Почему с IT сферой у нас все так сложно

Аватар пользователя sirius

По мотивам собственных комментариев, решил написать отдельную статью.

Почему с IT у нас всё сложно? И, да, это действительно так и есть, даже чиновники это признали по сути, принимая законопроект для поддержки IT сектора, аналогов которому ранее ни для одной из множества других отраслей в стране я не видел. Может конечно, что пропустил, но суть здесь скорее в в том, что, во-первых, это поручение от Президента прозвучало примерно в одном ряду с "газом за рубли" и различными мерами ЦБ по защите нашей экономики от внешней угрозы, а значит степень значимости этой проблемы была обозначена в числе критически важных для страны, по оценке определенно экспертной группы, которая помогает Президенту, а, во-вторых, были предложены стимулы, которые по мнению этой экспертной группы, должны были сработать аналогично поднятию ставки ЦБ (вернуть деньги на счет под повышенную и выгодную ставку), только по отношению к человеческим ресурсам (зачем уезжать, если здесь раздают такие ништяки). И всё бы хорошо, но есть очень много НО.

Причина этих множественных НО, кроется в том факте, что из виду упускаются несколько важных моментов:

1. Заработные платы в IT такие большие, не потому что IT специалисты такого заслуживают или нет, а потому что эту работу можно продавать УДАЛЕННО. И, как следствие, ценник на труд конкретного специалиста регулирует не внутренний рынок, а мировой в части средних ставок за определенную компетенцию + надбавки за контроль, условный SLA по модели 5х8 + возможность (сейчас уже менее актуально) посадить человека в офис и контролировать его работу + какие-​то надбавки за локацию (Москва дороже, чем Воронеж условно) + за престиж компании какие-​то доп. преференции (кстати у Я льготная ипотека, насколько мне известно, сродни рассрочки была уже давно, если чтоsmile1.gif). На долю самой базовой общемировой рыночной ставки приходится по ощущениям процентов 70% в среднем, а остальное уже надбавки. От этого разговоры, что IT-шники не должны поощряться больше, чем условные сталевары или инженеры имеют под собой, с одной стороны, здоровую рациональную логику социального характера, но с другой плохо ложатся на реальность капитализма и плохо коррелируют с текущей ситуации на рынке. При этом в IT, безусловно, имеется определенная перегретость в части ЗП и его ждёт охлаждение в будущем, хотя это коснется не только ЗП в IT. 

2. Объективная идеологическая работа в части аудитории IT сектора у нас вообще, мало того, что отсутствует со знаком "+", но и присутствует со знаком "-" повсеместно.

Что приводит к тому, что:

- По мнению 90% представителей IT аудитории(я сейчас говорю про "голубую кровь" IT это компании из первой 10ки IT сектора, и 1С я сюда не включаю вполне по понятным причинам), в России невозможно создать ничего похожего на, то что создаётся ТАМ. Причем такое в головах даже сотрудников Я и VK того же. Аргумент, "это жалкая копия великолепного продукта, который за пределами РФ никому не сдался".

- Любое обсуждение на закрытых форумах полученного западного оффера с релокацией, обсуждается в восторженных тонах в стиле: "Поздравляю, что наконец-​то ты вырвался на свободу!". Про офферы в FAANG + первый круг компании возле него, типа (Lyft, Linkein, Tesla, Uber) я вообще молчу - такие люди сразу идолы и кумиры для остальных и лидеры мнений пожизненно. Справедливости ради стоит отметить, что для хороших специалистов уровня l5 - l6 оклады по таким оффера составляют 500-700 тыщ долларов с премиями в год + стоки, которые через 4-5 лет дают еще дополнительно существенный доход. В России такие ЗП только у супертоповых спецов в том же Я, а просто очень хорошие там получают 12-18 млн рублей в год суммарно с премиями и стоками (это тим лиды и тим лиды тим лидов условно)

- У нашей IT молодежи (18 -35 летsmile3.gif) сильный положительный баис (тут я имею ввиду сдвиг относительно среднего) в части именно мнения относительно образа жизни на Западе - видят исключительно только хорошее, даже чересчур по отношению просто к среднестатистическому россиянину, поклоннику западных идеалов.

