По следам наших публикаций. В прошлом году мы натолкнулись на невозможность оценить из публикуемых для ковидлы статистических массивов данных:
- реальную группу риска (в разрезе по возрасту И имеющимся заболеваниям)
- реальную эффективность вакцинации в каждой из подгрупп, с учетом статуса вакцинации и типов вакцин
что ставит под вопрос целесообразность "огня по площадям" вместо внятных научнообоснованных стратегий для группы риска, особенно с учетом того, что вакцинация не предотвращает циркуляцию и передачу ковидлы.
В связи с чем инициативной группой была запущена петиция "Откройте данные", собравшая много тысяч подписей, включая руководителей думских фракций. Суть запроса проста - дайте данные, чтобы общество оценило результативность проведенной кампании.
Информирую о дальнейшем ее прохождении.
9 декабря был получен ответ из Минздрава, суть которого - "принял к сведению".
Сегодня - спустя 4 месяца - был получен ответ из Роспотребнадзора, ответа по существу (данных в требуемых разрезах) также нет.
Комментарий авторов петиции:
"По существу наших вопросов ответа нет. На последней странице железобетонный аргумент: раз препарат зарегистрирован, значит, он эффективен".
Комментарии
Это не ответ на мой вопрос.
Поставщики чего угодно стремятся навариться на чем угодно. Поинтересуйтесь ценами в аптеках сейчас. Кое-что подорожало в три! раза.
Какое отношение имеет санкционный всплеск к прошлогодней клоунаде?
<Проверил стаж и бан-рейтинг>
Исчезни с ресурса, шняга из под ногтей.
Есть там и смертность и последствия. Сильно меньше, чем среди «старых и больных». Как и при всех прочих болезнях. Но это же не значит, что вакцинироваться не стоило.
бесполезно
удивительным образом националпредательство и борьба привитой армии и ВПР РФ за суверенитет тут вполне себе прекрасно сочетаются .
Их поди и сейчас обкалывают от ковида
Ну охезался прилюдно с пропагандой уколов - с кем не бывает. Угомонись.
да, и сейчас
http://redstar.ru/obediniv-usiliya-v-protivostoyanii-covid-19-2/
ну-ка, погавкайте ещё
Они также в этом участвовали, да. И врали народу -- тоже да. Шойгу, правда, кажется, не выступал на эту тему..
Это было видно даже по выступлениям Путина -- в течение этих двух лет, говоря о ковидле, он был явно не уверен в себе, всячески всегда оговаривался про добровольность и т.д..
Другое дело -- надеюсь -- то, что:
1) армию "вакцинировали" физраствором;
2) выигрыш во времени, который получил Путин и страна (дополнительные 2 года) стоил этого миллиона с лишним (за 2 года) потерянных жизней в результате этого ковидного насилия над людьми, здравым смыслом и законом. И ещё миллионов поехавших "кукухой" в результате всего этого трэша.. но кто их считает, правда?
Вы знаете -700 тысяч человек от борьбы с ковидлой это пахнет Сталинградом. Хотелось бы уточнить итоги мы таки победили или таки проиграли? И где собственно этот Сталинград? Где Москва и где столица врага?
Это пахнет геноцидом. Точнее это даже не пахнет.
Как Вы думаете, зачистка биолаб на Украине имеет ко всему этому отношение?
Нет
лучше не надейтесь
Шойгу видосик в ютубе выкладывал, где он вакцинируется спутником. Путин рекламировал безопасность отечественных вакцин и даже экспериментальную назальную вакцину. на себе! и обсуждал с Гинцбургом вакцинацию детей!! выпивая с ним шампанское! когда награждал его орденом Александра Невского! лично!
Мне показалось что ковид отменили из-за операции. Но видимо только пока шла активная фаза, а как только накал борьбы спал, то вентиль откровений гинзбурга открыли обратно.
на Гинцбурга вся наша надежда, он нам обеспечивает вакцинный сувенитет
так что пусть говорит. и тренируется.
А нельзя какие-то другие, более научные, данные привести, а не то что кто то важный привился.
В 21 веке живёт, где статданные?
По вакцинированным они (статданные) тупо не собирались.
Результаты испытаний засекречены.
Если для вас достаточно, что Путин привился, да я за вас счастлив.
вы гуглом пользоваться не умеете?
были публикации и в ланцете и в натуре. были результаты и в венгрии и в аргентинтине и в оаэ. даже в википедии есть соответствующие разделы! но тут то речь стоит о националпредательтве! поэтому я и привёл несколько фактов из жизни наших национальных лидеров. видите - никаких возражений нету.
Результаты в Венгрии ОАЭ Аргентине? Вы издеваетесь?
О каких статданных речь - читайте сабж.
Результаты испытаний - засекречены.
У вас очень плохая игра при плохой же мине.
дубль
почему это я издеваюсь?
