Джеффри Сакс о путях урегулирования конфликта на Украине. Мнение из США

Аватар пользователя basil10

Есть только один ответ на конфликт на Украине: мирное соглашение.

Двусторонняя стратегия США, направленная на то, чтобы помочь Украине преодолеть российскую спецоперацию путем введения жестких санкций и снабжения украинских военных современным вооружением, скорее всего, потерпит неудачу. Что необходимо, так это мирное соглашение, которое может быть в пределах досягаемости. Тем не менее, чтобы достичь соглашения, Соединенным Штатам придется пойти на компромисс по НАТО, что Вашингтон до сих пор отвергал.

Путин начал спецоперацию на Украине и заявил, что переговоры зашли в тупик. Но перед началом конфликта Путин представил Западу список требований, включая, в частности, прекращение расширения НАТО.

США, как ни странно, не желали участвовать в этом вопросе. Сейчас самое время пересмотреть эту политику. Путин также должен был бы продемонстрировать готовность пойти на уступки, чтобы переговоры увенчались успехом.

Подход Америки к оружию и санкциям может звучать убедительно в эхо-камере общественного мнения США, но он на самом деле не работает на мировой арене. Он пользуется небольшой поддержкой за пределами Соединенных Штатов и Европы и в конечном итоге может столкнуться с политической реакцией внутри США и Европы.

Любому, кто знаком с российскими военными усилиями и ужасом, который они обрушили на гражданское население, может показаться очевидным, что Россия будет низведена до статуса изгоя во всем мире. Но это не так: развивающиеся страны, в частности, отказались присоединиться к кампании изоляции Запада, о чем свидетельствует недавнее голосование под руководством США по исключению России из Совета ООН по правам человека. Это правда, что 93 страны поддержали этот шаг, но 100 других стран не поддержали (24 против, 58 воздержались и 18 не голосовали). Еще более поразительно, что в этих 100 странах проживает 76% населения мира.

У стран вполне могли быть неидеологические причины для противодействия инициативе США, включая торговые связи с Россией. Но факт остается фактом: большая часть мира отвергла изоляцию Москвы, особенно в той степени, в которой этого хотелось бы Вашингтону.

Санкции являются большой частью стратегии США. Они вряд ли победят Россию, но они, вероятно, приведут к высоким издержкам во всем мире. В лучшем случае они могут подтолкнуть Россию к мирному соглашению и поэтому должны быть развернуты в сочетании с интенсивным стремлением к миру путем переговоров.

Существует бесчисленное множество проблем с экономическими санкциями.

Во-первых, даже если санкции вызывают экономические трудности в России, они вряд ли изменят российскую политику или политику каким-либо решительным образом. Подумайте о жестких санкциях, которые США ввели в отношении Венесуэлы, Ирана и Северной Кореи. Да, они ослабили эти экономики, но они не изменили политику или политику этих стран так, как этого добивалось правительство США.

Вторая проблема заключается в том, что от санкций легко уклониться, по крайней мере, частично, и со временем, вероятно, появится больше уклонений. Санкции США наиболее эффективно применяются к долларовым транзакциям с участием банковской системы США. Страны, стремящиеся уклониться от санкций, находят способы совершать транзакции небанковскими или недолларовыми средствами. Можно ожидать роста числа сделок с Россией в рублях, рупиях, юанях и других недолларовых валютах.

Третья и связанная с этим проблема заключается в том, что большая часть мира не верит в санкции, а также не принимает чью-либо сторону в российско-украинском конфликте. Сложите все страны и регионы, вводящие санкции против России - США, Великобританию, Европейский союз, Японию, Сингапур, Австралию, Новую Зеландию и несколько других - и их совокупное население составляет всего 14% населения мира.

Четвертая проблема – эффект бумеранга. Санкции в отношении России наносят ущерб не только России, но и всей мировой экономике, разжигая перебои в цепочке поставок, инфляцию и нехватку продовольствия. Вот почему многие европейские страны, скорее всего, продолжат импортировать газ и нефть из России, и поэтому Венгрия и, возможно, некоторые другие европейские страны согласятся платить России в рублях. Эффект бумеранга также, вероятно, повредит демократам на промежуточных выборах в ноябре этого года, поскольку инфляция съедает реальные доходы избирателей.