- Постоянная бомбардировка картинками успеха "миллионер в 25" с запада, причем действительно качественно созданная и представленная, тут надо честно признать, что шоу ТАМ всегда делать умели лучше нас, кроме как в сфере оборонки, еще больше усугубляет процесс разворота на запад молодых людей из IT. И не стоит тут про разлагающийся запад говорить, поскольку как правило те "миллионеры в 25" - это самые "честные, умные, свободные и добрые" люди, поскольку их PR отделы деньги свои отрабатывать умеют. Хотя тут стоит также признаться в том, что, во-​первых, да там их действительно больше "миллионеров в 25", стать им действительно легче, поскольку это является частью большой идеологической программы на уровне государства, по этому фабрика по производству "миллионеров в 25" там цветет и пахнет на весь мир.

 

Причины, по которым мы имеет такую картинку следующие:

1. Что касается принятых мер. Тут все было бы ок, если б хоть кто-то подумал:

- Что ипотека и отсрочка, хорошо работает для специальностей сильно привязанных к локации, а в сфере специальностей "работаю из любой точки мира" или "пока не знаю, где хочу жить, по этому не покупаю квартиру" и образе мыслей в стиле "отмажусь от армии за одну ЗПху", выглядит, согласитесь, как-то не убедительно. Да 1Сники будут восторге, они правда и так никуда бы не уехали, если что.

- Что конформистское мышление определенной группы социума, выражено в определенных триггерах и ориентирах. По этому сами шаги и законопроекты в итоге вызывают в IT сообществе скорее смех и еще большее уныние и разочарование, чем подъем патриотического настроения. Тут на лицо полное отсутствие понимание психологического портрета своей аудитории, мотивации человеческих поступков, да и вообще психологии как таковой.

2. Что касается идеологической поддержки данного вопроса. Почему имеем те проблемы, которые имеем:

- Основные ресурсы, которые являются авторитетными источниками информации о "правде" для IT сообщества, про которое мы пишем - это habr, vc, Медуза, Новая газета, на крайний случай РБК, либо западные источники, где "все по правде пишут всегда".

- Отсутствует адекватный и качественный PR IT проектов, которые могут быть интересны и хайповы для IT аудитории, отчего у этой аудитории создается впечатление, что ТАМ это "полет творчества и свобода мысли и самовыражении в профессии, которое будет 100% оценено по достоинству" а ТУТ "каторга и галеры, где мало того что тебя будет учить работать менеджер далекий от IT, так и еще в конце присвоит все результаты твоего труда". И это кстати тоже не всегда пустые впечатления, отчего очень грустно. 

- Люди ответственные за этот участок фронта в России банально не состоятельны в части понимания работы такого инструмента как "идеологическое оружие", следовательно предпринимаемые шаги, либо сильно опаздывают и от этого теряют свою актуальность, либо вообще стрельба ведется "с закрытыми глазами" из "автомата по танку". 

 

Как лечить больного.

1. Продолжать стимулировать экономически. Правда меры нужно придумывать правильные и рабочие, а не какие смогли. Можно конечно сказать, что "окружающая действительность их сама вылечит", но это типа по старинке "переболеть, а если выживешь у тебя иммунитет хороший будет". И с этим еще как-то можно было бы смириться, если б наши западные "друзья" не предоставляли опцию больному "приезжай к нам, мы тебя вылечим бесплатно, да еще и денег дадим сверху". По этому меры надо принимать однозначно по стимулированию ограничения оттока специалистов IT и не важно, что кому-то кажется что их ЗП раздуты и они того не достойны и т.д., не надо прятаться за собственными комплексами и завистью того, что-то кто-то зарабатывает в 20 лет больше , чем кто-то в 40 лет. Так действительно "порешал" рынок и мы имеем то, что имеем и ребята, которым по 20 лет не виноваты, что могут зарабатывать условно 1 миллион рублей в месяц. Потому что это борьба за часть молодого поколения России, которое в среднем умнее в области определенных компетенций, которые стратегически важны для Государства. Потому что это работает как снежный ком, те кто уедут и станут успешными, станут новыми лидерами мнения для подрастающего поколения России, кто этого не понимает, мне вас искренне жаль, ваш бой с ветряными мельницами будет вечен в таком случае.

