Как Запад планирует победить Россию на Украине

Аватар пользователя Krich LI

В последнее время, благодаря тому что, информация о боевых действиях подаётся для большинства людей не военными специалистами (за исключением официальных сводок) возникло мнение, что стоит России разгромить крупную группировку на Донбасе и война закончится победой.

Любые действия командования по перемещению войск, либо отсутствия штурма города воспринимаются как «слив». Стремление заключить договоренности расценивается как предательство.

Но существуют несколько вопросов и действий Киевской власти которые показывают, что Запад (а он безусловно управляет и использует Украину в войне против России) действует по плану.

Любой план действий основывается на некой теории. Понимая на какую теорию опираются действия противника можно не только понимать его текущие действия, но и предсказывать дальнейшие шаги.

Итак на какую теорию опирается Запад ведущий действия против России? Это теория ассиметричных войн.

В чем суть и где истоки этой теории?

Термин «асимметричный конфликт» был введен в 1975 году ученым-международником Эндрю Макком (Andrew J. R. Mack), в статье «Почему великие державы проигрывают маленькие войны: политика асимметричного конфликта».

Где Асимметричная война — война между противниками, в военных силах которых имеется существенный дисбаланс (асимметрия) либо которые применяют кардинально различные стратегии и тактику.

Чтобы компенсировать дисбаланс традиционных средств ведения боя, более слабая сторона асимметричной войны обращается к нетрадиционным средствам:

  • партизанская война;
  • пассивное сопротивление;
  • террористические акты;
  • психологическая война;
  • поддержка антиправительственных группировок;
  • поддержка антиправительственных движений (партий);
  • и так далее.

Соответственно, поражение именно войск ВСУ развязывает руки Западу и позволяет полностью перейти к ведению ассиметричной войны, первые признаки которой уже видны (например ненасильственное сопротивление в городах, терракты против гражданского населения). И именно это ответ на вопрос - почему Запад понимая и зная о начале действий России не передислоцировал сильнейшую группировку из Донбаса с целью сохранения боевой силы ВСУ.


Каковы причины проигрыша крупного и более сильного государства в ассиметричных войнах?

Макк отмечает следующие факторы (и это именно риски для России):

- потеря политической воли к продолжению войны;

- комплекс асимметричных отношений между противниками, определяемых, в частности, логикой тотальной войны для слабой стороны и ограниченной войны для сильной стороны (для этого слабой стороне нужно привить абсолютную ненависть в том числе и от военных поражений);

- применение асимметричных стратегий борьбы (партизанская война);

- влияние невоенных факторов (внутриполитические, социальные, международные).

Как мы видим именно невоенные давление Запад включил и заранее готовил по полной программе и в соответствии с теорией.

 

Как руководство России борется с переводом войны из межгосударственного конфликта в ассиметричную войну?

 - постоянно идущие переговоры с правительством Украины

- националистические формирования объявлены отдельными от ВСУ. Подчеркивается борьба именно вооруженных сил

- не создаётся ВГА во многих городах.

- не дают навязать более слабому противнику навязать свою решения неволенными методами.

 

Что мы можем увидеть в действиях России? Какие тенденции будут преобладать чтобы не перевести конфликт в статус ассиметричного?

1. Масштаб военных действий будет ограничен. После достижения политических целей и задач - остановлен.

2. Более жесткие действия к националистическим структурам и их уничтожение. Усиление пропаганды о неприемлемости даже разговоров с националистами (мы видим это с начала конфликта, значит руководство изначально понимало риски втягивания России в ассиметричную войну).

3. Работа с местным лояльным населением. Тут похоже работа полностью провалена до начала войны. Ни лидеров, ни значимых фигур политики.

4. Снижение роли армии  и усиление работы спецподразделениями на контролируемой территории.


Судя по действиям военно-политического руководства России, там понимают и осознают план противника по вытягиванию России в ассиметричный конфликт, знакомы со всеми аспектами теории и с самого начала планировали не только военные и экономические действия, но и политические не позволяющие противнику применить теорию на практике.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(5 месяцев 2 дня)

Работа с местным лояльным населением. Тут похоже работа полностью провалена до начала войны. Ни лидеров, ни значимых фигур политики.

Есть такая буква в этом слове. 

Думаю, как только станет ясно, что Россия окончательно сменила курс и никаких договорённостей не будет ни с "партнерами" ни с Зеленским и Ко, а будет проведена денацификация - жёстко и последовательно... то, в таком случае, люди появятся. 

Такие люди поражают как молния (с) 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя hostas
hostas(10 лет 8 месяцев)

Как интересно было с ними работать в условиях, когда действуют эскадроны смерти? Прикопали бы в лесополосе, как в Днепре поступали и все. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 7 месяцев)

Причем имя одного из них знает весь мир.