Пятая проблема – неэластичный (нечувствительный к цене) спрос на российский экспорт энергоносителей и зерна. По мере сокращения объема российского экспорта мировые цены на эти товары растут. Россия может в конечном итоге получить более низкие объемы экспорта, но почти такие же или даже более высокие экспортные поступления.

Шестая проблема – геополитическая. Другие страны - и, самое главное, Китай - рассматривают российско-украинский конфликт, по крайней мере, частично, как конфликт, в котором Россия сопротивляется расширению НАТО на Украину. Вот почему Китай неоднократно утверждает, что законные интересы безопасности России поставлены на карту в спецоперации.

США любят говорить, что НАТО является чисто оборонительным альянсом, но Россия, Китай и другие думают иначе. Они косо смотрят на бомбардировки НАТО Сербии в 1999 году, силы НАТО в Афганистане в течение 20 лет после 9/11 и бомбардировки НАТО Ливии в 2011 году, в результате которых был свергнут Муаммар Каддафи. Российские лидеры возражают против расширения НАТО на восток с тех пор, как оно началось в середине 1990-х годов с Чехией, Венгрией и Польшей. Примечательно, что когда Путин призвал НАТО прекратить его расширение на Украину, Байден демонстративно отказался вести переговоры с Россией по этому вопросу.

Короче говоря, многие страны, включая Китай, не поддержат глобальное давление на Россию, которое может привести к расширению НАТО. Остальной мир хочет мира, а не победы Соединенных Штатов или НАТО в опосредованной войне с Россией.

США хотели бы, чтобы Путин потерпел военное поражение, а вооружения НАТО нанесли огромный и тяжелый удар по российским силам. Но также верно и то, что Украина разрушается в этом процессе. Россия вряд ли объявит о поражении и отступлении. У России гораздо больше шансов на эскалацию — даже, потенциально, используя ядерное оружие. Таким образом, оружие НАТО может нанести огромные издержки России, но не может спасти Украину.

Все это говорит о том, что стратегия США на Украине может обескровить Россию, но не может спасти Украину. Только мирное соглашение может сделать это. Фактически, нынешний подход подорвет экономическую и политическую стабильность во всем мире и может разделить мир на пронатовские и антинатовские лагеря в глубокий долгосрочный ущерб Соединенным Штатам.

Поэтому американская дипломатия наказывает Россию, но без особых шансов на реальный успех для Украины или для интересов США. Реальный успех заключается в том, что российские войска возвращаются домой, а безопасность Украины достигается. Эти результаты могут быть достигнуты за столом переговоров.

Ключевым шагом для США, союзников по НАТО и Украины является ясное, что НАТО не будет расширяться на Украину до тех пор, пока Россия прекращает спецоперацию и покидает Украину. Страны, связанные с Путиным, и те, кто не выбирает ни одну из сторон, скажут Путину, что, поскольку он остановил расширение НАТО, пришло время России покинуть поле боя и вернуться домой. Конечно, переговоры могут потерпеть неудачу, если требования России останутся неприемлемыми. Но мы должны, по крайней мере, попытаться, и действительно очень постараться, чтобы увидеть, может ли мир быть достигнут через нейтралитет Украины, подкрепленный международными гарантиями.

Все жесткие разговоры Байдена — об уходе Путина от власти, геноциде и военных преступлениях — не спасут Украину. Лучший шанс спасти Украину – это переговоры, которые приведут мир на свою сторону. Отдавая приоритет миру, а не расширению НАТО, США заручились бы поддержкой гораздо большего числа стран мира и тем самым помогли бы принести мир в Украину, безопасность и стабильность во всем мире.

Джеффри Д. Сакс

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу заметить это CNN пишет.

Джеффри Сакс

Один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994 года был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. 

Комментарии

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(7 лет 9 месяцев)

Бобик, накачиваемый оружием, уже  на пути к таксидермисту что ли? Чего так засуетились то. Плевать им на чубатых, вот абсолютно. Банально оглушительно трещит шаблон и сыпится активно штукатурка с морды гегемона. Каменный цветок санкций и прочего застрял и не вылезает. Вот отчего все эти брызгания слюной.

