Разбор потерь при переправе, которые уже тут обсуждали у Крича. Утащил с Авантюры.
Очень интересно.
Кого разбили на переправе через Северский Донец?
Серия фото с горами битой техники рядом с переправой через Северский Донец вызывала целый шквал обсуждений. Украинская сторона празднует очередную победу в твиттере, мамкин OSINT кропотливо считает обломки, среди (про)российских наблюдателей царит уныние. В общем пришло расчехлять любимый флюгегехаймен и браться за дело.
Фото 1 Уже на Фото 1 мы можем заметить очень странные дела (тм), а именно обломки БМП-1 (1, 2 и 4) и еще сорванные детонацией БК башни и тоже от БМП-1 (3 и 6) Еще один любопытный экспонат — это 5, который мы определили, как БТР-Д. БТР-Д используются ВДВ РФ, но есть они и у украинских аэромобильных и сухопутных сил. Также бронетранспортеры этого типа попадали силам ЛДНР в качестве трофеев. А вот с БМП-1 все интереснее. Русская армия базовый вариант БМП-1 уже не использует. Использует БМП-1АМ «Басурманин» и БРМ-1К, но и та, и другая машина отличаются боевым отделением, а тут явно маленькие одноместные башни старой доброй «копейки». БМП-1 есть на вооружении народных милиций ЛНР и ДНР. Едем к следующему слайду.
Фото 2
Что мы видим на этом фото? (С)
Во-первых, целую орду БМП-1. Однозначно идентифицируются номера 6, 7, 11, 12, 20, 21, 15, 16 и 19. Около 12 можно разглядеть башенку. Восемь штук, плюс три на предыдущем кадре. Двенадцать «копеек». Да, номер 6 — это БМП-1, она лучше видна на другом кадре.
Уже нельзя сказать о случайном трофее, который «подцепили» русские войска.
Жемчужиной же этого кадра является номер 10, который с высокой долей вероятности есть ни что иное, как украинская «бронемедичка» на базе МТ-ЛБ, а именно МТ-ЛБ С, поставляемых ВСУ с 2015 года. По открытым данным машин этого типа у ВСУ около 70, не такая уж редкость.
Девятка это явная старая «мотолыга», которая с маленькой башенкой.
Номера 8, 13, 17, 18 и 14 определяются хуже. Скорее всего это машины семейства МТ-ЛБ, у номера 13 даже угадывается маленькая башенка.
Следующий слайд.
Фото 3 Продолжаем подсчет БМП-1. Номера 23, 25, 27, 28, 29 и 30. Двенадцать «копеек» плюс еще шесть, уже восемнадцать! Слишком много, чтобы быть случайностью. Бонусом затесалась «мотолыга», номер 22. Далее.
Фото 4
Продолжаем считать «копейки»
Номера 31, 32, 33, 34, 35, 37, 41. Уже 25 насчитали!
Причем у номеров 41, 31 и 35 явно видны значки «О», что указывает на принадлежность к союзным силам, но не объясняет почему такие значки не нанесены на все машины.
Номер 36 — снова МТ-ЛБ и такое ощущение, что он тоже метнул башню.
Номер 38 неясен.
Номера 39 и 40 это танки Т-72, возможно Б. Причем машины не выглядят поврежденными. Впрочем, это не новость. У обеих сторон конфликта больше всего боли и унижений испытывает «легкая» броня советской разработки — БМП, БТР, МТ-ЛБ и БРДМ.
Фото 5
А с этого места поподробнее.
Номер 42 это Камаз 8х8 с понтоном, перепутать его принадлежность сложно.
Номер 43 похож на ПТС, номера с 44 по 47 — это различные элементы понтонно-мостового парка, причем похожие парки (например ПМП-60 используют и украинцы), выгруженные звенья различить сложно.
48 и 49 это буксирно-моторные катера БМК.
Ну что же, данных мы набрали достаточно. Давайте переходить к выводам.
1) По составу горелой техники мы видим присутствие русской и украинской армий, а также сил ЛНР или ДНР. Записать всю кучу в русские потери уже не получится.
2) Как видно по фото 5, тропинка там наезженная, что и понятно. После взрыва мостов такое удобное место переправы не могло остаться без внимания обеих сторон.
3) Таким образом, мы подходим к наиболее вероятной версии того, что произошло на переправе в районе Белогоровки. Место переправы полюбилось обеим сторонам. И, сначала там отгребли украинцы, но и русские (союзные) силы понесли потери во время переправы.
4) «Микс» техники и ее состояние указывают, что стороны какое-то время бились за переправу (возможно около недели) до тех пор, пока она не перешла в руки союзных войск.
5) На это же указывает украинские фото и видео, сделанные с почтительного отдаления. Переправа явно не под контролем украинских сил, иначе нас бы уже завалили материалами с гопаком на костях и битой техникой. Есть у них известная склонность к тик-ток перемогам.
6) Кстати и тел не видно, что говорит о том, что у одной из сторон была возможность их вывезти.
7) Еще одна любопытная деталь. ГШ Украины заявил, что вечером 11 мая “Враг пытается захватить позиции по правому берегу”, а к следующему утру “ворог форсував річку Сіверський Донець для проведення наступу”.
