О чудный новый мир. Брестский мир

Аватар пользователя XO

Факт 1: наступление встало уже после 3 недель операции.
Кто-то очень сильно облажался при планировании? Ожидали цветы освободителям, сдачу в плен целыми бригадами и быстрое взятие, как минимум, левобережной Украины? Получили ожесточённое сопротивление армии и в лучшем случае - угрюмо-недоброжелательное население. Слитое аудио якобы Путина и Шойгу кажется не таким уж и фейком, а?


Факт 2: Транспорт ВСУ ездит, а авиация летает.
Одна из причин факта номер 1. Думали, что ГСМ хватит украинцам на 1, максимум 2 недели, но почему-то у них как все ездило, так и ездит, в том числе и весь гражданский транспорт. Откуда украинцы берут топливо для всей страны, если нам каждый день рассказывают про уничтоженные склады и базы? Кто-то облажался при планировании и нанёс на карты не все склады и вообще забыл про НПЗ?


Факт 3: а авиация-то летает.
Причем, аж до Белгорода. При том, что вообще не должна по причине отсутствия ВПП и горючего. Кто-то другой облажался при планировании и нанёс на карту не все аэродромы?


Факт 4: Германия не просто разрешает передачу своего оружия Украине, но и явно форсирует его.
Напомню, что немцы 3 недели упорно отказывались хоть как-то материально поддерживать ВСУ. А потом - как трубу прорвало. Может немцам шепнули, что мы тут за пару недель управимся, вы даже моргнуть не успеете, а потом мы вас отблагодарим? Немцы честно упирались ногами и руками, но увидев, что у шептунов совсем не срастается - развели руками, типа, мы ждали даже дольше, чем могли, а теперь нам пора оправдываться перед хозяевами?


Факт 5: Переговоры.
О чем, зачем и с кем? Мы же против нацистов спецоперируем, какие с ними могут быть вообще переговоры? О чем? О капитуляции? Тогда почему нам ни одна собака во всех многочисленных интервью и выступлениях так и не сказала: мол у нас требование, как и полагается к нацистам, только одно - капитуляция? Нет же, нам говорили, что в требованиях о капитуляции и речи не идет. Еще раз: о чем еще разговаривать с нацистами, если уж вообще разговаривать? Зачем? Зачем вести переговоры, если все идет по плану? (Даже сейчас набежит куча людей и примется убеждать, что всё по плану.) Чтобы показать красивую картинку Западу? так им насрать, у них уже есть своя картинка, и в СМИ и в голове, всё, эту картинку уже не сотрёшь, если только с головой. Да и не доходит эта картинка до обывателей на Западе. Показать красивую картинку своим гражданам, типа смотрите, какие мы благородные? Так мы и так знаем, что мы белые и пушистые. Тут наоборот, сам факт переговоров с нацистами - совсем не то, что нам сейчас нужно.


Факт 6: Мединский и вся королевская рать.
Мединский: Украина обещает какое-то время не пытаться вернуть военным путем Крым и Донбас. Отличное предложение! Военные: основные задачи первого этапа достигнуты. Мощная группировка противника связана под Киевом и не смогла нам противостоять на Донбасе. А сейчас можно уже можно наши войска из-под Киева, ну заодно и Чернигова уводить на помощь войскам в Донбасе, как-то у них не очень получилось, несмотря на то, что мощная группировка противника была связана под Киевом. Так и мощная группировка туда же ломанется, чтобы не дать раздолбать своих. И кстати уже ломится, причем почему-то судя по отсутствию сообщений от Конашенкова, беспрепятственно. Очень неприятный факт. Выглядит так, как будто готовят почву. Естественно уже куча людей сразу кинулась объяснять, что мы не так поняли, что это такой ХПП (какой по счету после 2008-го, когда до Тбилиси 60 км не дошли?)


Факт 7: Путин поручил до 31-го марта создать механизм оплаты за газ рублями.
Механизм придумали, правда не совсем рублями да и Путин сам Шольцу сообщил, что для немецких закупщиков газа ничего не изменится (то есть нам он сказал одно, а им - другое. В смысле, это другое?). Ну и не заработал механизм, как должно было быть сегодня. Ах да, Песков же сказал, что это всё так сразу не делается. Ну ладно, подождем еще пару недель? или уже сразу месяц? Кстати, англичане уже механизм сломали - сообщили, что у них и Газпромбанк под санкциями, так что они продолжат получать газ бесплатно.