Аватар пользователя daymon
daymon(2 года 11 месяцев)

им плевать на чубатых, но не плевать на поражение, т.к. местные не поймут какого хера туда полезли, финансировали, поставляли, добровольцы гибли за що?
поэтому для них выход - это мирровое соглашение, Россия вроде и не выиграла и они вроде не проиграли
потом будут хвалится, что если б не поставляли - то точно был капец

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Наше попадание в их ловушку оказалось ловушкой для них. Такая забавная рекурсия.

Санкции изолировали нас от их инфляции, дали возможность предложить Европе альтернативное средство накопления - рубль. Так спасибо. Кушайте, не подавитесь. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

мы должны, по крайней мере, попытаться, и действительно очень постараться, чтобы увидеть, может ли мир быть достигнут через нейтралитет Украины

Мистер Сакс неловко семенит по шпалам, пытаясь догнать ушедший поезд.

Нейтралитет остатков бывшей Украины (если таковые обнаружатся) Россия теперь обеспечит сама, без ансамбля. Тема переговоров по нейтралитету Б/У была актуальна восемь лет назад. Теперь - нет.

США нужно напрягаться по поводу возвращения НАТО в границы 1997 года, особенно в свете слухов о предстоящем вступлении в блок Швеции и Финляндии. Вместо этого американцы, по привычке, пытаются торговать прошлогодним снегом.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Украину уже не спасти. Тут согласен. Теперь им надо думать о чем то другом что вообще спасти теперь можно. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

И что пиндосы уйдут из Германии ?! Уберут яд оружие из Европы ? Польша и другие страны  выйдут из НАТО ? Если он не зацепил ни один из этих вопросов .то он так и не понял что Беларусь была предтечей .Казахстан закрывал крышку .Украина ударным кулаком ..и о каких переговорах он говорит ? Иль дураку включает ? Красные линии закончились !

Бросили весь арсенал НАТО на Украину и переговоры ?

Аватар пользователя Д.К.
Д.К.(6 лет 9 месяцев)

Ну, про "весь арсенал НАТО" я б не утверждал.. Из того что можно увидеть - пока следуют выводы об утилизации "тяжёлого Советского наследия", по недоразумению оставшегося у восточно-европейских стран. А вот тяжёлого вооружения именно западного производства - пока не видать. Стрелкотня и ПТРК/ПЗРК не в счёт, как и Турецкие байрактары... А ведь в бытность мою курсантом на занятиях по тактике НАТО подавалось как весьма серьёзный противник, весьма неплохо оснащённый технически. Один шведский "безбашенный" танк чего стоит!

(Тут больше про "безбашенность", чем про ТТХsmile1.gif)

И ничего этого на Украине либо совсем нет, либо очень хорошо спрятано. Даже старых немецких транспортеров, и то не дадут, ибо гномы свои снаряды запретили передавать. 

 

А вот где часть этого богатства выплывет - уже понятно. В пр**балтике учения у НАТЫ, плюс "бравые польские воены" развертывают свои "боевые пидроздылы" на Калининградском траверзе, в 60 км от нашей границы. Будут создавать угрожаемое направление и сковывать наши силы своим присутствием. Плюс транспортные трудности в Литве... Пруфы не предлагаю, всё это на Пульсе было, поиск по сайту в помощь...

 

Хотя уже даже слепому видно, что затея ухватить русского мишку за Донецко/Луганские яйки, поджать горло ссанкциями и приставить к голове ракетно-ядерный пистолет с территории 404 провалилась.. И всё, что продолжает происходить - просто отработка исходного сценария, который просто забыли (гордыня не позволяет) отменить...

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Да затея до скукоты простая. Все страны НАТО должны выпотрошить свои закрома, отдав любое советское вооружение, в том числе модифицированное. Потом же, будут принудительно брать кредиты на восполнение "потерь", но уже от америкосов и немцев. И восполнять будут не 10, а сразу 100. Не 200, а сразу 1000. Т.е. ещё один повод вооружить антироссийский пояс, ну и отличный бонус западным оружейникам.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Кредиты кредитами, а для физического производства нужны вполне реальные материалы, энергия и рабочая сила. 

