РБК: Власти объяснили, почему возврат к Госплану в России невозможен

Аватар пользователя 12y

Минэкономики, Росстат и ФТС ответили на инициативу КПРФ по применению опыта Госплана.

Современный аналог Госплана не применим к рыночной экономике и резко увеличит нагрузку на бизнес и госорганы. Это следует из отзывов пяти профильных ведомств на инициативу КПРФ, предложившей использовать опыт СССР в госуправлении.

Применение в современной России опыта Государственного планового комитета СССР (Госплана) по управлению экономикой нецелесообразно. К такому выводу пришли в Минэкономразвития, Росстате, ФНС, ФТС и Минпромторге. Эти ведомства подготовили отрицательные заключения на инициативу главы КПРФ Геннадия Зюганова по созданию новой автоматизированной системы управления экономикой на базе искусственного интеллекта. РБК ознакомился с соответствующими документами. Их подлинность подтвердила РБК автор поддерживаемой коммунистами концепции, профессор МГУ Елена Ведута.


Что предложила КПРФ

В конце марта Зюганов направил в адрес главы правительства Михаила Мишустина письмо (есть у РБК) с предложением рассмотреть технологию для повышения эффективности управленческих решений в экономике, разработанную «Научной школой стратегического планирования Н.И. Ведуты» (Николай Ведута — советский экономист-кибернетик).

В ее основе — функционал развернутого межотраслевого баланса (также известного как метод «затраты-выпуск»). Межотраслевой баланс — это фундаментальный инструмент статистики, агрегирующий, где и как товары и услуги используются в экономике. Он был одним из инструментов работы Госплана СССР, использовался в качестве основы для прогнозных расчетов и народнохозяйственного планирования. Теперь при использовании современного межотраслевого баланса возможно переосмыслить опыт Госплана в условиях цифровизации и вывести управление экономикой на новой уровень, следует из письма.

По мнению Зюганова, оператором системы должна стать АНО «Новые экономические кибернетические системы и технологии», которую предлагается учредить специально под эти цели. Ей нужно будет предоставить доступ к первичным данным об экономике страны, включая персональные данные (в частности, к базам ФНС, Росстата, ФТС и других). Таким образом будет создана «единая достоверная и актуальная база экономической информации», говорится в документе.

КПРФ неоднократно выступала с призывом вернуться к системе государственного планирования. «Все попытки двигаться вперед без Госплана обречены на болезненные провалы, циничные распилы, неэффективность и бездеятельность, прикрываемую бестолковой суетой», — заявляли в партии в июле 2020 года.

Предлагаемой системой уже заинтересовались власти Узбекистана, Белоруссии, Казахстана, а также зарубежные журналы статистической направленности, заявила РБК Елена Ведута (дочь советского экономиста Ведуты). Негативный отзыв властей связан с тем, что оно не заинтересовано в налаживании производственно-логистических цепочек в условиях кризиса и кардинальном изменении существующих подходов, которые во многом нацелены на личное обогащение чиновников, считает она.

Почему власти отказались от нового Госплана

В своих отзывах органы власти представили множество аргументов о том, почему они не поддерживают инициативу КПРФ. Основные из них таковы:

- Автоматизация прогнозирования на базе межотраслевого баланса неприменима к рыночной экономике и даже в СССР не была внедрена до конца.

Несмотря на то что в своих предложениях КПРФ апеллирует к опыту СССР, автоматизация процессов прогнозирования в части формирования межотраслевого баланса так и не была реализована даже в рамках проектов, проводимых Госпланом СССР в 1975–1985 годах, с учетом всех доступных на тот момент материальных и человеческих ресурсов, указал в ответе на инициативу первый замминистра экономического развития Илья Торосов. Соответствующие инициативы прорабатывались, но фактически не были внедрены.

Кроме того, рассматриваемая модель не позволяла обеспечить развитие инициативы хозяйствующих субъектов и не применима в отношении современной рыночной экономики, уверен Торосов.

Его слова подтверждает замруководителя Росстата Сергей Егоренко. Динамическая модель межотраслевого баланса представлена разработчиками как инструмент с постоянно обновляющейся и накапливаемой информацией, однако многолетняя практика составления Росстатом таблиц «затраты-выпуск» (самая свежая — за 2019 год. — РБК) говорит о том, что математические методы балансировки создают неприемлемые по экономическому смыслу ошибки. Это связано с несовершенством и неоднородностью поступающей информации, пояснил Егоренко.