А Байден даже помнит.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(4 года 7 месяцев)

Как бы я хотела поверить в хорошее население Украины, но пока я вижу, что все мной написанное за предыдущие 8 лет полностью подтверждается на практике - "Путин ввел войска", а вот тех, кто "кричал", что под защитой "войск" наведут порядок, почему-то не показываются, "власть не берут" и т.д.. smile23.gif

Для понимания сухие цифры - по словам министра по делам ветеранов в Украине 407 000 ветеранов АТО и это люди, которые не только пошли убивать, но вернувшись написали добровольное заявление и получили статус.

К этим 407 000 надо добавить близких родственников, которые одобрили и поддержали своих "героев" - примерно 10 человек.

Итого из 20-25 миллионов жителей Украины нацистов в Украине 4,5 миллиона - КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(5 лет 8 месяцев)

по словам министра по делам ветеранов в Украине 407 000 ветеранов АТО и это люди, которые не только пошли убивать, но вернувшись написали добровольное заявление и получили статус.

Мулык рассказывал про тех "ветеранов". Они в 2015 году приезжали в мирный тогда ещё Мариуполь, уезжали через неделю и получали по заявлению статус ветеранов. 

Аватар пользователя Davol
Davol(4 года 7 месяцев)

Примерно совпадает с моими впечатлениями от поездки по Западной Украине в 2018. Среди молодёжи процент гораздо больше, по моему впечатлению больше 70%. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 10 месяцев)

Я сейчас крамольную мысль выдвину наверное - но имхо - они в ближайшее время не нужны вообще.

Вести партизанскую/террористическую войну и проводить различные акции саботажа и неповиновения можно только там, где установлена власть комендатур.

Но сдается мне задача комендатур - денацификация, национализация ("собственность олигархов - народу" отличный лозунг), контроль над каналами пропаганды и обеспечение населения всем необходимым для жизни.

Кроме того. Фактор ЛДНР. Эти люди фактически единственные украинцы де факто сохранившие верность своей настоящей Конституции. И это важный фактор который уже обыгрывают и продолжат с успехом продвигать его и дальше.

Единственная серьезная угроза - терракты на территории России. Уверен былое сотрудничество "либеральной общественности" с СБУ (а значит и с неонацистами) никуда не пропадет. Так что радикализации стоит ждать и с этого направления. 

Но и это решаемо в пользу России.

Куда вероятнее то, что конечным итогом этой партии может стать развал ЕС и НАТО. По крайней мере трещины в которые надо вколачивать клинья видны не вооруженным глазом. Украинская операция сделала эти трещины предельно напряженными.

Аватар пользователя Haito
Haito(6 лет 9 месяцев)

Там параллельно идет другая ассиметричная война - уже на экономическом фронте. Только в роли слабой (по крайней мере в текущей парадигме ценностей) стороны Россия. Такой дуализм своеобразный получается. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(7 лет 5 месяцев)

Да интересное наблюдение. :))))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(6 лет 7 месяцев)

Симметрию в данном случае вообще искать не стоит. Где симметрия в дипломатии, в конфессиональном противостоянии, в гуманитарной сфере? Просто в уровне и содержании информационной войны, продуманности решений? По совокупности факторов позиция России гораздо сильнее.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(4 года 6 месяцев)

интересное наблюдение.

 Крич, это стеб?

Весь смысл, вся суть этой войны - это санкции против России. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(4 года 7 месяцев)

Не - весь смысл "повесить" Украину с ее проблемами на Россию под соусом "вы нас оккупировали и поэтому содержите, а мы жертвы русской оккупации".
И таким образом заставить нас потратить свои ресурсы - людей, деньги, природные ресурсы и т.д вместо собственного развития России. 
Санкции на фоне содержания Украины это уже мелочи.

Крич  подменяет "комплекс мер по сопротивлению оккупационным войскам"  "ассиметричной войной" , но при этом прописывает пунктами эти меры

Чтобы компенсировать дисбаланс традиционных средств ведения боя, более слабая сторона асимметричной войны обращается к нетрадиционным средствам:

  • партизанская война;
  • пассивное сопротивление;
  • террористические акты;
  • психологическая война;
  • поддержка антиправительственных группировок;
  • поддержка антиправительственных движений (партий);
  • и так далее.

"нетрадиционные средства" - как же, как же. smile3.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 11 месяцев)

В том-то и дело, что изначально — нет.

