, покупающих у нас. А олигархам, у которых деньги разве что из попы не торчали, некуда было их девать.

Зато из каждого утюга - про пользу заниженного курса нацвалюты. Что ж остановились на полпути, сделали бы 1 млн рублей за доллар... гулять так гулять.

Аватар пользователя Mepk
Mepk(3 года 4 месяца)

НЕ ДОЛЖНО такого быть, чтобы человек, работающий по 8 часов, не мог себе позволить никакое жильё от слова совсем.

Расскажите нам о том, сколько людей в "граде на холме" могут себе позволить "своё жильё".smile82.gif

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Почему несколько веков назад, когда производительность труда была хуже современной не то чтобы в разы, а как бы не на порядки, в деревнях удавалось строить молодым новую избу. Из цельных брёвен! Страшно убогим и нетехнологичным способом, чуть ли не в ручную. 

А сейчас, когда вкалывают роботы, КВАРТИРУ на 50-70 кв.м нужно зарабатывать десятки лет? 

И могут это не только лишь все. Мало кто...

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Потому что если лично вас поселить в такую избу -- взвоете в первые же часы, если не минуты. Особенно если дело будет зимой. Урбанизация произошла не просто так. И вовсе не потому, что людям захотелось сильно ухудшить себе условия жизни.

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

Речь здесь идет не о городе на холме, а о том, как все должно было быть. Запад - это не идеал, которому все должны соответствовать, это далеко не так.

Именно западная модель экономики и образа жизни привела к тому, что честно работающие люди больше не могут позволить себе собственный дом или квартиру. Именно эта западная модель проникла в Российскую Федерацию, что привело к ипотеке под 14-20% годовых.

Во времена СССР люди получали свои квартиры и дома бесплатно. Да, бесплатно. Опять же, я знаю, большинство людей здесь набросятся на меня, говоря, что это неправда, или что была коррупция, и получить квартиру без взятки было невозможно. Это потому, что большинство людей помнят только последние 5-10 лет существования СССР, который уже был криптоколонией Запада. Настоящий СССР просуществовал всего около 18 лет (1936-1954) и был быстро разрушен после смерти Сталина.

Может быть, жилища и не были идеальными, но, по крайней мере, людям не приходилось вкалывать по 25-30 лет, надеясь, что однажды этот дом станет действительно их.

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 3 месяца)

Блин. Ну хоть кто-то сказал!!!

Глас вопиющего в пустыне!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 8 месяцев)

И мы потихоньку приходим к мысли что свое жилье это уже не для всех, и в принципе это уже становиться нормальным для всего мира.

 

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 8 месяцев)

А просто работать уже не достаточно, на еду хватит, на жилье нет.

Общемировая тенденция.

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

Боюсь, у нас нет времени сидеть и ждать, когда такое произойдет, пока будем пассивно ждать, "нас сомнут", как говорил великий Сталин. Нужно кардинально что-то решать.

С другой стороны, в России все прорывы всегда решались с помощью "опричнины". Почему бы не создать такую вот ИТ-опричнину, которая будет на особом балансе, как бы ИТ-РосГвардия, или типа того? Может в РосГвардии уже есть отдел по кибер-безопасности? Если нет, то нужно создать, потому что от врагов нужно защищаться не только и не столько винтовками и штыками/Калибрами, но и инфо-технологиями, ИТ-мозгами и компетенциями. Иначе нас действительно сомнут. Здесь наверняка пригодится опыт Китая, можно даже съездить к ним и посмотреть. Только (не дай Бог) не нанимать у них их ИТ спецов и аппаратуру. Все должно быть СТРОГО отечественное, во избежание всяких так бэкдоров, и пр. шняги. Знаю, щас все начнут кричать,что отечественного у нас нет. А вот НАДО СОЗДАТЬ!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако организация бэкдоров возможна на разных уровнях (это такой прозрачный намёк на разработку стандартов, т.е. базовой дегрессии).