2. Начать выстраивать системно действительно рабочий идеологический процесс. Тут, я надеюсь, дураку понятно, что ограничить доступ к определенным ресурсам, которые влияют на мозг аудитории практически невозможно. Необходимо создавать и развивать информационные ресурсы, которые будут в итоге нести нужную Государству повестку, ни или как минимум доносить с ПРАВИЛЬНОЙ подачей информацию об интересных проектах и достижениях в отечественном IT. Под ПРАВИЛЬНОЙ подачей, я подразумеваю то, что это не будет очередной "ура патриотичный сайт в цветах триколора", где будут сухо доносить информацию о том, что в России разработали условно ПО, которое позволяет оптимизировать работу какого-нибудь экструдера на производстве. Надо научиться создавать и продавать мечту и делать шоу, надо научиться понимать запрос и точки внимания своей целевой аудитории и доносить информацию через эти каналы в том виде, который будет иметь максимальный эффект. И вообще этот процесс, как я уже сказал, должен носить системный характер и влиять на все доступный информационные потоки для целевой группы.

 

Напутствие тем, кто действительно на это может влиять:

- Вам важно признаться, для начала сами себе, что эту битву мы проиграли и надо придумать здоровый план как переломить ситуацию и выиграть войну. План то в целом не сложный в части придумать, но людям в Министерствах как бы тоже  уже пора в себя прийти и начать работать, либо освободить места для тех кто может и хочет изменить эту ситуацию.

- Начните книжки читать по психологии и историям успеха на западе, чтоб хоть немного приблизиться к пониманию того, как надо правильно преподносить информацию. Или, если сами уже не в состоянии учиться чему-то новому, но "рыбалка на пенсии" ниже вашего достоинства, наймите к себе нормальных специалистов, способных решать эти вопросы, правда боюсь у вас, это как обычно получаться либо "дети друзей или родственники" или очередное "консалтинговое агентство". Причина в том, что вы не в состоянии адекватно оценить наличие нужных компетенций, по той причине, что не сами не люди из вашего окружения такими компетенциями даже на базовом уровне не обладаете. Тут надо решить сложную для себя задачу, чтоб выйти из этого порочного круга, для начала и это самое главное - это иметь такое желание.smile1.gif

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя kooaei
kooaei(1 год 11 месяцев)

Проблема в том, что мало денг предлагают :D

Ну, и если госзаказ, значит  скорее всего будет распил и неэффективное управление. Уж не знаю, всегда или нет, но обычно кто на проектах работает по госзаказам, говорят, что до дела хорошо если половина доходит. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мдя…
Воистену, не только лишь все нонче могут похвастаться знанием материалов руководства господина Брукса…

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 4 месяца)

--> P.S. Я никуда не побегу. Но мне прилично за 35 и я свой выбор в жизни сделал гораздо раньше.

Извиняюсь, что встреваю, но если не секрет: в каком штате осели?

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Новая Москва. Флажок - ВПН с работы.

Мне тоже предлагают релокацию. В Европу.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

ИТ сектор процентов на семьдесят является паразитическим, есть даже термин "цифровой паразитизм", соответственно высокие зп в ит там (за бугром) есть следствие избытка ресурсов. С приведением потребления в норму( урезания лосося в золотом миллиарде)

эта паразитическая рента урежется сама собой.  Посмотрим , что важнее , эппл или водоканал.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

С таким подходом войны не выигрываются в надежде, что обстоятельства порешают за насsmile1.gif. Государства побеждают, привлекая больше союзников в свои ряды, а не посредством смеха над разрушением мечт и надежд своих граждан.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

В 14 году и позже развивал идею принуждения к взаимодействию. За 8 лет убедился, что никому ничего не надо, и 24 февраля с.г. практически ничего для хода мысли дэфекивных манагеров не значит.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(8 лет 11 месяцев)

Да, довольно ущербное мышление из разряда «это мы ещё посмотрим». Это очень свойственно ура-патриотам. Как бы ты не относился к тому или иному явлению, оно существует без относительно твоего мнения. Но у нас, к сожалению, вся властная номенклатура перешла из СССР и там, в верхах, живёт династиями, передувая своё ущербное мышление своим родственникам. Нет у нас лифта во власти и большинство стратегических решений завязано на одном человеке. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В качестве ключа к потерянным нюансам напомню о специализациях (на языках программирования), востребованных за лужей.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Посмотрим , что важнее , эппл или водоканал.

