Путин выступил против норманнской теории, отметив, что Рюрик пришел не завоевателем

Аватар пользователя Ivanovich

Президент России Владимир Путин отметил, что у варяга Рюрика - основателя русской княжеской династии - могли быть в том числе и славянские корни, но независимо от этого норманнская теория не объясняет образование Русского государства.

 

Президент России Владимир Путин (справа) Михаил Терещенко/ТАСС

Такое мнение глава государства высказал в среду в ходе заседания наблюдательного совета платформы "Россия - страна возможностей". Один из школьников - финалистов конкурса "Большая перемена" рассказал президенту о своем увлечении историей призвания варягов на Русь и, в частности, упомянул, что Рюрик по происхождению мог быть "посередине" между варягами и славянами.

"Может быть, ты и прав", - заметил в ответ Путин. По словам президента, "есть мнение, что у него (Рюрика - прим. ТАСС) то ли мама была славянка, [то ли] что-то в этом роде, и не случайно Рюрик оказался в конечном итоге в Новгороде, его призвали на служение туда не случайно, он имел какое-то отношение или его родственники имели определенное отношение к славянам, к славянским землям, к Новгороду и так далее".

Глава государства назвал эту страницу отечественной истории очень интересной и добавил, что "правда и истина - она, как правило, посередине находится, это и есть золотая середина, наверняка". 

"Но то, что [Рюрик] с дружиной пришел откуда-то из Скандинавии, это совсем не значит, что верна эта норманнская теория образования Русского государства", - продолжил Путин. "Его же призвали! Кто-то же его призвал на служение, он же не сам туда заявился, ничего там не покорял. А если его кто-то призвал, то значит квазигосударственные и протогосударственные структуры уже существовали на этой территории", - пояснил президент. Как подчеркнул глава государства, история дает понимание, "откуда мы пришли, как мы развивались, и исходя из этого можно строить наши планы на будущее, потому что надо понимать базу, основу, фундамент, на котором строилось Российское государство".

Источник: tass.ru

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

-

Комментарии

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 6 месяцев)

Я для себя давно принял версию, что Рюрик является внуком Гостомысла, короля Вендов и Ободритов, старейшины Ильменских словен. У Гостомысла была (среди прочих) дочь Умила, которую он выдал замуж за шведского конунга Олафа I Бьёрнсона (сына Бьёрна Рагнарсона из Хоги, праправнука того самого Рагнара Лодброка). Умила укатила к этому Олафу куда-​то в район шведского Руслагена укреплять древлерусско-​свейские связи, где они и жили-​не тужили, и родился у них сын Рюрик.

У Гостомысла тем временем была проблема с сыновьями (то ли погибли, то ли не родились вообще, и одни девчонки были) -- и трон на старости передавать было некому.

Поэтому он послал гонцов за своим единственным прямым наследником, хоть и через дочь, -- за своим внуком Рюриком, к "варягам", к свеям.

Таким образом, по отцу Рюрик является потомком шведских королей, включая Рагнара и Сигурда Кольцо, а по матери (деду) -- потомком Буривого, Владимира Древнего, Венеда (Вандала) Новгородского и Словена Старого, то есть никаким не пришлым (наверное уж к деду-​то ездил в гости, и не раз), а вполне своим и знакомым с политическими раскладами тех времён.

Там много всяких деталей ещё было в подтверждение, я даже как-​то хотел статью собрать и выложить, но всё времени не хватает -- и эта версия так много объясняет нестыковок про норманскую теорию, что я пока для себя на ней и остановился.

Так что Владимир Владимирович лишь подтвердил то, что он на моей стороне))

PS Кстати, по поводу крылатой и перевранной фразы "обильна земля русская, а порядка в ней нет": в летописи слова звучат как «Земля наша велика и обильна, а наряда въ ней нѣтъ». И значение это нужно толковать вовсе не как "порядок", который вполне себе был, а как прямо сказано в четвёртой Новгородской летописи: нарядника в ней нет", в смысле -- руководителя, правителя. Что вполне в канве моей версии -- ехали вовсе не за "порядком", а за законным наследником русских земель.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Напишите пожалуйста такую статью. Очень многое объясняет такая версия.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Интересная версия, вполне реалистичная. 