Поэтому Германию, Францию и Италию из поставщиков вычеркиваем сразу. По США тоже есть сомнения, что вся цепочка поставщиков местная и не питалась раньше нефтью из РФ, Ирана и Венесуэлы. А супер-пупер-нано хай-тек это единичные изделия и сплошь на импортной элементной базе. Да и не даст их гегемон никому. Самим надо. 

Так что я даже и не знаю, что кроме стрелковки они смогут массово произвести на замену выбывающему. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Путин также должен был бы продемонстрировать готовность пойти на уступки

Ключевое. Все остальное - объяснение почему Путин должен пойти на уступки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

поздно пить боржоми..

янки поняли, что они продули

тут не хватает коммента АнТюра )

а вообще, при начале суеты вокруг Тайваня, проблемы территории 404 отойдут на десятое место

Аватар пользователя мужиккакойто

Какого именно? Их есть у него... на любой вкус.

Может о стратегическом партнёрстве России и США? smile1.gif

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Может о стратегическом партнёрстве России и США?

именно )

Аватар пользователя мужиккакойто

Бинго! smile454.gif  Ждёмс выступление мэтра. smile1.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Могу я за него - США и РФ в данном вопросе стратегически сотрудничают. smile1.gif

Надо только уточнить кто из США и всё встанет на свои места. Дам подсказку - в чью пользу инфа про биолаборатории дали наибольший выхлоп во внутренней повестке в США? В США нет внешней политики - она вся внутренняя.

PS Кстати, США пофиг в каких границах будет НАТО и будет ли вообще. Они там в качестве гориллы с пистолетом. Только вот предпоследний пахан-горилла напомнил европоццам про должок по оплате за услуги и выставил счётчик, как они все тут же расстроились.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

если и сотрудничает то один из этажей башни респов на пару с башней пентагона

после ноября вангуют вообще возврат обамки к рулю, там интересный будет микс

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Судя по грустности обамы эт вряд ли. Но рубилово будет зачотное, залюбуемся. Именно поэтому последние год с небольшим финресурс демов уничтожается к в США, так и вне его, а также собирается компромат вагонами. В частности нашими руками сейчас.

А так да - про башни в точку.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Никакие переговоры с Империей лжи невозможны. Привычно обманет.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Фиг он угадал...ПОКА Россию устроит только Новороссия..Затем Донбасс и Слобожанщина..Путин зря что-ли историческую лекцию читал про подарки большевиков ? Декоммунизация ,так до конца..Как вошли в СССР ,так ПОКА и останутся - области центральной Малороссии. Но той украины, что выросла в бандеровский гнойник - уже не  будет.

Аватар пользователя мужиккакойто

Дядя Вова говорит предельно ясно, формулирует совершенно недвусмысленно, но до западных придурков, по непонятной причине, смысл его слов всё-таки не доходит.

Вы хотите декоммунизации? Нас это тоже вполне устраивает, но не нужно останавливаться на полпути. Мы готовы показать вам, что значит для Украины настоящая декоммунизация

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Пока что он довольно мирно настроен. Не вижу снесённых мостов, развалин градообразующих предприятий, взорванных ГЭС и АЭС. Украина оценивает ущерб в 100 миллиардов, а ведь можно и реального ущерба на триллион организовать.

Аватар пользователя мужиккакойто

Кмк, Путин говорил не об уничтожении инфраструктуры, а о возврате территорий, которые Украина получила при коммунистах. Отказываетесь от коммунистического прошлого - отказываетесь от приобретений. Это справедливо. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 23 часа)

Хочу напомнить, что Вильно и Мемель достались Литве тоже в результате коммунистического прошлого. Насколько далеко может зайти декоммунизация в Европе? Полякам тоже можно напомнить про Данциг и Померанию с восточной Саксонией...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Более того, всю Прибалтику мы купили. Или деньги обратно с процентами или землю верните.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Поляки тоже в результате гражданской войны в России откололись от РИ. Так что их суверенитет тоже пишем по статье "подарки коммунистов".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

От территорий просто так не отказываются. Особенно, если своих граждан местной власти не жалко и решения принимаются в США. Поэтому сначала таки придётся всё разнести. Либо бить по центрам принятия решений, а это третья мировая.