Ранее Михаил Мишустин утвердил план мероприятий цифровой трансформации госуправления. Одним из вызовов в перспективе в нем указан процесс непрерывной обработки экономических сведений с помощью сквозных технологий и дальнейшее обучение системы на основе динамической оптимизационной модели межотраслевого баланса.

- Обеспечение доступа АНО «Новые экономические кибернетические системы и технологии» к статистическим, ведомственным и персональным данным противоречит законодательству России.

Многие полученные налоговым органом сведения о налогоплательщиках составляют налоговую тайну, а ряд данных и так размещается в открытом доступе, отметил в ответе замруководителя ФНС Виталий Колесников. Первичный учет хозяйствующих субъектов — это коммерческая тайна, напомнил и Егоренко из Росстата.

Информационные ресурсы таможенных органов формируются на базе документов и сведений, представляемых при совершении таможенных операций, и также имеют ограниченный доступ, указал замруководителя ФТС Владимир Ивин. Наделение АНО правами доступа ко всей информации несет в себе риски ее несанкционированного распространения и использования в целях недобросовестной конкуренции, а также возможного раскрытия персональных данных, предупредил он.

- Создание единой базы резко увеличит нагрузку на бизнес и государственные органы.

Предлагаемый путь формирования информационной базы многократно увеличит нагрузку на бизнес всех уровней, а также на госучреждения, уверен замглавы Росстата. Так, например, бухгалтерский учет (его также предлагается сделать частью информационной базы), не содержит готовых показателей, которые могут использоваться для построения межотраслевого баланса (так как организации используют для этих целей различное ПО, часто несовместимое между собой). Не унифицирован и формат предоставления региональной бюджетной отчетности. Его доработка потребует привлечения значительных трудовых и финансовых ресурсов, указал Егоренко.

Кроме того, ряд компаний и ИП вообще не ведут детализированный бухгалтерский учет, так как этого не требует, например, упрощенная система налогообложения, говорится в отзыве Росстата.

- Значительная часть предлагаемого к созданию функционала уже реализована в рамках действующих информационных систем.

Так, ГАС «Управление» содержит в себе федеральную информационную систему стратегического планирования и модуль мониторинга национальных целей развития, а портал «Электронный бюджет» агрегирует сведения о государственных программах и их структурных элементах, отметил замглавы Минэкономразвития. Ряд предложенных функций уже выполняет и государственная информационная система промышленности (ГИСП), курируемая Минпромторгом, заявил замминистра промышленности и торговли Василий Шпак. Он также напомнил, что ведомство ведет работу по изменению существующего порядка предоставления мер господдержки за счет перехода на цифровую модель.

Как ранее писал РБК, Минэкономразвития заказало создание единой цифровой платформы «Экономика», которая будет мониторить, моделировать и прогнозировать социально-экономическое развитие страны, а также отслеживать эффективность реализованных субсидий и мер поддержки.

РБК направил запросы в Минэкономразвития и Минпромторг, а также в пресс-службу партии КПРФ.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ранее приводил данные про возможный госплан и министерство в сфере радиоэлектронной области.

Возможно, в рассматриваемом случае либо инициатор не тот (КПРФ, а не Единая Россия, как можно), либо реально лобби от рыночных паразитов вмешалось. Ну и кривость предлагаемой конструкции тоже имеется.

Как можно скрестить ужа с ежом реализовать полноценный госплан в рамках рыночной экономики, не до конца понятно. Экономическая статистика и даже государственные макроэкономическое и промышленное планирование это не госплан. И цифровая экономика (т.е. виртуальное дублирование реальных товарно-денежных потоков) это тоже не госплан.

Госплан - это производство нужного в нужном количестве с расстановкой ресурсов и приоритетов в масштабе страны.

Если основные агенты хозяйства - частные и они сами решают, что производить, как производить и в каких объемах, то госплана не может быть априори. Пока на высшем уровне сказано, что выруливать из кризиса должен бизнес, то бишь буржуй. Значит и госплана быть не может. Цыплят по осени считают, подождем осени.

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Спишем на пятницу, 13.

В следующий раз вызову полицию юмора.

smile29.gif

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Детектор сарказма откалибруйте. И не в рекламе, а на телемосте со штатами.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вот и откалибруйте.

"У нас в СССР секса в рекламе нет". С точностью до смысла,  цитата одной из участниц этого вашего телемоста.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Не владеете материалом, да.