Санкции как раз вводились из рассчёта, что это всё будет воспринято населением как “маленькая победоносная война”, которая не должна влиять на жизнь населения и которое, поэтому, будет недовольно экономическими проблемами и создаст проблемы правительсву.

Но Путин же гений политического айкидо! Буквально одним словом “денацификация” (и точно просчитанной реакцией Запада на него) он превратил войну из “тотальной войны для Украины — ограниченной войны для России” (на что, собственно, разработчики санкций и рассчитывали) в “тотальную войну для России — ограниченную войну для Запада” (это на фоне того, что она только в мозгах западного обывателя ограниченная, на самом деле она для Запада тоже тотальной стала… только общество на Западе этого ещё не поняло).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(7 лет 5 месяцев)

И если копнуть то выяснится, что выражение что победят за 2 дня типичный вброс нипойми кого и не пойми откуда. Но традиционно разогнанный бестолковыми псевдопатриотическими» блогерами.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 11 месяцев)

Ну да, это была как раз попытка сделать войну “крохотной”, чтобы потом реакция на курс доллара и пропавший сахар была острее.

Но не прокатило: “ничего не умеющая” российская пропаганда раскрутила смех Шольца, ожидаемую реакцию Запада на “денацификацию”… и всё:  нет больше никакой “ограниченной” войны для Русских, Украина — всего лишь эпизод в большой, тяжёлой, реально “тотальной” войне с Западом.

А поведение русских в “тотальной” войне всем хорошо известно…

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(2 года 7 месяцев)

Возможный способ появления этого выражения - манипуляция фактами и частными высказываниями. Она начинается с воспоминания об учениях "Зима-2020" в Польше. На них Польша условно кончилась за 5 дней, причём по условиям учений у Польши были полностью укомплектованные и боеготовые войска, обеспеченные современной техникой. И вся эта техника тоже полностью исправна и боеготова (что вроде бы в реальности немного не так). Вспоминаем, что армия Украины обеспечена современной техникой мягко говоря не полностью и делаем вывод, что в случае полноценной современной войны Украина действительно заканчивается за 2-3 дня. Вот и повод для крика "всё пропало".

Ошибка в пропагандируемом вбросе очевидна: на Украине идёт отнюдь не "полноценная современная война". Естественно, что распространители не пытались даже думать об этом (за исключением тех, кто целенаправленно вбрасывал, безусловно).

Аватар пользователя МГ
МГ(7 лет 4 месяца)

"баланс сил" будет определятся термометром. как только европейские градусники дома и на улице будут демонстрировать сходные значения, на горизонте замаячит капитуляция :) по всем фронтам :) 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(8 лет 6 месяцев)

не создаётся ВГА во многих городах

Генштаб ВСУ несогласен с Вами:

«Для контроля за временно оккупированными территориями юга Украины противник пытается создавать военно-гражданские администрации и начал подготовку к проведению референдума по созданию квазигосударственного образования на территории Херсонской области», - говорится в заявлении генштаба ВСУ в социальной сети Facebook.

Аватар пользователя Ничего не вижу..
Ничего не вижу..(5 месяцев 2 недели)

это тоже элемент войны. Но Россия не закрепляет успех в контроле. Гривна должна быть исключена на вновьобретённых землях. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, и сын клона, и внук клона) ***
Аватар пользователя hostas
hostas(10 лет 8 месяцев)

Даже при немцах некоторое время ходили советские рубли. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 9 месяцев)

Не понял сразу с п1

Как можно провести денацификацию которая официально обьявлена одной из главных целей?

Надежда что мир с Зеленским и он сам проведет денацификацию?

Аватар пользователя iu
iu(6 лет 2 месяца)

 Именно так. Мир с Зеленским, или кем-то вместо него, и он сам будет вынужден заняться решением вопроса. Денацификация начнется автоматически после  оформления территориального разграничения.


Нацики не согласятся с потерей Крыма и Донбасса. И подписавшему мир правительству Украины придется проводить денацификацию. Сначала военную, потом идеологическую. Просто, чтобы уцелеть.
 

Вариантов 4.
1.    Правительство решает вопрос с радикалами добрым словом и пистолетом. (как Финляндия в 1944-м).

2. Нацисты отказываются уходить с фронта и продолжают войну самостоятельно (что маловероятно). Тогда они становятся незаконными вооруженными формированиями и без помощи из центра достаточно легко зачищаются российскими войсками.

3. Нацисты устраивают гражданскую войнушку/госпереворот (скорее всего). Россия оказывает максимальную помощь центральному правительству в денацификации.

