Воровать начали в 90-х. Действительно, в СССР многие дефицитные и дорогие сегодня вещи, были в избытке. Потому что плановая экономика благодаря которой СССР и победил в ВОВ, и получил все остальные свои достижения, преимущества и прогресс (относительно живших в землянках при лучинах россиян до 1917 года) ориентирована не на денежную единицу, а на кол-во номенклатуры.
Допустим выпустили новый фантастический препарат прибавляющий любому человеку после приёма одной таблэтки 20 лет жизни. Стоит миллион рублей, купить его может один человек в стране в год. Это пример из рыночной экономики. Тот же препарат выпущенный в расчёте чтобы каждый житель страны получил свою таблетку - пример из плановой. Кол-во таблэток по плану равно кол-ву жителей в стране плюс определённый люфт для поправки на "человеческий фактор".
Поэтому ничего удивительного, когда самоуправляемые хозяйства (что и есть - высшая форма демократии) менялись излишками номенклатуры по принципу "одна иголка = двум скрепкам". Потом в Кремль пришли американские консультанты и сказали: так это же бартер! И вся страна такая: ой, спасибо большое, а мы не знали как это называется! И все занялись "бартером". Что между прочим только и позволило пережить 90-е. Только принцип этот появился ещё в НЭП.
И далее, по поводу воровать. Почему у нас во дворах вы думаете по всей РФ практически не осталось песочниц? Потому что при рыночной экономике песок (внезапно!) стоит денег. И когда частник строит дачку, он покупает дешёвых мешков и ночью объезжает все известные ему песочницы, накидывает песка в мешки, мешки - в багажник и везёт на дачу. Другой вариант. РФ как известно много-много строит, намывает и т.д. Если где-то неподалёку находится "стройка века", частник едет туда - там лежат кучи неохраняемого щебня, песка и т.д. (что говорит о реальной стоимости) и опять же мешок-багажник-дача.
Я вас уверяю, что договориться с товарищами о самосвале песка в СССР на дачу было гораздо проще, чем сегодня купить у господ. Потому что господа только продадут, и деньги возьмут за всё: за товар, за погрузку-разгрузку, за логистику, за зону удаления от склада, за ГСМ, за то что у господина левая нога короче чем правая. Стала от этого страна богаче? Нет, не стала.
Во-первых, тот же песок (как и все другие товары) перестал появляться там где он нужен и рынду в деревню россияне просят у Президента РФ (как и все прочие полимеры, которых не то чтобы нет, но - нет там где они должны быть).
Во-вторых, того же песка ровно столько сколько людей способных его купить. Имеющих деньги, а не имеющих потребность. Это принцип создающий бездну между держателями и босяками, что без вариантов заканчивается терроризмом и революциями. И значительная часть народа будет поддерживать, кто в тайне, кто открыто именно босяков. Потому что они просты и понятны, в отличии от держателей.
В третьих, на практике никакого толка от того что вместо песок 100 кг / 5 коп. у вас на полке появляется песок карьерный 100 кг / 212 р, песок строительный 50 кг / 106 р, песок мытый 5 кг / 330 р, песок сеянный 12 кг / 200 р., песок рыхлый 12 кг / 205 р, песок мелкообломчатый 10 кг / 184 р - НЕТ.
В четвёртых, рыночная экономика даже при отсутствии возмущений ведёт только и исключительно к монополизации. Поэтому тот же песок (как и любой другой товар) по мере того как на рынке будут происходить поглощения и разорения будет а) дорожать; б) становиться хуже качеством; в) уменьшаться в кол-ве. Что прекрасно видно даже на примере бытовой техники сегодня. Вы можете сколько угодно рассказывать как тяжело было скопить на холодильник, но современный на момент выпуска советский холодильник работает от 50 лет, а 80% любых современных от трёх месяцев - до года, оставшиеся 20% не дотягивают до 5 лет. Да, они ещё недавно стоили дешевле. Но по мере того как производители заменялись десятками брендов принадлежащих единичным производителям.. Могу даже рассказать почему так получилось конструктивно.