Но все-таки она не объясняет наличие схожих мифологических сюжетов из исторических хроник в Англии и Европе. 

Историки объясняют это по-разному. Одни - заимствованиями наших из "благородных сюжетов европейской истории". Другие - общими древними корнями и архаичными сюжетами... Которые переписчики использовали параллельно друг другу.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 6 месяцев)

Если сюжеты мифологические, то их и объяснять не нужно -- бумага всё стерпит))

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Ну почему, вон саксов в Англию тоже на правление призвали, "ибо богата наша страна, а наряда в ней нетЪ!"

Последствия до сих пор расхлебывают...

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 6 месяцев)

Да саксы особо никого и не спрашивали, взяли да пришли сами в 1066-м году...

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Рукописи сказывают, что именно призывали.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это верно, выбирают ровню, но не из своего круга, иногда самого слабого из равных и своих, история Франции вся в таких примерах.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 8 месяцев)

Так прямо же сказал. Вы не дочитали? 

"Его же призвали! Кто-​то же его призвал на служение, он же не сам туда заявился, ничего там не покорял. А если его кто-​то призвал, то значит квазигосударственные и протогосударственные структуры уже существовали на этой территории", - пояснил президент.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Так оно и сейчас так, чтоб кланы не перегрызлись нужна консенсусная фигура.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Поправил бы - за такую норманскую теорию, которая использовалась шведами, а потом и германцами. Изложенное Вами вполне может быть частью умеренного извода норманизма, т.е. синтеза скандинавского влияния  на фино-угров, затем на славян  и  формирования государственности непосредственно славянами. 

Настоящий антинорманист должен отрицать хоть какую то культурную роль скандинавов в этом процессе? Или вовсе  записать всех скандинавов  в полабских славян, заселивших Скандинавию? Можно и так, конечно.

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Настоящий «антинорманист» должен для начала выдавить из свидетелей секты публичное признание сути предмета, скрываемого за стыдливым эвфемизмом «южнобалтийская керамика».
После чего пару десятилетий поработать комиссаром, контролируя надлежащую полноту применения обретённого Знания.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Может стоит переименовать "путь из Варяг в греки" в "путь из Греков в варяги"?)) И обосновать теорию основания Руси греками. А варяги просто были в конце пути и в какой-то момент нагло убили Аскольда ходившего в Грецию еще до Рюрика.

Просто нужно помнить, что норманская теория создавалась в имперский период Швеции, когда она пыталась обосновать свою претензии на власть над новгородскими землями.

Конечно глупо отрицать при этом торговые связи славян на Балтике с варягами.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 3 недели)

Это не византийцы Аскольда грохнули вообще-то, а как раз Олег порубил на куски во время переговоров. Время было суровое, переговоры шли на топорах :)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"путь из Греков в варяги"?)) И
обосновать теорию основания Руси греками.

Археологию будет трудно подверстать, а это первейший истоник, а никак не летописи.  Ну можно  акцентировать на том, что все взаимодействия происходили между скандинавами и полабскими славянами, но о пути из варяг в греки доходили только славяне, поэтому все скандинавские археологические памятники - славянские, но западнославянские, принесшие скандинавское влияние. А скандинавы (почему то, а почему?) не заходили. 

Но дело ещё и в том, что Новгород , как и другие очаги государственности, тогда особо себя не ассоциировал со всей той общностью, которая потом сложилась в древнерусское государство. Споры о форме черепа предков Рюриковичей представляют частный интерес, на генезис государства она не влияла.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Это кагбэ в той же ПВЛ прямо написано. Что сначала были какие-то варяги, которых тоже призвали. Потом их поставили на лыжи (или обнулили). А потом призвали Рюрика. Вот эти "они", которые всё это делали, и были тем протогосударством. Которое обладало достаточными ресурсами для того, чтобы нанять себе ЧВК.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лукич, хочешь ключик к вопросу о полноте располагаемых списков свода ПВЛ?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Лукич, хочешь ключик к вопросу о полноте располагаемых списков свода ПВЛ?

Простите, а что вы предлагаете взамен ПВЛ, если имеющиеся списки вас не устраивают? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Освежите в памяти научный метод оценки свидетельств.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Освежите в памяти научный метод оценки свидетельств.