Факт 8: ну конечно они - санкции.
То, что нас не убивает - делает нас сильнее? А еще калеками. Если бы я планировал такую операцию - введение санкций было бы для меня само собой разумеющимся. Поэтому я бы навел бы мосты, чтобы их обойти, постарался бы максимально уменьшить их эффект. Только вот ЗВР арестовали (заблокировали, заморозили - называйте как хотите, от этого не изменится то, что их забрали). Почему-то их даже спасти не попытались, сразу списали. Китай санкции не объявлял, но инвестиции заморозил, кое-где из совместных проектов вышел, что-то просто перестал поставлять и вообще ведет себя так, будто не он следующий. Казахстан не понял, почему до нас так и не дошло, что оказанная услуга не стоит ничего. Ну и на пальцах (на каждой руке одним пальцем) нам это еще раз из Брюсселя показал. Союзники. Чуют, что ветер переменился?


Факт 9: По сообщениям СМИ в России внезапно резко увеличилось число заболевших короной.
Видимо опять всех на карантин и нерабочие (они же неоплачиваемые) дни. Опять запретят все массовые мероприятия ну и митинги конечно же. А то вдруг несознательные захотят что высказать. А правительство им - мы бы с удовольствием, да вот карантин, понимаете-ли.


Сейчас нас начнут готовить к миру. Найдут тысячу причин и оправданий, изо всех утюгов начнут выть, что мы своих целей достигли, мы показали, мол, супостату, что мы ух и пора возвращать своих солдат в казармы и их матерям. Дернут обратно всех, кто свалил, чтобы они лили нам это в уши в довесок к тому, что нам на уши вешают. Начнут рассказывать про тяжкие страдания жителей блокированных городов Украины и беженцев. Опять про то какие мы стронг. Потом, что наш собственный народ стонет под гнётом санкций, которые вроде как могут отменить, если мы договоримся. Потом про то, что мы же не можем освобождать наших братьев против их воли. Про то, что у нас все будет хорошо и мы проживем сами по себе в сферическом вакууме, а они к нам еще приползут, когда захотят балет посмотреть. Вот так буднично, с перерывом на рекламу нас и предадут. Собственно уже.

 

P.S. Популярность сыграла с АШ злую шутку - набежало огромное количество ура-патриотов. Если раньше здесь приветствовались все мнения и обсуждали их уважительно и спокойно (да хоть даже Овца спокойно и регулярно печатался), то теперь даже старички под влиянием видимо оголтелой толпы срываются и дискуссия не начавшись, превращается в соревнования кто кого ярче дерьмом обольёт. Давайте уже что-то с этим решать, не то АШ из дискуссионной площадки превратится в дискуссионную помойку.

 

P.P.S. Поправил немного Факт 9. Спасибо комментам.

 

P.P.P.S. Собственно о чем я и говорил про нынешних посетителей АШ: навскидку 90% комментов - оскорбления, в прямой или завуалированной форме. Тем не менее, удаляю только уж совсем помойные.

 

P.P.P.P.S. После самим же Песковым инициированного интервью в одежде цветов флага Украины кто-то еще сомневается, что готовится предательский мир?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

А каким боком Абрамович в переговорщиках оказался , как думаете ?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Могу лишь спекулировать на очевидностях.

Думаю, как удобный посредник, которому в той или иной степени доверяют (или не доверяют) обе стороны. Абрамович известен тем, что ни с кем никогда не ругался. Ни с Путиным, ни с Лондоном...

Ну и самое простое объяснение. В конфликте завязано очень много больших бизнес-интересов. Мог быть послан олигархо-братвой чтобы проработать с обеими сторонами вопросы функционирования бизнесов. Война-войной, а многие бизнес-отношения до сих пор не остановлены. Собственность, опять же... Ну и для делегатов, через Абрамовича легко передать послание тому или иному влиятельному челу. А у многих из них - пригорает.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Гитлеровцы и бизнес с ними? Ну как то Сталина на вас нет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Не преувеличивайте. Даже согласно официальной позиции РФ, на Украине не "гитлеровский режим", а "неонацистская болезнь". И Россия до сих пор торгует и с Украиной, и с Германией (где Шольц смеялся над геноцидом), и с Англией (которая поддерживает нациков), и с США (которые прямо голосовали против резолюции ООН об осуждении нацизма).