Можно и в пятых, и в шестых, и в десятых. В той же Финляндии люди поголовно улыбаются когда Вы нарушаете правила дорожного движения. Например, если вы не заметили автомобиль и финну пришлось резко оттормозиться. Потому что в их ментальности принято улыбаться идиотам и смеяться над умственно-отсталыми, а человек нарушающий ПДД для них умственно-отсталый. Так что, да жизнь в которой Том гоняется за Джерри с молотком и наоборот, или радуются как смешно летит Чарли Чаплин от пинка в зад, видимо организована "для людей". Вопрос только: для каких людей? Вы уверены что ваши дети не будут босяками? Или дети их детей? А откуда такая уверенность, перечитайте написанное выше.
Комментарии
Да, эта аналогия скорей для городских жителей.
Городской житель берёт песок от 200р за куб. + доставка от 2000 в зависимости от района. В песочницы, ежегодно привозит эксплуатирующая организация отвечающая за жилой дом, по заявке жителей. Обычно машина объезжает несколько дворов, по пол куба на песочницу - с лихвой! Дворник перекидывает в песочницы от места выгрузки. Ни разу не видел кретинов собирающих в мешки песок из песочниц! Когда привозят землю на клумбы, бабушек с цветочными горшками видел, но то мелочь, а про песок Вы, прямо, навалили...
Многие вещи были в избытке, а многих не было вовсе, это демагогия. И очень идеалистическое представление.
"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь" не из 90х. И "договориться с товарищами о самосвале песка" это то же воровство, в виде бензина, ресурса техники и т.п.
Видите ли, сначала вы начинаете считать ресурс техники на помощь товарищу, а потом вам считают ресурс техники на спасение вашей жизни. Это связанные вещи. На уровне документооборота это всё элементарно проводилось. Сегодня гораздо сложней, потому что возникает вопрос: а вы налоги с этой "сделки" заплатили? Государство не делает ничего в ущерб себе, ни социалистическое, ни капиталистическое. Любое вложение государства всегда даёт маржу сотнями процентов, в перспективе. Другое дело: какие цели преследуются государством. Расслоение населения на имущих и босяков - дурацкая цель для государства. Она не решаема пособиями. Которые опять же будут тратить на те цели для которых они не предназначены, просто потому что вместо распределения ресурсов государство начинает создавать их избыток в одном месте и нехватку в других. И круг замыкается.
А давайте вспомним, что техника государственная и ресурс принадлежит государству, как и бензин. И использование его в "товарищеских интересах" равно воровству. Как бы вы это не пытались оправдать.
Прекрасно. Вы неосознанно пришли к тезису Маркса о принадлежности средств производства. А государство кому принадлежит?
Действительно, кому принадлежит государство?
С чего вдруг неосознано, я об этом прекрасно помню. А вот о принадлежности государства уже демагогия. Потому что тогда можно оправдать любое воровство госсобственности. Все же общее, считай своим и неси домой )))
Если Вы воруете продукты у жителей блокадного Ленинграда, как банда Зиг-Заг, то Вас - расстреляют. Если Вы возьмёте номенклатуру там где её должно быть конкретное кол-во, например противогаз из бомбоубежища (кстати, где они сейчас?) - Вас накажут. Если Вы помогаете государству реализовать избытки производства - государство на это будет смотреть сквозь пальцы. Потому что государству (любому, капиталистическому тоже) эти избытки не нужны, их надо складировать, хранить, охранять, перераспределять и т.д. и вы ему на самом деле помогаете. А не потому что вы такой хитрый и умный.
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка. Причём "недоработка" систематическая, в масштабах экономики, потому что она заложена в плановую экономику изначально. Плановая экономика ориентировано на насыщение количеством, а не на максимизацию прибыли. Если Вы будете максимизировать прибыль, то у Вас не будет достаточно тех же патронов для армии. Или Вам придётся превратить ВПК в бизнес и устроить там тотальную коррупцию, в которой по итогу будет неясно что у Вас есть и чего у Вас нет, не говоря уже о качестве.