Эм, освежить? А что, где-то есть популярное изложение научного метода оценки исторических свидетельств? Ссылочку не дадите? 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как можно не знать фундаментальных методов? Вот описание.

Не, ну понятно, что вся история пишется строго на деньги и по заказу политиков. Но это не повод унывать и опускать руки smile1.gif 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 дня)

Тему с Рюриком задвинули по заказу Романовых. 24 февраля 1917 2022. Романовых выставили на мороз. Снова. Соответственно всю их теоретическую базу власти тоже будут сносить до основания и писать что-то новое. Будет оно иметь хотя бы отдалённое отношение к действительности или нет не имеет значения.

PS Погодите ещё услышим, что не снести ли Храм Христа Спасителя и не восстановить ли там бассейн...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А потом призвали Рюрика. Вот эти "они", которые всё это делали, и были тем протогосударством. Которое обладало достаточными ресурсами для того, чтобы нанять себе ЧВК.

ЧВК - это и было в то время государство smile1.gif 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

неа. ЧВК - это и было ЧВК. Там просто функции "государства" и ЧВК не очень различались. Но обеспечение...

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 4 недели)

Где-то в этот момент заплакал маленький Клим Жуков..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(4 года 12 месяцев)

Жуков говорил, что Рюрик был полабский славянин скорее всего.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(4 года 12 месяцев)

Да где-то в разведопросе ляпнул, что Рюрик запросто может быть славянином полабским.

 

Послушайте, ссылки на ваши статьи я не буду читать - вы по стилю изложения где-то между Бумсом и Смирновым + Владиславла намешано, увольте.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не читайте. Можете даже погордиться этим и укрыться приятненьким ярлычком.
В *публичном* обсуждении аргументы приводятся не только для конкретного мастера подбора аргументов единственно-верного мнения.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 4 недели)

Где? Он всюду топит за отождествление Рюрика и Хрёрека Ютландского.. Причём абсолютно безосновательно..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(4 года 12 месяцев)

Сами датчане говорят, что он приплыл с Востока

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

Нормандская теория - маинстрим. Но это не значит что Рюрик был шведом. Вполне мог быть французом. Почти без иронии. Принципиально, что варяги имели суда, проложили волоки и освоили уже освоенную славянами территорию через водные пути.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Нормандская теория - маинстрим. Но это не значит что Рюрик был шведом. Вполне мог быть французом. Почти без иронии. Принципиально, что варяги имели суда, проложили волоки и освоили уже освоенную славянами территорию через водные пути.

Какие шведы? Какие французы? Варяги - это вообще род деятельности.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Мне кажется, Варяг обозначает пограничник. 

ВАРЯТЬ, варить церк. и ·стар. упреждать, опереживать; предварять, предостерегать, оберегать. Толковый словарь Даля.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 4 недели)

Варяг - это скорее всего изначально одно из племён бодричей, вагир. Вагиров в немецких источниках как раз примерно так и называли, вэрингами..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Злые люди говорят, что «бодричи» — некорретный анахронизм.
Правильно читать «ободриты».
За подробностями к товарищу Паулю с исконно-германским именем Андрей.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Тогда получается, что Варяги при Рюрике были славянами и лишь в 12 веке были ассимилированы и онемечены (или стали норманами постфактум).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почему «ассимилированы»?
Просто в XII веке на Руси в дополнение к привычным варягам начали появляться скандинавы.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Свеев и Норманов и до Рюрика на Руси знали.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Под этнонимом «варяги»?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Нет под отдельными