В общем, мир, к сожалению, не чёрно-белый. А в чёрно-белом было бы проще, да.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Ну это пока вас лично не обстреливают градами мир не черно белый. А вот для Донецка и Луганска уже черно белый. Будем ждать черно белого? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну да. 8 лет пытались сделать вид, что "не чёрно-белый". 24-го февраля сказали - хватит.

И с бизнесами - тоже так. Много изменений в этой сфере, не заметили? smile29.gif

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

Если человек одел форму СС, то есть он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя и видит в мире только себя - это нарушение баланса и неизбежно падает. в операции очевидно были ошибки но пока локальные но публично заниматься самобичеванием не время. куда важнее консолидация в обществе и в этом направление власть идет не очень решительно.тем более  у Путина есть почти 80%-ая  поддержка населения России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Гитлеровцы и бизнес с ними? Ну как то Сталина на вас нет.

Эм, а что разве Сталин с Гитлером не торговал? 

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

После июня 41го нет

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

После июня 41го нет

А у нас июнь 1941? Войска НАТО без объявления войны вторглись на территорию России? Американцы бомбят Москву?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

У нас уже август 41-го. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

У нас уже август 41-го. 

Хотелось бы хоть каких то обоснований столь смелого заявления. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Один раз что-ли? А Миллерово? А Таганрог 

Впрочем о чем это я

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

А до тех, если я не ошибаюсь, как раз артиллерия добивала. Пока могла.
Целью первого этапа и было сделать так, чтобы артиллерия больше "не могла".
Вертолёты (после долгой разведки и при очень хорошем пилотировании) могут дальше, да...
А диверсионные спец-террор-группы - могут ещё дальше. Вас бы это удивило?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Так и артиллерия может

И еще, на войне меня ничего не удивляет

Удивляет реакция

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Реакция меня тоже удивляет. Не все в полной мере понимают перемены для их уютных мирков...

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Хм..... Нет, конечно, ответы это хорошо но, стоило ли прям так, по пунктам? Статья же запилена для "срачЪу", а не для получения ответов..... 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так, ответы же не обязательно для автора :)

Кстати, срачи обычно и возникают, когда понимают, что "автор врёт", а сформулировать "в чём врёт" с полпинка не могут smile7.gif

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

smile9.gif 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Да смысла это всё обсуждать как-то немного, "знающий не говорит, говорящий не знает", как подметил мудрый Лао.

Адекватные оценки проведению операции может давать лишь высшее российское руководство непублично, поскольку только оно обладают всей необходимой для этого информацией и компетенцией, начиная с того, что только оно в точности знает о том, что именно оно само же планировало, и насколько всё идёт в соответствии с его планами (о любых планах нам в точности известно лишь то, что реальность всегда вносит свои коррективы в любые планы и практика вынуждает уточнять теорию). А с диванов и из палат клиник в этих ваши интернеты могут идти лишь потоки фантазий той или иной степени вычурности, в зависимости от психокогнитивного состояния пациента, отягощенного весенним кризом и дефицитом седативных веществ в организме 😵

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так у нас и задачи попроще. Понять и разобраться - это совсем не то же самое, что планировать и отвечать...

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Желание понятное и естественное, но следует отдавать себе отчёт в его исполнимости. "Понять и разобраться" зачастую не могут даже куда более компетентные и информированные органы и службы государств, обладающие для этого всеми доступными возможностями и ресурсами государств, что уж тут говорить о простых обывателях, которые даже не в состоянии отделить общедоступную информацию от дезинформации. На уровне обывателя мы можем лишь попытаться оценить итоги операции по её завершению "было - стало", на неком общем условном уровне.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Для "понять и разобраться" нужны исходные данные, а их, в публичное пространство никто и никогда не выложит..... И да, к примеру, я знаю причину входа в Гостомель но, за озвучивание этой причины ко мне приедут гости с хмурыми лицами и меня будет ждать, минимум," крайне неприятный разговор", по этому 99% статей "по теме" это "фантазии и влажные мечты постпубертатных подростков"..... 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вот и я примерно о том же толкую.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Хм... Не вам писал, а человеку, которому вы ответили))) но, вставилось как ответ на ваш комент.... Но, да, с вами согласен.... 