Дабы не быть голословным.

https://www.youtube.com/watch?v=0V-FSjUhxZk

с 1.10, фраза про рекламу шла за ней.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Ты адресочек черкни и секс будет smile111.gif

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я тебе публично давал адрес. Но ты не поехал, нашёл кучу отмазок.

А то приезжай, проверим твой язык в реальной работе.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

"У нас слава богу не СССР".

Кому нужен колодец, крыльцо или дорога, которым не нужен ремонт? На таких вещах бизнес не сделаешь.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

У нас сейчас капиталят одну из центральных улиц, у которых бордюр.. гранитный. Т.е. вырезан из цельного куска камня. Да он вечный, несмотря на мелкие сколы, полученные со временем . Нет, меняют...

Новый аким (мэр) потому что...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

"Если основные агенты хозяйства - частные и они сами решают, что производить, как производить и в каких объемах, то госплана не может быть априори. Пока на высшем уровне сказано, что выруливать из кризиса должен бизнес, то бишь буржуй. Значит и госплана быть не может."

Вот это вот написанное выше верно примерно наполовину.

==================

В далекие студенческие годы на меня сильнейшее впечатление произвел один результат из теории игр.

Двхуступенчатая игра.

1. Есть несколько фабрик, в дискретном времен назначающих цены на следующий ход.

2. Ход состоит в покупке потребителями. Не всю продукцию купят, не все заявки покупателей будут удовлетворены.

2. Есть выделенный игрок. который назначает численные параметры штрафных функций обычных игроков.

Впечатливший меня результат состоит в том, что выделенный игрок в состоянии добиться от обычных игроков нужного выделенному объема продукции разных видов.

 

интерпретация проста: выделенный игрок - государство, манипулирующее "свободными буржуями" путем налоговых стаовк отраслевых и налоговых льгот персональных.

=================

то есть Госплан может рулить рыночной экономикой.

Другое дело, что добиться нужного занимает несколько ходов.

То есть в кризис - лучше прямое управление.

Все профсоюзные собрания - на берегу, а в море единоначалие капитана.

А россия сейчас не просто "в море", а осуществляет "проход узкости" - маневр весьма нетривиальный.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

то есть Госплан может рулить рыночной экономикой

При этом 90 % усилий у вас будет уходить в свисток. Дело не в рулении, а в цене этого действа, в эффективности, в КПД если хотите. 

А на пальцах разбирал вопрос этот здесь и здесь.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Чувствую по учебникам Сороса учились!

Поэтому у нас в управлении одни гавноэкономисты

Расскажите кам мне из свой буржуйской экономики какой буржуй будет строить ВСТО, или Силу Сибири, или Восточный

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Расскажите кам мне из свой буржуйской экономики какой буржуй будет строить ВСТО, или Силу Сибири, или Восточный

А у нас не буржуйская экономика?

ВСТО построен ПАО «Транснефть», Сила Сибири — АО «СТРОЙГАЗМОНТАЖ»

Космодром Восточный строился государством (Федеральным агентством специального строительства). Сроки сорваны, заведён ряд уголовных дел о коррупции.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Если не за свой капитал, то ЛЮБОЙ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> Современный аналог Госплана не применим к рыночной экономике

А какой-то гад врал, что у нас запрещена государственная идеология.

...

А в общем - "дураки оба".

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Смотрел в  нете пару  раз и пару раз читал  предложения этой Ведуты .  Не  приемлемый  вариант и крайне   вредный .  Она преподаватель  --  чистая начетчица ,  слишком далека  и от жизни и от планирования  , как  инструмента .  Если хороший  советский опыт  до госплана  . Планирования  ВСНХ  , но  это  по современному - распределение  госзаказа . А  опыт  госплана  видимо и использовать  сейчас   нельзя  -- крайне сложный и главное не эффективный .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

А  опыт  госплана  видимо и использовать  сейчас   нельзя  -- крайне сложный и главное не эффективный .

Странно, почему во всех корпорациях (в том числе, государственных) опыт Госплана широко используется, а на уровне "корпорации РФ" - это "сложно и неэффективно", по вашим словам?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Чиновникам воровать и получать откаты гораздо сложнее будет.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Здесь  вы сильно  заблуждаетесь   воровство и откаты наоборот  при планировании по госплановски  в нормативах  более  возможны и  легче реализуемы . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Работал и при Союзе и при нынешних реалиях. По сравнению с нынешними откатами, коньяк или коробка конфет при Союзе, это так, слёзы. А сейчас некоторые обуревшие "менагеры"/чиновники требовали до 30% от суммы договора (даже не прибыли).