до тех пор пока до людей дойдет что водоканал важнее эпла, люди этот водоканал развалить еще успеют.

Паразитический сектор или нет, не вам решать, главное что там работают люди которых можно использовать на благо страны. И если вы не придумаете как их уговорить работать на благо России, они будут работать на благо других стран.

Информационная война это крайне важно. Нормально бы работали на этом поприще не пришлось бы сейчас укров к миру принуждать, в том числе.

Отсутствие нормальной работе в информационном поле приводит к разрухе в головах. А разруха в головах, в том числе, приводит к тому что когда приходишь к богатым дядькам, не чиновникам каким нибудь которые за свое место боятся, а богатым дядькам типо предпринимателям, рассказываешь им о своих проектах а они тебя шлют куда подальше. Ибо "сложно, непонятно, другие так не делают и мы не будем"....хотя казалось бы именно подобные дяди и должны хвататься за любую возможность получить сверхприбыли 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

С богатыми дядьками собственниками бизнеса вообще забавно. Видел таких кадров, которые на совещаниях в кругу совета директоров периодически отпускали реплики про "в совке было все плохо", но в своей организации выстроили модель управления как в худшем варианте совкаsmile3.gifsmile19.gif.

И да разруху в головах кризисом не починить, это как лечебное голодание при проблемах ЖКТ, но которое не отменяет весь комплекс дальнейшего лечения для достижения хорошего эффекта.

Аватар пользователя kooaei
kooaei(1 год 11 месяцев)

Напомню, что что бы написать этот пост, вы воспользовались паразитическим продуктом - телефоном и по для него. 

Высокие зп в it объективны. Я прекрасно помню с чего начался рост. С того, что стала массово доступна удаленке из-за рубежа, где работодатель за нормальные, а иногда, и скромные для себя деньги просто готов был покупать работу лучших наших спецов. Ну, а вот перед вами выбор в каком-нибудь 14 году, когда рубль обвалился в очередной раз. Иметь 100к рублей (на тот момент, зп средненького программиста в Российской компании), или 300-400к рублей при работе по удаленке на забугор. По-моему, выбор очевиден. 

Естественно, наши начали массово терять хороших спецов, это подстегнуло рост зп и здесь. До недавнего времени, он стремительно выравнивался. Но сейчас с санкциями в банковской сфере, и прочими штуками, может произойти остановка роста, или вообще откат, т.к. не будет конкуренции с иностранным рынком с нормальными зп. К чему это приведёт, если не подтягивать зп внутри страны, это к иммиграции высокооплачиваемых спецов, которые просто поедут за деньгами. Даже если оставить все эти идеологические надстройки. 

По-моему, очевидно, что ситуация когда система с низкими зп при низкой стоимости жизни соседствует с системой с высокими зп с высокой стоимостью жизни, всегда будет переток лучших спецов из первой системы в другую, потому что они по-началу живут там, где дёшево, но зарабатывают много, потому что работают на дорогую систему. А потом обстоятельства меняются, а они уже приросли к работе. Естественно, будет иммиграция в систему с высокими зп и дорогой жизнью. Это просто колониальная система. И мы - прямая колония в этом плане. 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Высокие зп в it объективны. Я прекрасно помню с чего начался рост. С того, что стала массово доступна удаленке из-за рубежа, где работодатель за нормальные, а иногда, и скромные для себя деньги просто готов был покупать работу лучших наших спецов.

Это одна из причин. IT вообще сфера, где знания очень быстро устаревают и надо уметь быстро переучиваться. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это для вашего уровня (клерка-наборщика в некоторой заданной среде прикладного уровня).