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 3 месяца)

Ну так и ткните пальцем, где я вру?
Или в вашей реальности наши быстро (да хотя бы уж и не быстро, хотя бы уж к сегодняшнему дню) хотя бы уж не отводили войска от Киева, Чернигова и Сум аж на свою территорию?
В вашей реальности у украинских сил нет горючки и никто не ездит и не летает?
В вашей реальности Германия не размышляет о передаче танков Украине?
В вашей реальности все переговоры иначе как о капитуляции Киева прекращены?
В вашей реальности сегодня Песков в голубой рубашке и желтом галстуке не говорил, что "Мы надеемся, что в ближайшие дни, в обозримом будущем, эта операция достигнет своих целей или мы завершим её путём переговоров между российской и украинской делегациями"?

Что еще происходит в вашей реальности, что вы ищете оправдание предательству?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В моей реальности вы делаете очень политизированные выводы по крайне недостаточным и очень политизированным данным, что и является действием, провоцирующим споры. "Враньё" - это несоответствие выводов входным данным smile7.gif

Да, как факт, наши отводят войска от Киева, Чернигова, Сум. Отводят сами и явно по своей инициативе. Понятно, что заявления о "подарках" здесь вторично и является просто позиционированием уже принятого решения в структуре идущих переговоров.

В моей реальности не то, что у Украины, а по всей Европе нарастает топливная проблема. Но от топливного кризиса у государств до полного отсутствия топлива у армии - огромная дистанция.

В моей реальности есть большая разница между переможными заявлениями и поставками. Вместе с тем, разумеется, будут поставлять. Запад всё более втягивается в войну.

Список требований к Киеву был вполне конкретным. Насколько я понимаю, ни один из пунктов из списка не вычеркнут. Из того, что я вижу в Херсоне, список вполне может быть ужесточён по сравнению с оригинальным.

Надеемся, да. Теоретически, операция может быть прекращена в любой момент, как только итоговый документ подпишут. Хоть завтра. На практике, очевидно, что готовится разгром ВСУ на Донбассе, дальше - следующий набор условий к Украине, а дальше - по обстоятельствам.

Последнюю фразу вообще не могу понять иначе, чем просто следование тезисам извне. Насколько я понимаю "Путин слил" и "Русские зверства" - это вообще два основных эксплуатируемых клише в инопрессе. И если второе - очевидная, многократно разобранная и дичайшая ложь, то почему вы верите первому? smile23.gif

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 3 месяца)

"Враньё" - это несоответствие выводов входным данным

Что за чушь. Несоответствие выводов входным данным - это может быть ошибка обработки данных, глупость, если хотите. А враньё - это когда кто-то сознательно меняет вывод или даже исходные данные, то есть сознательное искажение данных.

А про отвод войск и якобы готовящийся разгром ВСУ на Донбасе человек явно лучше написал, чем я смогу:

https://miguel-kud.livejournal.com/321473.html

Будьте так любезны, прочтите, только не по диагонали и выскажите свою точку зрения о том, насколько эта статья может отражать правду.

 

И если второе - очевидная, многократно разобранная и дичайшая ложь, то почему вы верите первому?

Потому что врагу не надо всегда врать. Иногда и враг говорит правду, если она ему выгодна.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Будьте так любезны, прочтите, только не по диагонали и выскажите свою точку зрения о том, насколько эта статья может отражать правду.

Ну, почему. На моём диванном уровне - вполне достойный для изучения набор суждений. В силу недостаточного военного образования и знания "деталей" - одно их тех, которые можно держать в голове. Я имею ввиду его именно военно-стратегическую составляющую - не штурмовать Мариуполь, бомбить мосты через Днепр, и брать побережье ЧМ. Если бы я командовал - может, так бы и сделал. А ещё - массово призвал бы резервистов и минимум утроил бы силы вторжения... А ещё - удесятерил бы силы поддержки, гум-помощи, наставил бы местных оккупациолнных администраций, накидал туда полицейских сил... Ну и надорвался бы экономически где-то в процессе, получив кризис уже в Москве...

Вот только Генштаб - это не я. Информации у них больше как о деталях местности, так и о возможностях противника, о доступных на момент ресурсах и о поставленных конкретных задачах. Ничем из этого ни Генштаб, ни Верховный Главнокомандующий, не делятся. Например, из тех же открытых данных, на данный момент я вообще не уверен, что цель контроля большей части Украины стоит в сколь-либо ближайших планах. Более того, совершенно не уверен, что есть хоть малейшая цель завершить операцию в "кратчайшее время", тем более - в контексте нынешнего противостояния с Западом.