Если у Вас есть триста велосипедов и Вы выставляете лишние на улицу по одному в час, то они будут пропадать только до какого-то времени. Спустя какое-то время они уже никому не нужны - велосипедов у населения в Вашем районе стало завались.
Вы понимаете эту разницу?
"Если Вы помогаете государству реализовать избытки производства - государство на это будет смотреть сквозь пальцы."
1. Откуда работяга будет знать, где избытки, а где нет?
2. За что цеховиков судили, они ведь помогали реализовывать избытки?
3. За что нас трясли на проходной радиозавода и не разрешили выносить радиодетали. Мы их могли взять только в изоляторе брака, т.е. имели возможность помочь государству утилизировать бракованную продукцию?
> 1. Откуда работяга будет знать, где избытки, а где нет?
От соседей по гаражу, больше ниоткуда. Откуда предприниматель будет знать что из купленной тонны песка продастся лишь 100 кг, а от остального придётся избавляться? Он не знает. Но он имеет статистику продаж и корректирует закупки, а на то что должно продаться выставляет цены учитывающие стоимость и того что скорей всего придётся утилизировать, и бой, и всё остальное. Оплачивает этот цирк покупатель.
> 2. За что цеховиков судили, они ведь помогали реализовывать избытки?
Если я Вас правильно понял, то за объём. Плановая экономика работает с натуральным выражением продукта, например штуками. Когда вы работаете с ценами, у Вас возникает неудобство типа 1000 рублей - это уже особо крупный размер, или ещё нет? Цены в рыночной экономике постоянно растут, законодательству приходится их догонять. Чтобы догонять было проще вводятся разные МРОТ, потому что проще считать от одного показателя и не надо менять тысячи-тысяч документов отсылающихся к нему.
> 3. За что нас трясли на проходной радиозавода и не разрешили выносить радиодетали. Мы их могли взять только в изоляторе брака, т.е. имели возможность помочь государству утилизировать бракованную продукцию?
Наверное стоило договориться о выносе брака, а не выносить без договора? Все люди, с каждым можно договориться.
1. Предприниматель принимает на себя риски. Не продаст - получит убыток. Работяга никаких рисков не принимает, взял что плохо лежит, попытался "реализовать". Очень удобно. Даже если хрень никому не нужна и она потом сгниет.
2. Можно познакомится с прейскурантом расценок, до какой суммы можно было вынесенное с завода реализовывать?
3. Таки пытались договориться. Получили категорическое нет. Не положено. А рисковать вылететь из техникума - не хотелось.
> 1. Предприниматель принимает на себя риски. Не продаст - получит убыток. Работяга никаких рисков не принимает, взял что плохо лежит, попытался "реализовать". Очень удобно. Даже если хрень никому не нужна и она потом сгниет.
Нельзя украсть у себя. Государство принадлежит (вместе со средствами производства) и вам в том числе. Работяга который сам у себя украл гайки которые он точит просто не выполнит план.
> 2. Можно познакомится с прейскурантом расценок, до какой суммы можно было вынесенное с завода реализовывать?
Ещё раз: плановая экономика работает со штуками. Не с ценами. Доставшиеся откуда бы то ни было излишки нельзя реализовывать - это спекуляция. Вы берёте на себя роль принадлежащую одному государству и получаете за это соответствующее наказание. Вы можете на это любоваться или использовать для личных потребностей. Бусы себе из гаек сделать.
> 3. Таки пытались договориться. Получили категорическое нет. Не положено. А рисковать вылететь из техникума - не хотелось.
Наверное были и случаи когда получили категорическое "да"? Просто потому что у меня таких случаев было миллион. Например, это сейчас я покупаю текстолит для радио-хобби. Но в детстве я приходил на ЛенВторЦветмет, просил разрешения покопаться в браке на утилизацию и отобрать себе нужное. Никто и никогда не отказывал. Сегодня в этой утилизации крутятся большие деньги и на пушечный выстрел никто никого вот так - не подпустит (не говоря уже о каких-то сельcких пацанах).