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Не  надо  делать  вид что  откаты  родились после госплана . Госплан  НИКАК  не влиял  на те места где был  доступ к  наличным деньгам или к возможности  получения наличных  за  вашу  продукцию или сырье материалы . Купить стройматериалы вообще  было нельзя  , от слова никак . Но дома и дачи строились не  так как сейчас  , но строились и  всё это за нал  из "сэкономленных" на  стройках материалов . Сельхоз заготовки , торговля , пищевая и легкая промышленность ,  служба быта , транспорт и такси , билеты на жд в сезон ,  откаты  за фондируемую продукцию . Формы несколько другие  но суть была  уже , Насчет размера  , не могу сказать  сколько  в процентах госкомцен  брал  от ножниц  цен на "южную" продукцию  , Но  брал точно . Отдельные  группы  прореживали изредка-- были  громкие дела  , но саму систему  никто не трогал . Я сам работал молодым специалистом  в сфере  доступной  к наличным . Поэтому  как оно было я сам видел .  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я сам работал молодым специалистом

В какие годы?

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

И  какой же опыт  Госплана там используется ? .  Вы  видимо уважаемый  путаете слова  Госплан и   Планирование . Слова это  взаимоисключающие . Обычно  кто рассказывает  о прелестях  госплана  , как  вы, он  не  имеет не малейшего  представления что  на самом  деле планировал Госплан и как была устроена плановая система  СССР .  Планированием  , бюджетированием  много  кто занимается , но  чем  успешней  это у компаний тем дальше они от принципов Госплана .Советский  план это в первую очередь пропаганда , во  вторую очередь очковтирательство  ,  а ценность для управления  его близка к нолю . 

А  хохма  пятилетку  за 4 года  ??  Что  это  с точки зрения планирования а не пропаганды ?? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Угу. "Оно само всë построилось".

 

 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

С вашей точки  зрения видим так было . С моей точки зрения огромное количество  людей  в довесок к основной работе сочиняли всякую лабуду под названием план и отчет  , которую любой кто работал знал что и читать не надо . План  это это что помогает в работе для достижения нужного  результата , а не то что вы сочиняете  кому то  не известно где .. 

Простой  вопрос  почему каждый рабочий выполнял план на 140%  минимум , каждый цех на  105-110  %  , каждых  завод  на  102-103% , а министерство  на  100-101 % .  . Ответ простой  это был не плана очковтирательство ..  Вас не  смущает повальное нарушение пропорции , когда меня смутила и я  заинтересовался почему у ВСЕХ  так  ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ответ простой  это был не план, а очковтирательство

...повальное нарушение пропорции...

... у ВСЕХ  так  ..

Вы в какие годы проводили свои наблюдения?

 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Смотрел в  нете пару  раз и пару раз читал  предложения этой Ведуты .  Не  приемлемый  вариант и крайне   вредный .  Она преподаватель  --  чистая начетчица ,  слишком далека  и от жизни и от планирования  , как  инструмента .  Есть хороший  советский опыт  до госплана  . Планирования  ВСНХ  , но  это  по современному - распределение  госзаказа . А  опыт  госплана  видимо и использовать  сейчас   нельзя  -- крайне сложный и главное не эффективный .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

А ГосПлан и рынок несовмещаемы?

Почему рассматриваются только края?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну вот спланировал ты например выпуск миллиона гаек для народного хозяйства, а в процессе половину заказа выкупили какие то бизнесмены и пустили на экспорт. В результате план по выпуску гаек выполнен, а те у кого в плане покупка гаек для использования их в своих продуктах - сосут лапу.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Может, в топку таких бизнесменов? Пользы от их предпринимательской инициативы на стратегическом уровне не просматривается в данном примере.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

В топку ?  за  что  это как раз к разговору  о госплане  и принципах его  планирования  . Корректировать план надо в  такой ситуации , а  система госплана это не позволяет в принципе . Плюс  госплан гайки не планировал а лишь  нормативы  распределения в процентном отношении  , поэтому нужных гаеек  вечно или не хватало или был избыток чрезмерный .  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Корректировать план надо в  такой ситуации , а  система госплана это не позволяет в принципе .

Народ же думает, что госплан занимался определением направлений развития и обеспечением их приказаниями и фондами, а не распределением фондов по заявкам с мест.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Корректировать план надо в  такой ситуации , а  система госплана это не позволяет в принципе .