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 недели)

Почему с IT сферой у нас все так сложно

С IT сферой все просто, какие решаются задачи, такие и специалисты

В СССР разрабатывались ОС, Языки программирования, Трансляторы/Компиляторы, САПРы и прочая прикладнуха. Соответственно и были специалисты

Сейчас этого нет и имеем соответствующих специалистов.

Будут решаться большие задачи , будет и IT сфера нормальная

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Они не могут быть большими. 

Виндовс писали для всего мира, а астралинукс - для бюджетной части России. Сравните масштабы задач.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 недели)

Все начинается с малого

Первый Виндовс был всего лишь оболочкой из под DOS

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вот именно. А бабла за эту поделку дали столько, сколько за Астралинукс никогда не дадут.

Аватар пользователя AlZak
AlZak(1 год 11 месяцев)

Именно. 
С IT это как с армией - не хочешь финансировать свои ИТ - будешь финансировать чужие.

Перевод с чужих рельс на свои это снова затраты и не меньшие чем свежее внедрение.

Замечания к ЗП…а вы попробовали поучиться 20 лет? Поднимать квалификацию 2-3 раза в год пробовали? Развивать сферу навыков и переходить на другие архитектуры пробовали?

попробуйте и потом приходите.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

Нет, они не пробовали. 

Не в первый раз встречаю такую позицию, что за в IT непомерно большие и не заслуженные.

Вот только... мне скоро 44, 24 года я в этой сфере. И постоянно приходится что-то читать, учить, осваивать. Те знания и технологии, которые были 20-30 назад, сейчас почти не используются. И часто 25ти летний юнец более ценен, чем 50ти летний аксакал с 30 годами опыта. Очень узкого, специфичного опыта, который, кроме текущей работы, больше нигде не нужен.

Аватар пользователя AlZak
AlZak(1 год 11 месяцев)

Потому и ТС типа: не разбираюсь в вопросе но осуждаю.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Ну это клише по ЗП отчасти, и да порог входа и усилия на удержание в тонусе в IT выше, но про это тоже мало кто вспоминает. Я сам вообще помимо разработки еще и в Data Science работаю, что заставляет помимо разработки еще математический апарата в тонусе держать + мониторить научный стрим того что делается кем-тоsmile19.gif

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Не в первый раз встречаю такую позицию, что за в IT непомерно большие и незаслуженные.

При этом люди с такой позицией почему-то не переходят в айти, чтобы запросто начать грести деньги лопатой.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

Согласен. Раз это так просто и деньги платят практически ни за что, то где эти миллионы разработчиков? 

Я с большим трудом могу найти 3-4х разработчиков в год на +-250К (это на 2021й).

Желающие есть, знаний и опыта нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Наверняка и опыт спрашивается… интересным образом. С учётом оптимизации издержек по включению в *конкретный* проект.

ЗЫ: А вот знаниями настройки ввода типографики (применительно к данному комментарию — «±») могут похвастаться не только лишь все.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

В любой отрасли нужны спецы. И доход у многих не меньше чем в IT, проблема в том, что их так много не надо.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Мальчишки и девчонки, а также их родители:

Когда начнем делать свое железо и на кириллице?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Когда вся страна согласится ходить в лаптях и есть корни лопуха, чтобы все деньги отдать в эту отрасль. Ибо это очень дорого стоит.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Ибо это очень дорого стоит.

Россия - самая богатая страна мира. Просто денег жалко.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Россия - нищая, на фоне сборной мира.

Для того, чтобы Голландия лепила степперы, в Конго пашут за 100 баксов в месяц. Для того, чтобы Япония делала сверхчистую химию, Бангладешь должен работать за еду.

И все они вместе смогли поставить всего одно производство по предельным нормам.

Мы можем выделить на это куда меньше денег, чем весь мир. Даже если останемся голыми.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Если рубль будет обеспечен газмясом (то бишь природными ресурсами и продовольствием), а также военной силой и возможностью ее применить в любой точке мира, то желающих кодеров найдется за мешок муки.

Вон в той же Индии вместо экспорта "вдруг" нарисовался импорт зерна.

 

Офф-топ. Я лично могу 4-х прогеров вырастить, ибо мозги подходят.