1. "Нельзя украсть у себя. Государство принадлежит (вместе со средствами производства) и вам в том числе. Работяга который сам у себя украл гайки которые он точит просто не выполнит план."
У себя можно красть очень даже хорошо. Государство принадлежит всем, но я возьму себе кусочек чуть-чуть больший, чем моя доля в государстве. В том числе и гайки, которые работяга сам точил. Главное, чтоб по бумагам они значились, как ушедшие от работяги. А там склад спишет на усушку, утруску. А у работяги гайки смогут лежать десятилетия, пока не закатятся куда-либо. Или их возьмут для грузила.
2. "...Вы берёте на себя роль принадлежащую одному государству и получаете за это соответствующее наказание. Вы можете на это любоваться или использовать для личных потребностей. Бусы себе из гаек сделать."
Вот и я про что. Взять гайки, и пусть в гараже ржавеют. Очень хозяйственный подход.
3. "...Но в детстве я приходил на ЛенВторЦветмет, " Ключевое здесь ...Втор... Детали мы просили на радиозаводе. Кстати, текстолит для плат продавался государством в магазине, а не раздавался.
НО! вообще-то ваш втормет обязан был сдать всё собранное государству. Государство уже потратило средства на доставку в одну точку всего этого вторсырья, на зарплату кладовщикам. Наверно, чтоб вам было удобней прийти и даром всё это забрать. А вот когда детали лежали на заводе в изоляторе брака, государство еще не понесло этих издержек.
Отсыпать зерна из бункера не в голодный год допустимо? А два мешка? А камаз налево?
Вы должны понимать для чего отсыпать. Для того чтобы прокормиться потому что не в голодный год вы конкретно голодаете, и каждому ясно что вам надо помочь выжить? Тогда Вам этот бункер откроют и дадут. Только скажите, напишите заявление, договоритесь. Или для того чтобы спекулировать? Это тонкая грань для человека твёрдо стоящего на рыночных рельсах, но она - есть. Лично Вам одному камаз зерна - зачем? Ложкой будете его есть?
Строго говоря, тот же голодомор случился ровно в тех же обстоятельствах в которых он сейчас создаётся на Украине. Рыночная экономика вот так себя ведёт: неважно что будут есть участники, речь идёт о максимизации прибыли или получения преимущества.
в этом случае куча велосипедов окажется на свалке. Зачем чинить, если можно взять новый.
Тогда оно принадлежало КПСС.
Отвечу вашими же словами:
Чтобы в Вашем дворе появился песок, его по документам везли из карьера на 100 с лишним км ближе, чем было на самом деле. И вот на разницу в топливо-тонно-километрах можно было этот песок везти хоть к самому Папе Римскому. Ну, или да, за бутылку водки "договориться" (ну т.е. по рыночной цене) и завезти в песочницу во дворе.
Можно было разницу просто прикарманить. Но самые мудрые руководители эту разницу использовалась для премирования сотрудников, которые независимо от своих профессиональных качеств получали идентичный оклад. А так их хотя бы можно было как-то стимулировать.
Если бы профессиональные качества измерялись бы в ед.числе как вы пишите - вы были бы правы. Но это не так. Не хочу разводить бодягу про социальные лифты, но "независимо от профессиональных качеств" - некорректное утверждение. В остальном вы правы.
"Воровать начали в 90-х."
А вот в СССР даже фильмы про воровство снимали... например - профессия следователь.
Да. В СССР много чего делали. И с пьянством на рабочем месте боролись. Можно ведь воспитывать человека, бороться с его пороками, а можно - дать ему сдохнуть. С глаз долой - из сердца вон. Мойдодыра внедряли. На сколько институт гигиены клятых большевиков увеличил продолжительность жизни? Тема воровства - древнейшая, но массовый и всенародный характер она приобрела именно в 90-е. И это были не договорняки, а именно расхищение в особо крупных размерах.