Если уж как-то определять нынешнюю стратегию с моего дивана - то лучше всего она подходит под принципы "действия малыми силами". ВС РФ действуют максимально профессиональной группой, выступая строго в тех количествах, которое МинОбороны может поддерживать в режиме "мирного времени". Иначе говоря, это Украина сейчас "воюет" - с тербатами, милитаризацией, эвакуацией, сожжением мостов, и всякими жестокостями. Россия же, фактически, ведёт "учения, приближённые к боевым". Которые она может вести хоть бесконечно. Изматывая Украину и Запад. И главная задача ВС РФ - это не подставляться. Не нести невосполнимых потерь. Не сидеть под Киевом без прикрытия в зелёнке с уязвимой логистикой. Потому, как справедливо заметил процитированный вами чел, основную работу выполняют рекруты/добровольцы ДНР/ЛНР и разнообразные любители воевать, для которых это в честь - такие как кадыровцы. Главная битва последнего времени за Мариуполь - а собственно войск РФ на картинке почти нет. Путин даже клич на добровольцев кинул! Ну, сами подумайте, какие добровольцы, если можно просто ещё добавить контрактников и вдарить основными силами?!? Но вот для того, чтобы малые силы РФ остались самой крупной силой "прикрытия" на территории дикой Украины, а многочисленные добровольцы из своих же украинцев получили возможность отвоевать свою землю, для этого, да, нужно всерьёз поработать над основной группой ВСУ.

Там, где чел рассуждает про кураторов - уже можно бросать читать. Ибо какие "кураторы", когда Путин сейчас режет по живому? Не просто Путин - а вся верхушка элиты РФ подожгла свои мосты с Западом? "Так как раньше" - точно не будет. И шансы выпросить у Запада "понять и простить" у них нулевые. Элиты, кстати, это спинным мозгом прочувствовали - те, кому без Запада никак, рванули при первом же понимании масштаба операции.

Иногда и враг говорит правду, если она ему выгодна

Напомнило известное "Ну не может же он всегда врать?!" (с)
Нет, если враг так много врёт, что сам в своё враньё верит, то правды он может просто не знать. 

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 3 месяца)

не штурмовать Мариуполь, бомбить мосты через Днепр, и брать побережье ЧМ. Если бы я командовал - может, так бы и сделал. А ещё - массово призвал бы резервистов и минимум утроил бы силы вторжения... А ещё - удесятерил бы силы поддержки, гум-помощи, наставил бы местных оккупациолнных администраций, накидал туда полицейских сил...

Как раз это и делалось бы для того, чтобы быстро и с малой кровью начать и кончить без надрывов и кризисов у себя. Не так ли?

Вы можете себе представить эффективную и настоящюю денацификацию и демилитаризацию без контроля бОльшей территории Украины?

главная задача ВС РФ - это не подставляться. Не нести невосполнимых потерь.

Собственно, главная задача уже провалена, причем без достижения каких-то значимым результатов. И результатов не будет пока Россия играет в учения, приближенные к боевым.

не уверен, что есть хоть малейшая цель завершить операцию в "кратчайшее время"

то есть цель была получить такой себе Афган на максималках?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Вы можете себе представить эффективную и настоящюю денацификацию и демилитаризацию без контроля бОльшей территории Украины?

Без участия собственно украинцев - не могу.

 Собственно, главная задача уже провалена, причем без достижения каких-то значимым результатов

Результатов, как раз, вагон и маленькая тележка. Если на реальные расклады, а не западные медиа, смотреть.

то есть цель была получить такой себе Афган на максималках?

Сирию. Не Афганистан. Как альтернативу нео-гитлеровской Германии. 

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 3 месяца)

Без участия собственно украинцев - не могу.

Неважно, есть они там или нет, важно кто контролирует их и территорию.

Результатов, как раз, вагон и маленькая тележка. Если на реальные расклады, а не западные медиа, смотреть.

Я на карту смотрю и там реальные расклады совсем пока не радуют. Если конечно о декларируемых в начале операции целях помнить.

Сирию. Не Афганистан.

То есть если бы мы под боком получили Сирию на максималках, это бы устроило вас больше, чем Афган.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Неважно, есть они там или нет

Думаю, что как раз важно. Цели зачистить территорию от населения таки не стоит.

 Если конечно о декларируемых в начале операции целях помнить.