Аватар пользователя ведьма Дзен

Я вообще то не помню когда хохлы имели свое государство, а окраин на Руси было много, и такого народа как украинцы лет 120 назад не было на этих территориях. Вот откуда пришли туда пусть и идут с нашей земли. 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Выполним все задачи и со своих исконных земель уже не уйдём! Россия всегда возвращается за своим!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Maradona
Maradona(2 года 10 месяцев)

Если всегда возвращается за своим, то получается, что всегда и теряет свое?

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Всё относительно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Maradona
Maradona(2 года 10 месяцев)

Похоже, за этим тоже возвращаемся.

Россия анонсировала признание независимости Приднестровской Молдавской Республики.

В ближайшем времени Россия может рассмотреть вопрос признания независимости Приднестровской Молдавской Республики. Информацию на этот счёт озвучил депутат «Единой России» Виктор Водолацкий.

По словам Водолацкого, жители Приднестровской Молдавской Республики хотят того же, чего пожелали граждане Луганской народной республики, Донецкой Народной республики и Южной Осетии, при этом, Водолацкий назвал жителей ПМР «нашими гражданами» и обвинил президента Молдавии в насаждении западной политики, отметив, что в Молдавии оказались запрещены Георгиевские ленты.

«Приднестровцы – наши граждане. Они хотят того же, что желают и ДНР с ЛНР, и Южная Осетия. Они понимают, что только вместе с Россией они сами, их дети и внуки могут жить дальше в безопасности и спокойном мире. Учитывая, что сегодня Майя Санду запретила Георгиевские ленты на территории Молдовы, это будет повторение украинского сценария. Нам нельзя допускать, чтобы Санду и ее румынские кураторы сегодня развязали очередную войну на территории Приднестровья. Весь этот нацизм, который дал корни рядом с нами, надо просто уничтожить, выкорчевать и на долгие годы об этом забыть», - заявил депутат «Единой России» Виктор Водолацкий.

На сегодняшний день известно о том, что Россия хочет создать коридор в Приднестровье, однако, на текущий момент никаких официальных заявлений касательно возможного признания Приднестровья нет, хотя сам процесс может быть инициирован достаточно

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Путин начал спецоперацию на Украине и заявил, что переговоры зашли в тупик. Но перед началом конфликта Путин представил Западу список требований, включая, в частности, прекращение расширения НАТО.

Путает товарищ причину и следствие. На требование Путина к НАТО, НАТО начало эскалацию на Украине, в надежде, что Россия увязнет в этом противостоянии и всеми силами этому способствует, оттягивая момент когда придется выполнять требования.

А вопрос, после окончания Украины будет прост - уберите опасное вооружение или места его сосредоточения будут уничтожены. И будут уничтожены.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Украина не входит в сферу жизненных интересов США. Грубо говоря, США пофигу, что будет с Украиной. А вот подорвать позиции экономических конкурентов -- Европы и большой Азии -- США выгодно. Даже в ущерб себе.

Точнее, США готовы дорого заплатить, чтобы подорвать экономические позиции конкурентов. Благо оба критично зависят от импорта, в том числе, энергоносителей.

То есть, дорогие газ и нефть позволяют США какое-то время протянуть без Катастройки -- болезненных и опасных системных реформ, которые назрели и перезрели.

Но это слишком сложно для понимания американскими широкими массами. Поэтому Джефри Д. Сакс талантливо лепит горбатого.

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Но мы должны, по крайней мере, попытаться, и действительно очень постараться, чтобы увидеть, может ли мир быть достигнут через нейтралитет Украины, подкрепленный международными гарантиями.

Кто  будет  давать  такие  гарантии?   Страны,  безбожно  нарушающие  все  мыслимые  и  немыслимые  правила,  договоренности   и  соглашения,  едва  они  сочтут  выгодным  их  нарушать?