и с чего вы взяли, что результаты испытаний засекречены? я считаю, что они никогда и не велись. например, моя родня и я не заполняли дневники на госуслугах. просто неохота было.
и да, спасибо. ваша оценка моей игры очень важна для меня.
Детский сад. Уровень вашей "аргументации" ясен.
Для просветления
статья про то, как 2 коммуниста шатали трубу
спасибо, прям просветлился весь сразу.
кстати, там есть про аргентину и венгрию.
Статья про то, что результаты клинических испытаний вакцин - коммерческая тайна.
Вы серьёзный разговор про отсутствие/засекреченность статданных превращаете в клоунаду. Хозяин - барин.
своё мнение об отсутствии такой статистики я уже писал выше. вы, похоже, пропустили
статистикой надо серьёзно заниматься. видимо, не было такой задачи. либо компетенций. либо и того и другого.
но вообще я здесь на тему националпредательства. это меня больше интересует. потому как даже если бы и была статистика, то воины света стали бы писать, что она нарисована. или люто бредить про физраствор.
У нас нет компетенций на сбор статданных? Что вы несёте вообще?
отвалите. утомили
Лихо вы его уделали. Без единой цифры! Я в восхищении!
Ни дня без вaкцины
Любители уколов вообще ребята задорные. На позитиве
Укольчики. А теперь ещё и дорожку можно в нос пустить.
Есть некоторые тезисы, которые не видны в нашей статистике (так как статистики нет), но которые следуют из иностранных исследований, я их давал на АШ:
- для группы риска по здоровью госпитализация и смертность в десятки раз (а при комбинации болезней и в тысячи) хуже, чем в этом же возрасте в среднем
- так как эти больные дают приличный рост среднего показателя, у здорового населения смертность, наоборот, существенно лучше, чем в среднем
Согласны вы с этими тезисами?
Если так, из них следует вывод:
- вакцинировать следует прежде всего группу риска (возраст, болезни), и внимательно оценивать полезный эффект вакцинации именно в этих подгруппах, так как именно там главная статистическая польза
Согласны?
Если да, что именно вызывает несогласие?
согласен и мы с вами обсуждали это ранее. несогласие вызывают мнения о заговоре с участием ВПР РФ, об использовании физраствора для вакцинировании армии и флота РФ и прочий бред о националпредательтве. удивительным образом он кристаллизируется здесь в комментариях.
отсутствие отечественной детализированной статистики подтверждает не правдивость этого бреда, а лишь некомпетентность соответствующих ведомств.
Ну это само собой. Ок.
отсутствие отечественной детализированной статистики подтверждает не правдивость этого бреда, а лишь некомпетентность соответствующих ведомств.
Это самый худший из вариантов.
Если не работает система сбора необходимой статистики - мы безоружны перед серьёзными угрозами, связанными с биолобораториями на сопредельных территориях.
Интересный расклад.
По вашей гипотезе отсутствие статистики у нас из-за не компетенции.
При этом вы соглашаетесь с рядом тезисов на основании зарубежных данных.
Насколько я знаю, в России процент вакцинированных среди групп риска ниже (!) чем в остальных группах.
В итоге:
1) Отсутствие статистики могло повлиять на решение вакцинироваться в группе риска.
2) Отсутствие статистики может являться результатом комплекса причин, тут может быть и предательство, может быть и отсутствие компетенции, а может что то третье.
3) Из вышеизложенного следует, что необходимо вмешательство компетентных органов для выяснения причин сложившейся ситуации.
Пусть прокуратура скажет своё веское слово - предательство, не компетенция или что-то третье.
Кстати, вы выше заявили, что Гинцбург обеспечил России суверенитет в части вакцин.
Это заявление странное, если нет статистики, а результаты клинических исследований засекречены как коммерческая тайна.
Я к тому, что сейчас нет оснований для заявлений, что вакцина эффективна/неэффективна, что есть предательство/нет предательства.
Отсутствие первичных данных приводит к необоснованным выводам как в ту так и в другую сторону.
ВПР РФ, располагая какими-то данными, вакцинировало спутником и себя и всю армию и флот РФ. для меня лично это является достаточным основанием для выводов в ту сторону. для вас не является
"..какими-то данными.. "
Я ещё в детстве слышал одну песню, там было хорошо сказано
".. и кто-то крикнул из ветвей жираааааф большооой - ему видней"
Вы понимаете, что ваши высказывания противоречивы?
Вы согласились с главредом на основании статистики зарубежных стран на счёт групп риска.
Проходит несколько минут и вы в качестве доказательства правильности действий ВПР приводите то, что противоречит зарубежной статистике, с которой вы согласились
Согласно зарубежной статистике, военнослужащие не в группе риска.
Понимаете?