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Норманнисты выводят слово «варяг» от шведского слова wara – обет, присяга, через предполагаемую форму waring – воин, принявший обет. От этого же слова выводят и греческое varangos. При этом подается это с большим апломбом, как абсолютно доказанная истина. Но во-первых, сама форма waring в письменных памятниках не встречается. Во-вторых, в скандинавских сагах используется термин vaerinjar, который сам является искаженной формой от греческого varangos. При этом он относится самое раньше к началу 11в. Но мы знаем из русских летописей, что термин «варяг» использовался на Руси начиная с 9в. Более того князь Владимир использовал его в переписке с византийским императором.в 980г, т.е. раньше самых первых упоминаний термина vaerinjar. В-третьих, представляется очень странным, что пришедшие в Константинополь норманны, которые якобы использовали родное слово waring, научившие ему самих греков, по возвращении назад используют какую-то непонятную для них форму vaerinjar. Это слово подхватывают составители саг и только его и используют. При этом нигде не пытаются заменить это непонятное слово или пояснить его значение словом waring. Фактически составители саг используют слово vaerinjar как иностранное, без всякого перевода или интерпретации его значения на родном языке. Очевидно, что вся эта этимология слова vaerinjar существует только в головах норманнистов и составителям саг была не знакома. Вообще пытаться найти этимологию слова «варяг» через греческий термин varangos представляется бесперспективным. Я приводил уже свидетельства византийских хроник. Это поздний термин, он появился только в 11 в. Очевидно, что он никак не может пояснить русское слово «варяг», которое использовалось начиная с 9в. Так как сношения русских купцов с Византией были довольно интенсивными, русские князья посылали отряды варягов на службу к византийским императорам, использовали этот термин в переписке, причем задолго до самых первых упоминаний в византийских хрониках и сагах терминов varangoi(множественное число) и vaerinjar, представляется вполне оправданным, что и греческий термин и последующее использование его в искаженном виде в сагах является заимствованием от русского слова «варяг». Тем самым мы возвращаемся назад и нам нужно искать этимологию русского слова «варяг», а не греческого varangos. Так как настоящие варяги не норманны, а славяне, выходцы с берегов Южной Балтики, то и искать этимологию этого слова нужно прежде всего в славянских языках или в тех языках, с которыми славяне непосредственно контактировали, и возможно в более древних пластах праславянского языка.
В научной литературе, был высказан ряд версий происхождения этого слова. Гедеонов, совершенно справедливо полагая, что варяги западные славяне живущие на побережье Балтики, находил у них слово warang – мечник, заимствованное из древнегерманского varag. От этого слово грамматически правильно может быть образовано русское слово «варяг».
Кузьмин A. Г. предложил интерпретацию слова варяги на основании древнего индоевропейского корня var, который обозначал воду, море. Этимология тогда приобретает ясный смысл – варяги обозначает жителей у морского побережья, поморян. В современных научных реконструкциях индоевропейского языка
считается, что существовало несколько слов, обозначающих воду. Одно из них wodr, которое встречается во многих индоевропейских языках( анг. water, хеттское – water, славянское- voda, Lit-vanduo, греческое – hudor, санскрит - udan). Второе – wehr/wohr, которое в санскрите стало var(i)-дождь, иранский-var-дождь, латынь - urinari, , прусский-wurs-водоем, Luvian, анатолийский язык- war(sa)-вода.
В славянских языках корень «вар» сохранился в словах «варить», «варево». Также этот корень находится в названиях рек. Река Вар в Прикарпатье, река Варта в Польше.
В ряде деалектов кельтского языка var/vor обозначало море. В индоевропейских языках наблюдалось чередование звуков n и v. В древнеиндийском слово «nara» означает воду. В подмосковье есть речка с точно таким же названием Нара.
Таким образом, на сегодняшний день выдвинуто уже несколько более обоснованных версий происхождения слова "варяг", которые не требуют фантастических допущений норманнистов.

Короче - варяги это наемники-славяне, которые воевали за другие государства. Очень часто (почти всегда) младшие сыновья князей (и других правителей) уходили воевать, набираться опыта и связей за пределы Руси. Вот одного из таких "варягов" и "попросили" княжить. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Короче - варяги это наемники-​славяне, которые воевали за другие государства.

А как по-вашему тогда назывались наемники-нормандцы, наемники финно-угры и наемники-татары? Ну чтобы вот точно быть уверенным, что это именно славяне всех нагнули, а не наоборот? smile1.gif

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

что это именно славяне всех нагнули, а не наоборот?

Ээээ...

Вот вы это откуда придумали? Кто то говорит про нагибание?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вот вы это откуда придумали? Кто то говорит про нагибание?

Эм, ну вы же пишите: "попросили княжить". А князю положено кланяться:

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Сдается мне, что у вас диалог с голосами в голове....

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Сдается мне, что у вас диалог с голосами в голове....

Ну давайте задам вопрос по другому: почему вы считаете, что варяги - это обязательно славяне?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Потому что вы невнимательно читали текст мною приведенный.

Страницы