4.  Нацисты все же свергают подписавшее договор правительство.  Еще одна итерация принуждения к миру, но в гораздо лучших условиях. Так как теперь Украина будет расколота, ослаблена в результате внутреннего конфликта, антироссийского консенсуса в/на уже нет, да и союзные войска (РФ, ДНР, ЛНР) хорошо продвинутся за время заварушки.

В любом случае, после признания укровластями независимости Донбасса и принадлежности Крыма России, денацификация становится неизбежной.  И увы, денацификацию Украины можно провести только руками украинских властей.  Россия не может себе позволить тратить на это достаточные людские и материальные ресурсы. Так что, увы, всякий согласный с Российским Крымом станет антинацистом, а несогласный - нацистом.

Так что, в первую очередь надо утрясать с укровластями пограничный вопрос, и у них не будет пути назад. Да, они и сами это понимают, потому и кричат, что ни-ни.

 

 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 9 месяцев)

Вы денацификацию сводите к расформированию националистических батальонов?

Аватар пользователя iu
iu(6 лет 2 месяца)

А также к физическому устранению многих нацистов и запрету (отмене) нацистской идеологии.

Без этого запрета укровласть, подписавшая мир с Россией (с потерей территорий) не сможет удержаться. А значит, им придется действовать.

Как финнам после поражения в 1944-м. Уж какие русофобы были. "Внешнеполитическая стратегия Финляндии должна заключаться в том, чтобы каждый враг России становился союзником Финляндии". Это в 1930-е, цитирую по памяти, возможно - неточно, но главное там была именно "Россия" а не "СССР".   И ничего ведь, денацифицировались, причем сами-сами-сами.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 10 месяцев)

Берем крайний пример денацификации. Придумано американцами. Реализовано на территории Германии. Все население старше 18 лет прошло эту процедуру. Преступники, пособники и попутчики были в разной степени ограничены в правах - от смертной казни до ограничений на владение оружием и занятия государственных и муниципальных должностей.

Среди всех категорий ключевыми были спонсоры нацизма.  Думаю всех украинских олигархов как главную причину конфликта между Украиной и Россией ждет полное раскулачивание как минимум. Реальная денацификация может начаться только после решения этого вопроса.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(6 месяцев 3 недели)

Нацистские преступники стали советниками американских президентов . А их внуки министрами современной Германии. 

Не надо баек про американскую денацификацию. 

Если нацизмом пропитано всё государство то полная денацификация невозможна. Не убивать же всё население. А значит это всё в любом случае компромиссы. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 10 месяцев)

Т.е. в ГДР вас всё устраивает?

Выходит наш вариант был лучше)

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 11 месяцев)

> Берем крайний пример денацификации. Придумано американцами. Реализовано на территории Германии.

Крайний с какой стороны? Со стороны "поругали и взяли обещание так больше не делать" ?

Потому что с "другой стороной" категорически не согласны сами немцы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 10 месяцев)

Сэр вы извозюкались в вики.

Начните с уважаемых источников описывающих денацификацию в послевоенной Германии. Заодно, возможно, вам попадется что-то интересное про то как ГДР стало единственным антифашистским государством мира. И прекрасно себя ощущало пока его не предал главный союзник.

ЛДНР может стать точкой перезапуска Украины. Хотя им больше нравится термин Малороссия. Я думаю у них получится создать  современное антифашисткое государство. По крайней мере они к этому готовы.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 11 месяцев)

про то как ГДР стало
единственным антифашистским
государством мира

Осталось только выбрать, это США занималось денацификацией ГДР?

Или там, где "денацификацией" занимались США получалось не антифашистское государство, а государство антифашистов душившее (в буквальном смысле) в тюрьмах?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 9 месяцев)

Аналогия с Финляндией непонятна. Не была Финляндия нацисткой. Они в самой конце даже с немцами повоевали немного

Маннергейм в 50-е президентом стал. Не, не пойдет пример

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(5 лет 8 месяцев)

Аналогия с Финляндией как раз уместна. В гражданской войне там победили белофинны. Потом в 20е-30е годы у них закрепились идеи великой Финляндии для финнов с Карелией до Петрозаводска и Невы. И, несмотря, на официально озвучиваемую историю финны вполне себе работали над этой темой. Сталин им, конечно, помешал и в ходе зимней войны объяснил финнам, что наезжать на большое госуарство вредно даже при поддержке немцев, шведов и прочих нагличан. Однако с помощью Алоизыча финны были полны решимости вновь построить великую Финляндию для финнов. Всех, кто не финно-угорской группы отправляли в лагеря смерти, медсанбаты являлись целями финских солдат. Но опять не получилось.  После этого часть самых героических финнов была вынуждена уехать куда подальше, чтобы их не наказали за массовые убийства.