Боролись? )
Ну расскажите, как в СССР боролись с "бриллиантвой мафией".))
Кого посадили, кого наказали, кто вообще из виновных по делу хоть как-то отвечал.
А мы послушаем. Верим в вас, ибо коммунисты - лучшие сказочники на планете Земля.
Довнедрялись гигиены до таких невиданных высот, что в 80-х основной причиной младенческой смертности были кишечные инфекции. Как социалистической в Африке, а не как в загнивающей без гигиены капиталистической Европе.
Вот этого я вообще понять не могу. Почему пля они не могли побороть инфекции в роддомах. А в 90-е-0-е годы разваленная страна смогла? ну вот пля какой логикоэ то можно обьянсить. Ведь боролись же, хотели , а не могли. Тоже и с зерном. Столько усилий а не могли. Неэффективность. Когда все делается ради галочки, потому что
ничьепринадлежит народу.Вы смотрите в самые основы краха советской системы: она доигралась в пролетарскую сознательность и номенклатурную солидарность до такой степени, что практически полностью потеряла обратные связи во всех своих управляющих контурах.
Важно, кто и как посчитал эту статистику.
Жаль, что СССР обанкротился. Не догадался он напечатать денег побольше. Планирование производства в штуках дело хорошее. Скоро может взлететь. Вопрос в том, что попросят корпорации с людей за это благо, не фантики же в самом деле.
"И когда частник строит дачку, он покупает дешёвых мешков и ночью объезжает все известные ему песочницы, накидывает песка в мешки, мешки - в багажник и везёт на дачу."
Если пересчитать затраты на бензин (исколесить надо все окрестности в поисках песочниц), амортизацию собственной машины, собственные временные затраты, то выясниться, что купить самосвал песка у капиталиста будет дешевле. А потом еще и выяснится, что вместе с песком нагреб в дешевый мешок и земли.
И кошачьего дерьма...
Опять под соусом плана убогий СССР нам просовывают :)
Коммунизм это ротшильдовская заказуха
Сталин сделал гос капитализм. Щас в Китае он работает и у нас. С нек недоработками - осталось металлургов щемануть.
Суть в том, что лярдеры не нужны. Вот в этих гнидах точно смысла нет. Такой крупняк должен быть государственный.
А рвнок внизу - когда бракодел и лентяй имеет 20тр, а хороший спец 200 - это норм.
Потому СССР и сгнил, потому что, например, с села люди тупо бежали, и просерали там все (и зерно и удои и мясо) и воровали и приписывали и один ляд бежали - в итоге через нехватку еды и обвал цен на нефть - совок и проиграл.
Я вообще не понимаю этого фапанья на совок, или дебеловатые идеалисты, или лодыри его делают или цру опять же (там мулька такая - либо либерастией нам голову пудрить, как в америчке дюже бохгато, либо розовые коммунисты, как щас все в просере, то ли дело в благоуханном ссср).
Проехали это уже. Это проиграно.
Можно даже не спорить, как Китай убил коммунизм в экономике и сделал гос капитализм - рост в 10 раз. Все. Заткнитесь уже.
Он для недоносков был удобен, на работе балду пинать, бухать, все равно не выгонят, на житье-бытье денег дадут, угол в общаге выделят, не надо напрягаться.
у мну шарп уже 10+ тянет, а вот апшерон на 5-ти споткнулся. такой понимаш рынок и план
Во первых песок бывает разный, по месту происхождения, плечу доставки, качеству, количества перегрузов и прочее.
Булки на деревьях, а песок из песочниц.
Привычно когда подобную белиберду пишет Владисвал.
2 года назад.
РБ. Областной центр. "Советский" двор - большинство домов образца конца 70-х. "Благоустройство дворовой территории" - есть металлоконструкции, типа брусья/турники, есть баскетбольная площадка, есть лавочки/столы и есть песочницы. Песка в них нет, потому, что при закупке, в ТЗ не прописали наполнение. Только изготовление и монтаж.. "Молодые мамы" жалуются мужьям и просят поскандалить в ЖЭС-е.