это противоречия у вас в голове
есть 2 понятия: эффективность и безопасность. вакцина более эффективна в группах риска. это не значит, что она полностью неэффективна в группах "здоровых" людей. и тем более это не значит, что она небезопасна для них. поэтому поголовную прививку может быть можно назвать лишь экономически неэффективной, но никак не бесполезной или тем более опасной с точки зрения здоровья людей.
Раз вы сами завели разговор о безопасности, то вот это утверждение:
поэтому поголовную прививку может быть можно назвать лишь экономически неэффективной, но никак не бесполезной или тем более опасной с точки зрения здоровья людей.
голословно. Статистики по вакцинированным нет.
Ну давай ладно, про жирафа уже писал, предлагаю закончить.
Точно, посейдонов, калибров, ониксов и всего такого наделали.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Думаю, что статистически верных данных просто нет. Массовое тестирование (может, кроме Москвы), нормой не стало, ПЦР тесты часто ложноположительны/ отрицательны, тесты на антитела платные, у врачей установки - от «ковид не ставим» до «у всех с похожей симптоматикой ковид», прививки массово поддельные. Только в районе, где я живу - несколько десятков тысяч выявленной липы. Советская система санэпиднадзора «в корне перестроена»😝 . И, даже если бы и было желание собрать реальные данные, мне кажется, это просто невозможно.
Все не так плохо. Хотя часть проблем описана верно. Данные есть, но глупо представлять данные, как гигантскую таблицу экселя, по которой сел и посчитал. За два года менялись и методики постановки диагноза и целеполагание и многое другое. Это все необходимо учитывать при обработке информации. И уж точно эта информация для профессионалов. Общественно понятные выжимки будут сильно позже.
После денацификации хохлов следует провести денацификацию врачей
Это сучье семя будет гореть в адском огне.
Ибо не прошло еще время секретки по спецмероприятиям на фоне ковиду )
По распоряжению властей я уже как 2 года должен быть в маске по 9ч в сутки, 45 часов в неделю. Это минимум. И мне ничем не объясняют, ради чего я должен претерпевать такой реальный вред здоровью.
На работе начинают гнуть на ревакцинацию. В мск сняли все ограничения, а я в районе разреженного проживания должен колоть жижу, эффективность которой не доказана ни научно, ни моими личными наблюдениями. Кроме того, статистику, которая бы помогла сделать выводы об эффективности от меня скрывают.
Вывод один, и не утешительный. Господа намыли денег на фуфле.
Вот что творилось на предприятиях ОДК (камменты особо впечатляют)
Это октябрь 2021, когда сотрудников уведомили, что без прививки или медотвода на работу им выйти не светит с 10 января 2022.
Более того, без QR кода был запрет на посещение предприятий (это безумие я застал только в Питере, на заводы ОДК в Москве пускали по ПЦР тесту).
Сейчас ограничения сняты, формально оставили маски, но на них плюёт большинство.
При этом приказ о ревакцинации никто не отменял.
Сотрудники в предвкушении очередного цирка с конями.
Сейчас спецоперация почему-то снизила накал трэша, но только снизила, как на паузу поставили.
Документ реальный.
Есть тел. исполнителя, которому , в принципе, можно позвонить и чего уточнить.
Два простых объяснения, почему данные мы вряд ли увидим:
1. Многие решения принимаются по закрытым данным или (что то же самое) в рамках закрытой аргументации, а открытые данные после просто используются для утверждения того, что уже принято. В этом случае, публикация только вторых полноты картины не даст.
2. Особенности сбора оперативных данных по новому фактору - предполагают массу грязи в данных. Нормой является вписывать данные от балды (отписки) или подгонять их под уже объявленные тренды (хорошо известно в науке как предвзятость исследователя). Неспециалист - может легко на основе грязных данных придти к любым выводам (как вы сами показали на примере, 129X эффективность дистиллированной воды), потому выдача этих данных неспециалистам - лишь подхлестнёт конспирологию. Кстати, так и произошло, когда Англию вынудили эти оперативные данные вскрыть. Выводов понаделали (в том числе и на АШ) столько, что теперь их и вовек не разгрести.
Специалистам же эти статистические эффекты хорошо известны - потому в областях, связанных с людьми (куда относится и вакцинирование/лечение) почти непременно требуют "двойной слепой эксперимент в чётко контролируемых условиях", из которого вытекают полисы ограниченной применимости, которые применяются в рамках определённых бюрократических процедур. Что есть не самое оптимальное решение - но лучше любого из спекулятивных. Было бы иначе - сразу бы вакцинировали всех вакцинами, прошедшими второй этап, и уже из оперативных данных выясняли бы их эффективность.
Ещё б они ответили...
Но движуха правильная, полезная, даже если сами движущие не доживут до финала.
Прав был Папаша Мюллер о субъектах, явно потерявших берега и поверивших в свою большую значимость.
Хорошо хоть ответ прислали. И того, по сути, не стоило.
Страницы