Позже появились сообщения, что русские войска не только не отступили из района, но и расширяют плацдарм. Насколько это соответствует действительности сейчас сказать сложно, но 11 мая, судя по опубликованным спутниковым снимкам, переправа через Северский Донец стояла.
Так что перемога как-то сразу перестает цвести и пахнуть, и начинает пахнуть чем-то другим.
Комментарии
Не тысяча а 500, не убитых а потерь, которые включают убитых, тяжело раненых и пленных. И да, это очень похожие на правду потери. Сравнение потерь с учетом численности участников с другими войнами я делал вначале операции.
Я не знаю, честно, чем вам сводки Рыбаря по потерям ВСУ не нравятся, они вполне адекватные. Никаких "потерь под тысячу убитыми в день" там нет, обычно около 200. С учётом господства ВКС РФ в воздухе вполне реалистичные цифры. Касательно разбора инцидента на переправе - вот https://greatwarchannel.medium.com/переправа-переправа-922630a9ab71 , на мой взгляд, наиболее адекватная версия. Сама по себе новость - информационный хайп, который забудется сразу после создания полноценного плацдарма и дальнейшего окружения Лисичанска-Северодонецка. Никакого "ну вот и всё, ну вот и началось" там и близко нет - там есть масса украинской и российской битой техники в контролируемом ВС РФ населённом пункте.
Позвольте моё "компетентное" мнение: Россия на переправе, да без поддержки с воздуха?! Бред пьяного ёжика..
Такшта, все рассуждения не стоят выеденного яйца.
Тоже смотрю на всё это и такое ощущение что птурами с вертолетов раздробили всё, а потом сверху заполировали ещё чем то не сильно.
Вот если бы он написал "подбито до 70единиц техники с обеих сторон" тогда это с натяжкой могло бы сойти за объективность. А так не имея доказательств он просто типа заявляет. ОБС короче этот ваш рыбарь.
да это кмк физически нельзя сделать, в Алабино этот процесс - наведение переправы и переезд по ней танков - живьем наблюдали пару раз, так по понтонам едет за 1 раз всего 1 танк, а не по 10 штук, остальные - не стоят кучно как на автостоянке а рассредоточены по местности. Этож не стоянка возле ашана и въезд в гараж "кто быстрее того и место". Так что можно поверить про утонувшие три-пять штук, темболе они достаются без особых проблем. авось не через озеро Байкал понтоны, но остальное это фантастика брутальных укров.
А заранее разведать местность на предмет вражеской техники/артиллерии религия мешает? Кто же лезет сооружать переправу без качественной разведки?
С той стороны же тоже не полные дебилы сидят, которые вывели в чисто поле арту и еще и краской вокруг нее круги нарисовали, чтобы со спутника было виднее. Артиллерия постоянно движется, входя и уходя из зоны работы. Если она стоит на позиции долго - значит либо по какой-то причине не боится ответного огня, либо там служат люди, считающие себя бессмертными.
Он и Змеинный сдал.
Для меня тоже вместе с RSOTM когда они оба утверждали, что на видео со Змеиного размотало русский вертолет с десантом.
100% обратного не доказано ни МО, никем другим, но набрасывают жарёхи, военкуры чертовы.
После того, как он заявил, что на Змеином погиб русский десант, а не хохлятский, с ним всё стало ясно. Нытик и провокатор.
Не слежу за ним, но последнее время что ни укробрехня, так со ссылкой на рыбаря. Полное ощущение что он раньше просто нарабатывал авторитет, чтобы потом начать гнать фуфел.
На последней фото 42, камаз похож на целый, не битый
Да, так же, как и два целых танка.
Может подъехал после удара
насчет танков- неясно по фото подбиты или нет. может и подбиты. А вот то что Камаз стоит в таком виде, как будто только что с конвейера- изначально удивило (еще во время публикации Крича). Типа всю русскую колонну разбили (ок, допустим), но единств КАМАЗ стоит абсолютно нетронутый, но при этом и никуда не уехавший. Как это логически объяснить?
Вариантов несколько.
1. Технически неисправен. Поломался. Или осколок бак (бензопровод) пробил etc.
2. Отступили. На свою сторону реки. Переправа разрушена. Техника оставлена.
Да много чего.
Больше всего не понравился дружный вой "корреспондентов" (рыбарь, Подоляка, Котенок, москоу коллин, Владлен Татарский и т.д.) на тему "все пропало". Договорились до того, что наши "генералы в каракулевых шапках" воевать не умеют, нужно посадить виновных.
Спокойно разобраться у них времени нет. Сразу начинают на вентилятор набрасывать.
Господи, сколько их развелось....Безотносительно даже того "приятное" или "неприятное" они произносят. Я лично где-то к концу марта В РАЗЫ меньше времени стал тратить на всех этих военных блогеров. Попахивает толпой шарлатанов.
Как говорил Шариков "А где же я харчеваться буду ? “.
Вот нашли себе кормушку. Причём своего контента у них практически нет, в отличие от военкоров. В основном натыреный.