Аватар пользователя kooaei
kooaei(1 год 11 месяцев)

Что для моего уровня? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ответ не Вам, а nev-chel.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

К вашему сведению, ИТ - это не "эппл", а как раз обеспечение работы водоканала. Вы хоть понимаете, сколько сейчас в водоснабжении автоматизации и "цифровизации"? Во многих местах уже стоят датчики, к которым не "дядя Вася" бегает смотреть на стрелочку, а информация с них стекается в инф. системы, обрабатывается, происходит управление в автоматизированном режиме. Или вы счета за воду оплачиваете - с помощью банковских систем, при этом показания идут пока еще не с интеллектуальных датчиков в вашей квартире, но все равно через ИС - сайт, госуслуги. И бухгалтерия - это тоже уже не счеты, а инф. бух. системы. Ну выкиньте айтишников - найдите десяток тысяч "дядь вась", переходите на счеты.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Хм, я надеюсь не раскрою большую тайну, что на крупных пром предприятиях уже давно с помощью IT решаются вопросы регулирования оптимальных параметром тех процесса условного того же сталелитья :) или оптимизации энергопотребления крпного предприятия например по производству продуктов второго и третьего передела в нефтехимии

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

О, без Водоканал конечно будет плохо. Но теперь представьте, что ваш уютный мирок остался с Водоканалом (опустим, что и там уже все автоматизировано и без IT вернется в начало 20 века), но без онлайн магазинов, доставки, без мобильной связи. Что вместо заказа документа на Госуслугах за 5 минут вы простоите 1-2 дня в очереди. Тоже при получении прав и регистрации автомобиля. И таких примеров - миллион.

Понравиться вам такой мир? Думаю нет. Привыкните вы к нему? Скорее всего да. В 90-х ничего этого не было и как-то жили. Но я туда не хочу.

И это я вам указал только на бытовые нужды. А ведь есть производство, транспорт ВПК наконец. 

Паразиты в IT есть. Рекламные сайты, взлом аккаунтов, спамеры и т.п.. Для этого тоже пишутся программы и платят немалые деньги.

Но, когда говорят, что в России не хватает IT имеют ввиду не их. Таких чаще всего не получается использовать в серьёзной разработке. Есть опыт.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

По­нра­вить­ся вам такой мир?

Мне - да. Потому что такой мир обозначает что все это можно теперь автоматизировать....Это ж какие перспективы то. Делать сразу без совместимости с легаси, просто мечта)

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Да, но не получится ли ситуация, как с теми узбеками из анекдота, которые изобрели колесо и открыли огонь, а остальное человечество в это же время осваивало микропроцессоры и ракетные технологии?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…но больше всего эта тенденция (разработки собственной независимой платформы) «понравится» тем, кто планировал использование выгод подсаживания *всех* на свою элементную базу.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

Простите, но я таких "спецов", которые хотят переписать  все "с нуля" обычно выкидываю из проектов, либо сразу не беру на работу.

Если у вас есть код, создававшийся 5-10 лет, то вы его не перепишите за год. Сломать легко, а вот написать новое (даже не лучше, а такое же), получается, увы не у всех.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако самое интересное тут в потере наиболее интересного аспекта (трудоёмкости сопровождения).
Оно часто/обычно оправдывает «переписывание» элемента или даже всего проекта.
Ну и конечно же в оптимизации… стимулов, порождаемых следствием особенностей реализации исторически сложившегося проекта.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

Переписать часть не равно переписать все.

Конечно, со временем код устаревает и усложняется настолько, что его поддержка становится дороже написания "с нуля".

Поэтому крупная система должна эволюционировать, а не "революционировать". 

Нашей системе безопасности, только последней версии уже 10 лет. Но есть код 15-16 летней давности. Он работает и практически не меняется. Как только возникает серьёзная проблема с таким legacy кодом (производительность, масштабируемость и т.п.), то он переписывается. 

Но нельзя взять и написать "с нуля" систему, которой 10-15 лет.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 дня)

Вопрос, а на самом деле есть проблема или она большей частью надуманная 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Ну если б проблема была надумана, не было бы даже никаких телодвижений от Презедента в этом направлении или вы считаете, что там тоже ничего не понимаютsmile7.gif?

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 4 месяца)

Я бы уточнил, что проблема не в ИТ и не в спецах конкретно, а в том, что в сегодняшних условиях ИТ-компании не могут существовать вне западофильства. Исключения редки и подтверждают правило.

А в условиях западофильства сферы ИТ наше государство может хоть об стену расшибаться, это никак не решит проблему.