Да ну? И обосновать сможете, про "в принципе"?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну я в качестве иллюстрации, почему Госплан и рынок не совместимы. На рынок максимум можно выкидывать запланированные резервы / излишки Госплана.

Аватар пользователя Vad-Ekb
Vad-Ekb(5 лет 9 месяцев)

Ага!!! Госплан данные брал из головы!!! Если "бизнесмен" заявку на гайки не отправлял то хрен он их и получит!!!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Угу. Я каждый год наблюдаю в организации с советскими традициями занимательное сочинение на тему: напишите в августе текущего года, какая техника у вас сломается в следующем году и какие именно запчасти потребуются на замену. И по запчастям предоставьте коммерческие предложения с ценами до конца следующего года.

А когда без заявки нельзя получить легально, то и сооружают всякие нелегальные схемы как достать.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Какая техника сломается, это статистический параметр.

Если такая статистика не ведется, то хозяева конторы идиоты.

Если ломается что-то внеплановое, то должна быть процедура быстрого закупа, и включения этой детали в план запчастей.

Если этого нет,  то хозяева конторы идиоты.

А на самом деле то, что вы описали, возможно в корпорации, когда ответсвенность делегирована только наверх.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Какая техника сломается, это статистический параметр.

Статистический. Например, известно, что по каждой из ста позиций надо 5 запчастей со стандартным отклонением 2. Сколько заказывать? Если по 5, то по половине запчастей будет аварийная закупка. Если по 11 (среднее плюс три среднеквадратичных), то к концу года будет использовано меньше половины и писать объяснительную о значительном перерасходе.

А ещё есть куча оборудования со среднестатистическим количеством за год порядка 0,02 по каждому виду запчастей (например, по любой конкретной запчасти на большой офисный принтер). Писать хотя бы по одной запчасти — перерасход в 50 раз. Не писать — сплошные внеплановые закупки.

А на самом деле то, что вы описали, возможно в корпорации, когда ответсвенность делегирована только наверх.

Не понял. Ответственность на каждом уровне. Начальник цеха отвечает за план по запчастям цеха. Или Вы про что?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Не понял. Ответственность на каждом уровне. Начальник цеха отвечает за план по запчастям цеха. Или Вы про что?

я о том, что начальник цеха должен сам иметь право непосредственного заказа запчастей.

Но обычно он подает заявку её рассматривает закупочный отдел, ищет аналоги, и т.п. В итоге даже если запчасть лежит на складе у продавца, то купят её через три месяца, пока все процедуры пройдут.

Но в больших компаниях не доверят начальникам цехов, поэтому принятие решения замыкает на себя верхушка.

 

По таким вещам, как большой офисный принтер: там вообще не надо на них запчасти покупать.

Надо купить два принтера, и один иметь в резерве, или юзать их по очереди. Параллельно знать ту мастерскую, где эти принтеры ремонтируют. Конкретно вашему предприятию нет смысла держать запчасти для принтера (если это конечно не основной бизнес), запчасти должна держать ремонтная или сервисная организация. За счет бОльшего охвата у неё шанс на реализацию запчасти гораздо больше, чем у вас.

Только принтер надо и подбирать так, чтобы было , у кого его чинить, а не покупать какую-то уникальную конструкцию.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

я о том, что начальник цеха должен сам иметь право непосредственного заказа запчастей.

Если без «рассматривает закупочный отдел, ищет аналоги, и т.п.», то купит он запчасть за три цены у двоюродного дяди.

В итоге даже если запчасть лежит на складе у продавца, то купят её через три месяца, пока все процедуры пройдут.

Именно поэтому и надо заявку на будущий год. Чтобы можно было всё оптом закупить дешевле. А в случае ГосПлана заявка на будущий год становится практически единственной возможностью получить требуемое (потому что без заявки никто не произведёт, а в случае аварии придётся договариваться с организациями, где запас есть, чтобы они «потеряли на складе»).

Надо купить два принтера, и один иметь в резерве, или юзать их по очереди.

Ну да. И серверную стойку надо ставить в двух экземплярах. И Стан-5000...

Конкретно вашему предприятию нет смысла держать запчасти для принтера (если это конечно не основной бизнес), запчасти должна держать ремонтная или сервисная организация.