Ну, пошли по списку. Ядерную угрозу - зачистили. Биологическую угрозу - закрыли. Демилитаризация - идёт полным ходом. Часть самых матёрых нациков - дожимают в Мариуполе. И это при том, что Россия ещё толком ничего пока даже не начинала...

это бы устроило вас больше, чем Афган.

В Сирии нас любят. Да и в Афганистане - тоже потихонечку начинают. 

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 3 месяца)

Эээ нет. потому и по пунктам, чтобы удобно было отвечать и обсуждать.

Кстати, знаете, что я заметил: считанные единицы отвечают на мои ответы. Почитайте еще раз все комментарии. Единицы. Все остальные отметились по работе и свалили.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

6. Цель переговоров - донести условия России до руководства Украины. Мединский отрапортовал об успехе этого - Украина понимает условия России и уже частично согласна на некоторые из них. Безусловный успех переговорщика.

Не забывай,что эти тухлые переговоры позволяют нашим партнерам (Китай,Индия и остальные) сдерживать неимоверное давление на то чтобы не скатиться в санкционную истерию.Они всегда могут ткнуть в эти переговоры в качестве железной отговорки.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Наших партнёров привлекает в первую очередь наша адекватность.
А раз адекватный подход к вопросу предполагает переговоры, то ведение переговоров (так и детали этого процесса) - лишний раз подтверждает нашу адекватность в их глазах. А значит - и нашу ценность как долговременного партнёра.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Города как брать планируете?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

С помощью переговоров,по всей видхмости...smile1.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Зачем? Пусть сами внутри себя едят.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

По осени голод, холод и эпидемии.

Геноцид на нас повесят

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Гуманитарные коридоры для желающих уйти.

Ну а если их свои нацики не выпускают, то мы тут при чем?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Повесят что угодно и когда угодно. Вроде бы с чеченских вешают.

Мир стал слишком "дивным", никакой прямолинейностью и не пахнет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Я рад, что стал главным ответственным за планирование операции. smile3.gif

Если коротко, то города предполагаю брать сильно не сразу. У теробороны есть ещё много времени на подумать...

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Там кроме теробороны еще ВСУ и нацбаты.

Я понял. У Вас нет ответа. Тогда чего стоят все рассуждения выше?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Я вам как раз дал ответ. Собственно, весьма очевидный из раскладов.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Точки-У тоже летели

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 3 месяца)

Вы второй, но у вас получилось лучше. Спасибо. Это становится похоже на дискуссию.
1. Я бы обязательно ехидно поинтересовался у вас (как многие недооппоненты не стесняясь и делают), пили ли вы вместе с Путиным, чтобы знать его базовую аргументацию. Но это будет не честно. Поэтому аргумент частично принимается. Особенно учитывая сроки пребывания войск на передовой, их ротацию и всё такое. Частично, потому что при планировании это тоже просто должно было быть учтено. Значит пауза планировалась? Или таки нет и она вынужденная и наши просто делают хорошую мину при плохой игре?

2. Если бы не ездили - не было бы проблем у наших войск. Чтобы успешно пострелять, надо, насколько я понимаю, привезти пушки на место (со снарядами), а потом увезти. Раз стреляют - значит их туда-сюда возят, значит горючка есть.

3. На каждом брифинге МО нам говорят о сбитых беспилотниках, а то и о самолетах-вертолетах. Это не похоже на особые случаи.

4. Как пример: немцы разрешили чехам что-ли передать Украине более 50 БТР от армии бывшей ГДР. А это немного круче , чем пиар. Или вы так не считаете?

5. Переговоры с нацистами - только об одном - сдаются ли они? Нет? Ловите дальше и не жалуйтесь. Или для вас переговоры с нацистами приемлемы?

6. Серьёзно? Чтобы донести до них простую мысль нужно выставлять себя на посмешище и позориться Мединским на весь мир? Мелькала инфа, что в ночь с 23-го на 24-е кто из руководства имел разговор с украинцами и практически поставил им ультиматум в крайне простой и доступной форме. В случае отказа - мы начинаем "КВН", блин. Какие еще переговоры? Условия и цели операции были многократно и громогласно объявлены на весь белый свет. Если так не доходит - не дойдёт вообще.