Дык тоже самое в принципе. В этом случае ходил по ссылкам и удивлялся, как они дружно готовы впадать в истерику. Что-то похожее было с "картой российских телефонных аппаратов в зоне ВСО".
Шарлатанами всех бы огульно не называл. Многие реально в войсках. И им почтение и уважение за это. Но таки, как многие смертные, подвержены подобной истеричности. Дай только повод.
наверное сосредоточились на кликбейтах и раскрутке своих каналов. Попёрло!
Владлен тоже блин чебучит - раскидывает перед собой трофейные шевроны нацистов, а у самого сзади черный флаг с мертвой головой и костями - но это типо другое - "флаг русского героического генерала" с ПМВ, которого все боялись. Ну дебил же.
Что характерно, все вами перечисленные есть хохлы.
Но, типа наши хохлы. А у любых хохлов от зрады до перемоги один шаг.
Генетика 😁
Логично, если так ))
Пробежался по каналам: многие продолжают упорствовать, что техника российская или на край луганская/донецкая.
PS Кстати, откуда насчитывают 70-100 единиц? На фото выше насчитано около 30 и то не факт, что вся разбитая. Есть ещё фото?
Тока что читаю "разбор" от Рыбаря аж в трех частях. В конце (не дословно): "Даже если среди БМ есть некоторое количество БМП-1 ...". Даже если. Там их - большинство. Причем везде по тексту в этом месте оперировали российские войска. ЛНР-овские появляются позже, после "разгрома", да и севернее от места. С какой стати в российской "разгромленной бригаде" несколько десятков БМП-1?
Где у них логика?
3. Приехал после "дискотеки" наводить разрушенный мост
А разве москоу коллинг - не про-украинский канал? мне так показалось
По крайней мере, мне так показалось. Да и НЛП в мозг суёт как тот Эль-шмурид.
Да хрен их знает. Я на него с Котенка попал. а на котенка еще с кого-то. Шел по ссылкам.
Вот сейчас этот каллинг благодарит некий Бульба перемог. Мол он этот текст с него дал. И теперь у него (каллинга) резко выросло число подписчиков.
Хайп они ловят. На горячем. Количество подписчиков для них самое главное. Ну их нах.
Однозначно скакловский низкого пошиба
От всех упомянутых отписался через 1-2 недели после начала СВО, в начале всех читал, но что-то пошло не так :)
Благодаря коллективному разуму АШ и ГА очень хорошо подсвечиваются операторы вентилятора ;)
Эти сволочи орут "посадить виновных", а дальше народ по цепочке орёт "расстрелять всех".
Как ты это определил? Экстрасекс клавиатуры и экрана?
Хороший разбор.
Спокойный и по деталям.
Получается, что накрошили колонну укробтр-ов, а остальное уже само прибилось.
А вот чем так накрошить колонну можно?
Удар нурсами в несколько залпов или ТОС поработала😎
А от ТОС посрывает башни у техники? Она не по живой силе прежде всего? Штука страшная, но пока мне не очень ясно против чего наиболее эффективна
Не переоценена ли она? По Азову самоё т ею отработать, но не слышно о применении. Если не слышно, а применяется значит не так она против живой силы в укрытиях работает.
Она не против укреплений.
Она против скоплений живой силы и техники.
И кадры работы подразделения были. Укры её очень бояться и стараются сразу засечь и уничтожить. Пока её дальность до 10 км, поэтому довольно сильно рискуют наши, кто обеспечивает её применение.
Т.е. техника ею поражается. В бтр или танке не отсидется?
Думаю, что нет, будет, как в скороварке
ТОСы путают с ОДАБ. ТОС неэффективен против укреплений. На Азовстали ему делать особо и нечего.
Башни чаще срывает при взрыве БК. А тут не обязательно снаряд должен быть.
Башни срывает при детонации боекомплекта.
Если БК поджарить, то взорвется. Но вроде Бмп не обгоревшие.
Бо́льшая часть техники была брошена.
Вообще, зачастую техника тупо бросается. Слетела гусля, кончился дизель, какая либо другая поломка. Потом её подбивают. За подбитую технику вручают ордена и денежные вознаграждения.
Нету тел, нету "мусора" вокруг техники. Значит техника была просто оставлена, экипаж спешивался.
42 БТР-ра спешились???
Пепел белый - деревья уже прогорели и дыма почти нет. И техника не коптит. Много деревьев вообще целые рядом. Такое ощущение, что технику туда с дороги выкатили.
Если били обычной артой и, тем более, РСЗО - на одно попадание в малоразмерную цель должно быть несколько десятков мимо. Где лунный пейзаж с сотнями воронок от промахов?
Согласен. Версия с попаданием под артудар выглядит очень сомнительной. Более похоже на то, что массакр устроили те самые Т-72 + ещё кто-то, расстреляв большую часть БМП и мотолыг.
Интересный вариант
а что насчёт кассеты с СПБЭ?
Армии республик на какой технике воюют?
В том месте довольно странно было бы увидеть части ЛДНР
Техника наша, ДНР, в том числе и трофейная, в телеграме полно подтверждений от них же, жаловались, что разведка хреновая, беспилотников дальних нет почти.
Страницы