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Этот нафталиновый эксперт все ещё смотрит на Россию как на папуасию, где вождь должен белым господам преданно смотреть в глаза заискивая за бусы. С Ельцином это канало. Но Путин это не пьянь Ельцин и не дурак. Мы имеем самое совершенное оружие и как то странно что вдруг мы испугаемся ковбоя с рогаткой. США должны распустить свое НАТО и успокоиться и каятся за Вьетнам, Сербию и ближний восток. Сидеть смирно в своём залужье и целовать неграм сапоги

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Пустое всё это. Полагаю, что с гибелью наших ребят большинство считает, что Рубикон пройден, и не позволит "илитке двустульной" отвернуть ВПР от гласа народа. Бить до конца.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Сегодня Сакс глуп, как никогда. Дело ведь совсем не в Украине. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Любому, кто знаком с российскими военными усилиями и ужасом, который они обрушили на гражданское население

То есть, по мнению джеффрисаксов, те, кто знаком с американскими военными "усилиями", должны воспринимать их как замечательное шоу-представление?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Да. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Лень читать оригинал, но перевод доставляет:

Ключевым шагом для США, союзников по НАТО и Украины является ясное, что НАТО не будет расширяться на Украину до тех пор, пока Россия прекращает спецоперацию и покидает Украину.

Иными словами: НАТО расширится на Украину как только Россия уйдет из неё. 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Это да, перевод в этом месте обгуглился. Там "as long as", то есть "если" вместо "до тех пор".

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

США хотели бы, чтобы Путин потерпел военное поражение, а вооружения НАТО нанесли огромный и тяжелый удар по российским силам.
 

Ввиду того, что в объективной реальности укроармия и вооружения НАТО не позволяют этого сделать, остается только "хотеть этого" в своих влажных мечтах. 

Аватар пользователя AlZani
AlZani(5 лет 3 месяца)

Ключевой вопрос что никому не надо спасать Украину . Скрипач не нужен - он только лишние КЦ жрет  . Потому ее в таком виде и готовили к жертвоприношению . Цель была не в том что бы Украине там было хорошо . Цель была что бы России было плохо . А как бы проблемы индейцев ..... . Вся истерика Запада в том что они хотели по другому . Подготовиться и ударить побольнее а им не дали и ударили не тогда когда им было удобно ,а тогда когда им было неудобно . Да еще и выяснилось что стратегия была так себе в некоторых планах . А часть стран тащили в эту стратегию в качестве живого кабанчика ,что бы там и зарезать . Посмотрим что будет . Но статья о том чего на самом деле не надо . Она изначально предполагает что кого-то в Вашингтонске что-то не устраивает из происходящего на Украине.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Это надо им. Сохранение Украины. Они действительно провоцировали и готовили этот конфликт, но, вероятно, надеялись успеть сами ударить. А вон оно что вышло. 

Возможно к тому моменту бы успели Финляндию в НАТО включить, базы отстроить в Бердянске и Очакове. Сложно сказать.

Но сценарий теперь не их. Поэтому статейки пошли.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не факт что им нужно сохранение Украины. Она уже отработанный материал, никто ее заново отстраивать не будет.

Вопрос только в ущербе для России и Европе.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Очень нужно сохранить пусть даже в ублюдочном виде, а лучше всего целиком. Для этого масса причин.

Аватар пользователя AlZani
AlZani(5 лет 3 месяца)

Что может дать США или Британии  Украина в нынешнем виде из того что не может дать им Польша или та же Финляндия?  По соотношению цена качество ? Они уже получили кучу дешевой рабочей силы , проблемы России и по сути подтолкнули кучу денег из Европы в США .  Их все устраивает ,чего им еще надо ? Они и так поняли что в таком виде получили большие проблемы с избирателями в штатах ,которые придется решать . Сейчас уже понятно что в сентябре августе будут резать фондовый рынок .  А они хотели отложить данные проблемы . Но тут уж что делать . В целом даже действия России исходят в первую очередь из интересов России ,которая поняла что если все равно придется воевать то надо делать это хотя бы на чужой территории. А Украина - если не хочет жить так кто этому мешать то должен ?

Аватар пользователя Будка
Будка(2 года 5 месяцев)

Возможно к тому моменту бы успели Финляндию в НАТО включить, базы отстроить в Бердянске и Очакове. Сложно сказать.

Так Финляндию сейчас возьмут в НАТО. В чем собственно проблема? Тем более оправдание у них есть - Украина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ага, через четверть века выковыряли серу из ушей. Типа...

Страницы