Лично я вижу решение в общем развенчании западофильства, чем конкретно сейчас Россия и занимается. Процесс это небыстрый, времени займёт немало. И скорее всего нынешние спецы в ИТ, как и большинство нынешних компаний, не перестанут быть западофилами никогда, просто в какой-то момент их начнут постепенно сменять более здоровые, выросшие уже в новых условиях. 

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

"Я бы уточнил, что проблема не в ИТ и не в спецах конкретно, а в том, что в сегодняшних условиях ИТ-​компании не могут существовать вне западофильства. Исключения редки и подтверждают правило."

- Совершенно согласен. Можно поднять гос-субсидиями з/п молодым спецам хоть до миллиарда рублей, они сегодня почти все смотрят на Запад, и эти смотрелки с поволокой во взгляде эти будут продолжаться. Нужно развивать свою патриотичную молодежь. Мне конравилось, что рассказал Игорь Ашманов про свое возвращение из поездки на Запад во времена СССР (по возвращении, их самолет оцепили советсткие автоматчики, и все кроме него восприняли это как "Ооо, ужос, страшный Мордор") - а его слова были - "Я это воспринял нормально, мне на Западе не понравилось, а автоматчики меня особо не волновали ни тогда, ни сейчас".

Ну и конечно же, нужно восстанавливать наше самое лучшее в мире образование. Не забываем, что основная причина, почему Западные паразиты загребают наших спецов, это потому что советсткое и постсоветское наследие дало нашим ребятам лучшее в мире образование, благодаря которому они научились мыслить так, как никто другой. Потому за ними и идет такая охота.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

кмк, надо внимательно рассмотреть прежде всего - кого готовят наши вузы и какие специальности айтишные нам самим нужны. Ато получается, готовят специалистов "востребованных в всем мире", но которые технологически не понадобятся тут, ибо "нет технологий для 6-нм техпроцесса " (это образно), а вот в Германиии!!! - есть!! - ну и зачем тогда таких готовить? Есть наше родное 120 нм, например. есть еще разные востребованные в нашем именно хозяйстве технологии . их и надо развивать. А попытка "догнать перегнать" как обычно европу-сша приводит лишь к тому что наши бегуны, не останавливаясь после вуза, убегают за кардон. Хоть мозгами хоть физически.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

 В ВУЗах не готовят специалистов. Большинство IT-специалистов без дипломов или с непрофильными дипломами

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

IT - это про мозги, а не про корочки.

Зарплаты в IT - следствие успеха глобального. Хорошее приложение (неважно, ворд или акад), распространяемое среди 8 миллиардов человек, оплачивается явно лучше, чем текстовый редактор лексикон, распространяемый бесплатно и среди всего лишь 150 миллионов человек.

Поэтому попытки соревноваться с глобальным рынком должны быть оставлены, либо приведены в адекватное состояние, когда мы реально хотим участвовать в мировой конкуренции, а не двигать чучхе, как многие предлагают.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Поэтому попытки соревноваться с глобальным рынком должны быть оставлены

Вот как раз жопа ,в которой мы сейчас находимся, образовалась из-за отказа участвовать в соревновании.

, либо приведены в адекватное состояние, когда мы реально хотим участвовать в мировой конкуренции, а не двигать чучхе, как многие предлагают.

В понимании наших конкурентов "адекватное состояние" это капитуляция. Вот когда вы поимеете успехи в "чучхе" у вас появится элемент для торга. Очень интересно сейчас будет посмотреть на Китай, он прям реализация ваших мечт, однако от проблем его это не спасло.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

Зарплаты в IT - следствие обладания тяжелыми скиллами, которыми владеет небольшое количество людей. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А для овладения ими требуются мозги, а ими родители награждают очень небольшое количество граждан, внезапно.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

Не внезапно, а логично. Но не только мозги нужны

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это необходимое условие. Поэтому круг перетендентов на высокие зарплаты ограничен. А если добавить всё остальное, то понятно, почему один гражданин получает 100 тысяч баксов в месяц, и, после расставания с работой начинает получать 200. Тоже тысяч и тоже баксов.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

Нет, гениальность не требуется. 

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

Нет прямой зависимости между уровнем продукта и уровнем зарплаты разработчика, тк эта зарплата не выражена в %% от прибыли или количества пользователей и тд

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Нет.
Но в среднем более умные получают больше и выдают продукт лучше. Что удивительно, правда?