Они, конечно и руками неплохо работают, и языком, но тут уж надо выбирать, что Родине нужнее.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

smile3.gifsmile19.gif

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Завтра прям.

Возьмём, выкинем всё, что человечество в этой отрасли наклепало и пойдём.

А законами Ньютона нам пользоваться можно или тоже надо свои на кириллице?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Не путайте теплое с мягким. Никто заново изобретать колесо Вам не предлагает.

Вам предлагают использовать кириллицу.

И да в свете появления таких товарищей, которые нам совсем не товарищей, я буду совсем не против, ежели они не будут тратить ресурсы РФ, работая против нее, а будут тратить ресурсы других стран.

Я очень добрый и гуманный человек, как в анекдоте про Ленина, пионера и ножичек:

"Крупская выступает перед пионерами:

— Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!.."

 

Офф-топ. Вы слишком мелко мыслите, надо мыслить масштабами цивилизаций. Для использования достижений одной цивилизации другой не обязательно оставлять язык первой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте терминологическое замечание: смотрите определение «цивилизации» в модели Грека.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Вам предлагают использовать кириллицу.

Вы таки что в виду имеете? Мы тут на форуме, созданном с помощью американских компьютеров, на каком языке общаемся?

Или вас так бесит, что некоторые американские программы до сих пор не умеют другие наборы символов кроме ASCII?

Ну так это их личная драма.

А насчет того, что отказаться от английского совсем - поинтересуйтесь темой учебников и документации. 

Очень многое на русском выходит настолько поздно, что становится уже неактуальным. Например, русскоязычные книги по Java отстают от выпуска продуктов минимум на мажор версию.

Т.е там уже в прод какая-нибудь 11я ява вышла, а у нас только-только вышла в продажу "новая" книжка по 9й за 5 тыс. 

Короче, по-моему, не там вы проблему нашли. С учетом объемов знаний, необходимых обычному программисту в жизни, знание английского на уровне "свободно читаю книжки" не выглядит ничем особенным.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

 Зачем русскому человеку инородные лексемы в голове? Вот это и имею в виду.

Дальше продолжать разжевывать? 

Про английский язык читать смешно, таблица Менделеева была составлена на немецком.

Древние цивилизации Египта, майя, шумеры на английском общались?

 

Мелко плаваете, засланный морячок и казачок.smile12.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для начала — впарим услугу по инвентаризации правильности терминологии (Вы ведь помните *как* островитяне признают [например] приоритет тов. Котельникова? а историю «периодической таблицы элементов»®?!.).

Потом обяжем изучить научное наследие князя Кропоткина (естественно за справедливое вознаграждение). И наконец, прикладным следствием, обяжем выплатить *всё* неправедно полученное.

ЗЫ: Учите матчасть!

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

1)Зарплаты в ИТ действительно выше других отраслей. Однако, на фоне раздутых цен на жилье, авто и т.п. даже они не позволяют какой-то роскошной жизни. Речь не про миллион рублей в месяц, если что. 

2)Льготная ипотека - это очередная наглая ложь от правительства. Почитайте условия её получения. Чтобы попасть в условия - устанешь пыль глотать.

ВСЁ КАК ВСЕГДА.

 

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 8 месяцев)

Так под it подразумевают почему то всегда разработчика мидл+, где средняя ЗП по РФ ~ 150, у всех остальных в it все сильно не интересней.   

Аватар пользователя mikalai.kardash
mikalai.kardash(8 лет 3 месяца)

Для того, чтобы была государственная идеология её нужно определить. Потом внести соответствующие изменения в конституции. Потом можно вести идеологическую работу.

Или, как вести идеологическую работу если идеологий много? 

По поводу ИТ вопросы есть. Как измениться качество управления компаниями если там сменить 50% руководителей верхнего уровня? А если 100%? 

В ИТ много "жира" в управлении. ИТ-шникам немного похудеть не повредит. 

По поводу текучки кадров - почему западные компании наращивают скупку наших специалистов, а Яндекс и похожие компании приостановили найм? Совпадение?) 

Страницы