7. Единственное отличие от нынешней схемы - оплата переводится на счет в Газпромбанке. Что мешает (да ничто, англичане уже) и Газпромбанк обложить санкциями? И вообще сам факт того, что на камеру говорят одно, а по факту мы получаем немного другое - то еще удовольствие, особенно учитывая кто говорит.

8. Я не писал, что санкции - благо. Я писал, что их введение было ясно, как божий день, но почему-то ЗВР например никак из-под них не вывели. Ошибка планирования или предательство?

9. Нет, меня удивляет как вовремя это все происходит. Например перед референдумом число заболевших без всяких причин пошло вниз, а сразу после референдума - опять начало расти. Посмотрите развитие короны в России за этот месяц: вчера было 19164 заболевших, позавчера - 19277. С 04.03, когда было выявлено 89174 случаев, количество неуклонно падало. Но именно вчера сказали, что количество случаев в России резко выросло! С какой целью так нагло врать?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Очень приятно подискутировать :)

1. С Путиным не пил, но как бы имел возможность наблюдать за ним четверть века.
Запланировано много пауз, Разумеется, они привязаны не ко времени, а к достижению конкретных целей.

2. Для того, чтобы двинуть пушку от места базирования до огневой позиции и назад - много топлива не нужно. Топливо нужно чтобы всё соединение разом послать на 500 км на усиление, а после выполнения задачи - привезти назад. Крупных манёвров ВСУ не показывает. А регулярно оставляемая про отступлении исправная техника - "как бы намекает" почему.

3. Примерно треть самолётов и половина вертолётов где-то летает. Их потихоньку сбивают. Потихоньку - потому что используют их по особым случаям и с массой тактических ограничений. Как "особые случаи" их и не рапортуют - рапортуют как продолжение успешных усилий по уничтожению остаточного авиа-потенциала.

4. От "в Германии разрешили передать" до "оно реально усилило восточную группировку ВСУ" - большая, реально - очень большая, дистанция. Как и в том, что реально дошедшее, может как-то компенсировать текущие потери ВСУ. Замечу, сам факт пиарных поставок не отрицается.

5. Есть много, реально - очень много, тем для переговоров с Украиной даже вне контекста главного вопроса. Например, гумкоридоры и обмен пленных.

6. Мединский не "позорился на весь мир". Это просто вы, почему-то, оказались подхвачены очередной волной западного хайпв. Мединский достиг определённых переговорных результатов. Как тактических (мелких компромиссов), так и стратегических (признания Украиной целей операции РФ). Выходящие за это интерпретации - уже на вашей совести.

7. Ничего не мешает, кроме того, что деньги останутся в зоне контроля РФ, а газа они не получат.

8. Выход из долларов шёл давно  и был завершён около года назад. Подозреваю, что необходимость срочного выхода из Евро была в некотором виде сюрпризом. Вместе с тем, ЗВР - это не просто "куча нашего золота у них" - а это в реальности есть "гарантия их инвестиций  нашу экономику". Арест ими ЗВР - привёл к нашему аресту их инвестиций. Что, в общем-то, есть просто самострел с их стороны. Ибо инвестиции обычно больше гарантий (иначе, к чему гарантии - инвестировали бы собственный ЗВР?).

9. Что такое оперативные данные представляете?
Два простых варианта:
- Случаи снижались, под референдум отменили ограничения, случаи стали расти.
- Под референдум отменили ограничения, под отмену ограничений все случаи ОРЗ стали записывать не как КОВИД, а как ОРЗ, после референдума необходимость снятия ограничений отпала, а естественные случаи пошли вверх и их снова стали записывать как КОВИД.
Где враньё?

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 3 месяца)

1. Про запланировано много пауз - мы же точно не знаем, правда? мы думаем, что что-то запланировано, но что - мы с вами без понятия. Но то, что наступление остановлено и даже местами превратилось в отступление - реальность, которую никто в здравом уме отрицать не может или вы будете скажете "нет, наступление не остановлено"?

2. Надо много топлива. Потому что двигать ее надо не на 100 метров, а немного дальше, в разу дальше. Потому что прилетит ответка по площади. Плюс пушке нужны снаряды. Плюс какие-то инженерные/вспомогательные вещи и люди. Сейчас украинские войска из-под Киева массово перебрасываются под Днепропетровск. Значит есть ГСМ. А не должно бы быть.

3. Опять же если летают - значит всё еще есть топливо.