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

Нет. Разработчики, вообще, не выдают продукт. Они выдают код. Умные могут писать быстрее, лучше, больше, но не всё это сразу. Могут уходить в вылизывание кода, ресерч и тд. 

В среднем, всё делается мидлами. 

А продуктом делают код вовсе не разработчики. 

Удивительно, правда?

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

Лет 20 назад так и было. Сегодня у молодежи все-таки и диплом и профильная специальность в нем есть.

Хотя, как написали ниже, IT это больше в голове, чем в дипломе.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Если человека в 16 лет никто не учит принципам конструирования машин механизмов, станков, металлообработки, то "нагуглить" он это не сможет самостоятельно - никогда. Это не "самоучитель лабать на яваскрипте". Работать то с реальными материалами надо и рассчеты все - в комплексе по нескольким дисциплинам сразу. От материаловедения и сопромата до экономики и прочего..

Ато получится как в одном веселом институте, дизайнеры понарисовали проектов домов, принесли. Ну маман моя у них спрашивает (собсно она ж маман инженера а не дизайнера:) -- а из чего, дороге детишки, можно сделать вот такую арку, что вы нарисовали тут, с пролетом 8 метров и толщиной стены 15 см, да еще прозрачную?:)) =- а они "а нам то какое дело, мы дизайнеры, а не архитекторы!!:))))

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

Институт учит базовым вещам. Основам, которые меняются медленно и актуальны спустя даже 20-30 лет (например ООП, структуры данных, архитектура процессора, ОС и т.д.).

Именно поэтому и надо получать ВО для работы программистом.

Но один ВУЗ не сделает человека программистом, даже если он окончил его с красным дипломом. Прежде чем стать мидлом, нужно учится самому, не менее 3-5 лет. И вообще учиться надо постоянно, причем самому. Всякие курсы и т.п. только задают направление.

Я 24 года в IT и постоянно учусь и читаю. Те, кто перестали это делать, застывают и постепенно уходя из профессии.

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

В точку. Я вот здесь все вспоминаю небезызвестную игру в танчики белорусских разрабов (World of Tanks). Двое минчан создали игру, прекрасный продукт, весь мир от него улетел просто. Пять лет спустя (не уверен, но как-то вроде так) акционерная компания War Games с капитализацией в что-то вроде 260 миллионов евров, ушла из минска и постсоветского пространства в целом. Сегодня обитается на Кипре (читай: офшоры), и имеет офисы в США, Канаде, Австралии, Европе и т.д.

Я о чем - эти двое белорусских создателей игры имели все, что нужно было (в плане образования и навыков), чтобы написать коды, сделать релиз, договориться где надо и с кем надо, чтобы игра вышла во всемирный интернет.

Вопрос - почему мы не можем сделать так же, но без ухода из родного интернет и физического пространства? Речь не о том, что "это была игра, а тут мы о программном обеспечении говорим", так как и там и тут много схожих технологий, программирование, коды, инфпструктура и пр.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

У них, кстати, нет профильного образования

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 3 дня)

Только эти базовые вещи все проходятся за год-два в серьезных проектах. 

Все нормальные разработчики всю жизнь учатся. Но далеко не все теряют время в вузах. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Определение, критерии, тесты [«серьёзного проекта»]?

Скажите пожалуйста: очень любимый определёнными категориями минетжимента и потому широко распространённый адъ — это «серьёзный проект» или как?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Это когда западные инвесторы вложили 100 тыщ зелени в месяц, эффективные менеджеры на зряплату себе определили 50, из остального наняли десяток кнопкодавов и пару лет платили им по штукарю, в итоге западоиды увезли продукт стоимостью пол-лярда себе а тут все свободны, дальше идут хвастаться своими серьезными резюмами.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Перечитайте приводимый НЯП в мемуарах В.Г. Грабина его ответ на закономерный вопрос тов. ИВС.

После чего, походя насладившись востребованными лохунгами о «ненужности» высших уровней обобщения (в формате высшего образования), можно сходить в Традиционном направлении (вспомнить про ТМО с выходами на старательно пеаримые модельки экономики).

Страницы