"Молодые папы" в адеквате, поэтому в ЖЭС не идут. В субботнее утро, тихо мирно один из них садится в свой джип, арендует прицеп и, посадив в машину еще 3-х, едет за город. К обеду в двух песочницах прекрасный просеяный песочек, почти как на пляжах Балтийского моря.
Расходы в у.е., что бы вам проще было
Аренда автомобильного прицепа - 5 USD.
Полиэтилен застелить кузов - 5 USD
Бензин - 5 USD.
Лопаты, носилки, строительное ручное сито -взято со строящегося коттеджа тестя одного из "участников" концессии.
Водка, пиво, закуска - не считали.
Небольшой трудовой подвиг на благо двора компенсирован великолепно проведенным вечером в приятном кругу и "горячей" благодарностью от "молодых мам".
Финита.
ПыСы: "И я там был и мед я пил..."
Ни один пункт УК или ГК не нарушен.
А вы дальше сидите на попе рассказывайте про самосвалы, расходные сметы, хозяев карьеров и прочее...
Не знаю законодательство РБ, а с точки зрения законодательства РФ нарушения имеют место быть.
Должны были получить лицензию на добычу песка (общераспространенное полезное ископаемое), заплатить НДПИ.
Почти весь РБ на песке стоит. Там этого песка как в пустыне сахаре. В Гомеле целые микрорайоны построены на намывах от чистки русла реки Сож.
И тем не менее. ДолжОн быть порядок!!! Ибо:
1. Песок, даже если его навалом, брать можно не везде. Например, чистили вы русло реки, и разрыли старый скотомогильник (сам такое видел). Как там брать песок, да еще и в песочницу!!!
2. Песок - какое-никакое, но полезное ископаемое и принадлежит государству. Поэтому копеечку заплатить надо.
Понятно, что и в РФ никто за джипом с прицепом песка гонятся не станет. Ибо, там если и считать ущерб, то он будет копеечным.
Ну чисто практически вы правы, в РБ даже за поход за грибами надо копейку государству платить. ) Мало кто платит, конечно )
А так, в сосновнике, в 5 км от города, лопату на пол штыка и вот тебе залежи песка )
Вполне возможно.
Во вводной не было фразы "поехали на дачу одного из участников проекта и там набрали песка".
В песчаный карьер, на который можно получить лицензию, тоже вряд ли.
А так, если не лес (там нарушение почвенного слоя) и не песочница (кража), то вполне можно собрать песок с поверхности на основании ст. 221 ГК РФ.
"Закон -что дышло, куда повернешь..."
Берегите природу нашу -мать вашу! (с)
Цена песка 600 рублей (10 USD) за тонну. Полдня работы четырёх человек в РБ стоит меньше?
А удовольствие от хорошо проведенного времени? Никакими деньгами не измеришь!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор из какой страны, или из какого десятилетия пишет? Даже в 90ые я всего один или два раза слышал, (сам не видел) о краже песка из песочницы.
Да и чисто технически, колесить по дворам с прицепом, и лопатить там мешки с песком, это какая то дичь. Проще, и не сильно дороже, купить самосвал песка, думая лишь о том, куда его высыпать.
А кривые схемы с поиском халявной машины, и ночными раскопками в песочницах, это как раз времена плановой экономики. Когда в магазинах минимум товаров, и проще придумать схему кражи, чем купить за деньги.
Упреждая критику - я СССР застал в сознательном возрасте.
Автора этому учили в 2000-е, когда он строил дачу (по итогу продал). Поскольку автор уже тогда прилично зарабатывал, песок себе он купил. Но подавляющее большинство жителей Петербурга и Москвы воруют песок в песочницах, а вот в Ленинградской и Московской области чаще едут на строительство очередной развязки, КАД, намыва и т.п. и нагребают там. Личный опыт.
Куда подавляющее большинство жителей Москвы и Петербурга ворует песок, если строить они могут только в Московской и Ленинградской областях?
Страницы