4. Возможно. Но если бы поставки не были возможны, допустим из-за того, что их все расхерачивали бы по дороге - их бы и не было, не так ли? По заявления американцев, они каждый день одну-две поставки делают.

5. Нет, это для нас - это темы для переговоров. Украинская власть вряд ли понимает наши озабоченности гуманитарной обстановкой или пленными. Использовать их будут с удовольствием, но только для того, чтобы укрепить свое положение.

6. Про западный хайп по этому поводу вообще не в курсе. Я не знаю, какие там достигли результатов, я только слышал то, что он брякнул после, навредив больше, чем украинская пропаганда.

7. По этому поводу сегодня появилось дополнительная информация. Оказывается у Газпрома нет прямых контрактов с Германией. А от своей немецкой дочки 31-го марта он отказался. Так что там всё гораздо запутаннее. Возможно и прокатит.

8. Помимо подаренного ЗВР там еще куча ляпов, которые были просчитываемы, но не сделаны. Почему?

9. Я имел в виду, что в России как-то подозрительно удобно растет или падает заболеваемость. А конкретно здесь вранье в том, что сейчас количество случаев остается стабильным, но заявили о резком их росте.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

1. Что происходит именно на Украине - мы знаем плохо. Ибо наши ожидаемо почти не болтают, а украинцы - заливно врут. Но есть уже опыт прошлых компаний - Чечни и Сирии. Их и держите в уме как направляющие примеры. Что есть реальность - тоже зависит от того, на что вы смотрите. Наступление не обязано быть линейным. Да и наступать можно в разных плоскостях. Например, идущая зачистка тылов сумской области или налаживание работы администраций освобождённых городов - это тоже наступление.

2. Километр туда - километр обратно. На такое топливо ещё надолго хватит. Уничтожены только крупные ГСМ - которые требуются, например, чтобы совершить армейский манёвр. А после - ещё один. И ещё. На мелких много не поманеврируешь.

3. Для категории "летают" достаточно пары взлетевших вертолётов - и десятка журналистов вокруг. Было бы интересно взглянуть, например, на дневное потребление авиационного топлива у ВСУ и ВС РФ.

4. Не слышал заявлений от американцев, что "вооружения дошли до позиций". Да и ярких кадров в прессе "приёмки массово доставленного новенького с иголочки" чего-то нет. Почему? smile23.gif
Собственно, и доставляют в основном - всякие стингеры, которые легко спрятать и провезти. Которые, конечно, ВСУ идут в плюс, но не решают их проблем.
А то, что контракты и денежные трансакции - это да, куда ж без этого? Уверен, деньги уже поделены smile7.gif

5. Для согласования любого гумкоридора - требуется приказ с их стороны. Кое-какие гумкоридоры согласовать таки получилось. Также, недавно был крупный обмен пленными и не один. Кучу наших ребят удалось вытащить.

6. Навредив кому? По мне, хайп по Мединскому был совершенно излишен. Да, показывает, что нервное напряжение в российском обществе - безусловно есть. Ну, сбросилось малька после полученных разъяснений.
Как я уже говорил, Мединский как переговорщик - безусловно добился успеха. Что абсолютно не означает, что зачитанный им список нынешних хотелок Украины (в процессе зачитывания куда более подробного списка того, что украинская сторона приняла как аргументы) является "принятыми условиями" России, а не просто началом фазы торга у Украины. Успех Мединского собственно и состоял в том, что фаза отрицания у украинской делегации уже прошла. Странно, что такая очевидная вещь вдруг оказалась очевидной не для всех.

7. Будем посмотреть. Это реально - начало большого процесса. И чем дольше продлится украинский кризис - тем дальше этот процесс зайдёт. Тут ведь без внешних "благотворных пинков" тоже никак.

8. Потому что вы пропустили один из аргументов Путина при начале операции. А именно - что ВСУ планировало атаку. Все остальные аргументы Путина - теоретически предполагали возможность откладывания операции и лучшей подготовки к оной в невоенной сфере. Здесь же предварительное решение было принято, подозреваю, только в конце осени. А окончательное - только в начале февраля, когда США и ЕС отклонили ультиматум России, а Украина не отменила своих планов на атаку. Хорошая дата для сравнения - 7-е августа 1999-го. Вспомните, что было тогда, и многое прояснится.

9. Посмотрел на яндекс-коронавирус - не вижу я там роста. Ни подозрительного, ни реального. Наоборот, стабильно падает после пика в феврале.

Страницы