Если на предприятии есть свои ремонтники, то обращаться к ремонтной организации дороже. К тому же обращения к ремонтной организации также надо планировать на текущий год (чтобы под неё зарезервировали деньги) и на каждый конкретный ремонт надо обосновать, что цена ремонтной организации не выше среднерыночной (это обычно приводит к тому, что требуют три счёта от разных организаций на ремонт принтера по описанию поломки; ремонтные, естественно, выставляют счёт по верхней планке ,так как до диагностики точная цена неизвестна).

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Если без «рассматривает закупочный отдел,
ищет аналоги, и т.п.», то купит он запчасть
за три цены у двоюродного дяди.

это понятно, но закупочный отдел тоже не гарантирует, что закупятся не у двоюродного дяди.

я верчусь в этой "теме", и если там играет роль и закпочный отдел, это значит все равно деталь покупается у двоюродного дяди, только теперь в дополнение к начальнику цеха включается и гешефт начальника закупа.

На некоторых знакомых предприятиях пришли к тому, что на цех выделяется некоторый бюджет, в рамках которого начальник волен закупать что угодно, но чтобы цех работал.

Худо-бедно работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

только теперь в дополнение к начальнику цеха включается и гешефт начальника закупа.

Начальника закупа легче к ответственности привлечь. К тому же процесс выбора известен, как минимум, всему отделу закупа.

На некоторых знакомых предприятиях пришли к тому, что на цех выделяется некоторый бюджет, в рамках которого начальник волен закупать что угодно, но чтобы цех работал.

У нас сделали бюджет на общую сумму + согласование цен на запчасти без количества по конкретным запчастям. А был бы ГосПлан, пришлось бы писать в разрезе запчастей для ГосПлана.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Ну да. И серверную стойку надо ставить в двух экземплярах. И Стан-5000...

вам принципиально передергивать?

я же писал, что про такую мелочь, как принтер.

Если ваше предприятие юзает стан-5000, то плевать ему, один, два или три принтера покупать: стоимости несоизмеримые. А если на принтерах таки экономят, то что-то не так в консерватории.

А по таким вещам как стан-5000, выгоднее вообще весь ЗИП держать в наличии, несмотря на большие замороженные деньги: простой стана стОит дороже, чем эти замороженные деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А по таким вещам как стан-5000, выгоднее вообще весь ЗИП держать в наличии, несмотря на большие замороженные деньги: простой стана стОит дороже, чем эти замороженные деньги.

Вот примерно к этому при ГосПлане всё и приходит по всему оборудованию. Надо иметь ЗИП на все запчасти, причём желательно не по одному экземпляру (зависит от срока выполнения заявки через ГосПлан).

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

на каждый конкретный ремонт надо обосновать, что цена ремонтной организации не выше среднерыночной (это обычно приводит к тому, что требуют три счёта от разных организаций на ремонт принтера по описанию поломки)

мы делали у себя так: наняли сервисную организацию, одну, которой платили за факт и выставленный счет, но специальный человечек периодически проверял выставленные счета у конкурентов. Если суммы расходились существенно, то был разговор с сервисной организацией. Если не договаривались, или ситуация не решалась, то меняли сервисную организацию.

К слову, менять по недоговороспособности мне пришлось всего один раз, поставщиков интернета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Группа А - Госплан. 

Группа Б - рынок.

Поехали. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

наверно что то в головах.

между "хорошо всем" и "хорошо рыночникам" есть же еще вариант:

что хорошо всем, может быть хорошим и для "меня" - говноеда например, или рожи в телевизоре..

 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Совмещаемы, конечно. Просто то, что будет по середине, не будет Госпланом, а будет рыночной экономикой с элементами государственного планирования. Что и сейчас есть в большинстве стран мира.

Обсуждается эффективность промежуточных состояний. Мое мнение - это всегда будет менее эффективным, чем Госплан. Госплан при этом не нужно понимать как Госплан СССР. Он может быть и децентрализованным, т.е. планировщиков может быть несколько. Важно, чтобы итоговые планы не противоречили друг другу.

Госплан - порядок.

Рынок - хаос.

Любые промежуточные состояния в зависимости от процентного соотношения крайних состояний - порядок с элементами хаоса либо хаос с элементами порядка.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Госплан - порядок.

Для работы ГосПлана необходимо остановить прогресс. Или сделать его планируемым хотя бы на год вперёд.

Иначе будет как с полиэтиленовыми пакетами в СССР.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 недели)

А ГосПлан и рынок несовмещаемы?

Таким совмещением в перестройку полностью развалили экономику. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

До 1953 ГосПлан и рынок успешно вместе работали.

Страницы