Так что финны вполне себе нацисты. Не надо путать финнов, которые торговали с русскими за деньги с финнами, которые продолжали тихо ненавидеть русских за неудачу в построении великой Финландии для финнов. Выучите финский язык и вы много нового узнаете о настроениях финнов. Денацификация там не проводилась. И ещё в начале двухтысячных в Финляндии можно было встретить финских дедушек, которые воевали не на той стороне. И они ни разу не переживали о том, что делали на территории СССР.

З.Ы. Я не говорю, что финны не должны были воевать или что они плохо воевали. Я не принимаю идею великой Финляндии с правом на жизнь только для финнов.

Аватар пользователя РусИван
РусИван(2 года 3 месяца)

Не была Финляндия нацисткой. Они в самой конце даже с немцами повоевали немного

Как говорится, не порите чушь, ей больно. Согласен с камрадом выше, который вам подробно разъяснил. Что касается "повоевали с немцами немного" - финнов немного заставили так сделать при заключении соглашения о перемирии. Финны не хотели выгонять немцев со своей территории, предлагали сделать это советским войскам (к байкам о неоккупированной стране). На что Жданов сказал - сама, сама.

Финны и сегодня не чураются нацизма (публично это не афишируя, ибо пока нельзя идеи адольфа напоказ выставлять), у среднестатистического гражданина всегда во всем были русские виноваты, а после 24 февраля как с цепи сорвались.

Аватар пользователя Ник
Ник(9 лет 2 недели)

И 5.

Партизанская война на всей территории Украины 

Аватар пользователя iu
iu(6 лет 2 месяца)

В случае мирного договора с Россией, с незамирившимися партизанами будет воевать центральное украинское правительство.  То есть, это будут проблемы индейцев.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(9 лет 6 месяцев)

Может всё же лучше разделение Укры на несколько независимых государств как Югославия. Референдум в каждой области о принадлежности к той или иной республики.

Плюс контроль РФ над АЭС на основе экстерриториальности.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(2 года 9 месяцев)

С укровластями все вопросы надо утрясать так, чтобы у них не было пути назад. И при условиях, когда включение задней опасно для их власти и жизни.. А если таких условий нет, то создать. Иначе будет Минск 3.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(7 лет 2 месяца)

Работа с местным лояльным населением. Тут похоже работа полностью провалена до начала войны. Ни лидеров, ни значимых фигур политики.

Вся статья ради этого хайпа????!!!!

До чего же нужно быть невменяемым заявлять такое, закрывая глаза на то, что любое мнение не то, что пророссийские, но хотя бы не западное видение развитие страны подавлялись вплоть до убийств лиц, такое предложивших. 

Что же до сих пор в Палестине нет ни иудейских лидеров, ни значимых фигур в политике ??? Израиль провалил работу??? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(7 лет 5 месяцев)

Вы значение слово хайп Понимаете? Точно?

Палестинские партии вообще то в Кнессете представлены. Вы в курсе? А Хамас кто создавал и как знаете? Не беритесь говорить о том о чем не имеете представления.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(7 лет 2 месяца)

А я и не говорю, что парламент Израиля, я говорю, про представительные органы Палестины. И не важно кто и как создавал Хамас, до 2014 на Украине были и Партия регионов, и партия коммунистов. Но потом их не стало и не потому что закончились сторонники... 

Поэтому не надо передёргивать... 

 

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(5 лет 8 месяцев)

Медведчук тоже был представлен в раде и вроде три телеканала имел.

И их рейтинг вроде был повыше остальных. 

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(3 года 6 месяцев)

"За кордон отбросили лютого врага,"

С помощью цифры, статистики и победных реляций, такого врага не победить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 10 месяцев)

Всё так. Но сегодня уже есть термин, обозначающий современную войну - "гибридная". Наша спецоперация на Украине - это часть гибридной войны с Западом.

3. Работа с местным лояльным населением. Тут похоже работа полностью провалена до начала войны. Ни лидеров, ни значимых фигур политики.

Это не так. Не провалена. У Власти России жёсткий принцип "невмешательства во внутренние дела других сообществ". Конечно, он применяется творчески и по обстоятельствам. Но по отношению к Украине принцип ни разу не нарушен в части подготовки нужных нам лидеров и значимых фигур политики. Дело в том, что в случае реализации этой схемы - опоры на заранее подготовленных лидеров, придётся материально поддерживать те структуры, которые они возглавят. То есть, вернуться к схеме коммунистов СССР, направлявших огромные ресурсы на поддержку власти в странах, возглавляемых подготовленными лидерами.

США тоже отказались от этой схемы. Ювелирно вышли из Афганистана и никому ничего там не должны.

Представляется, что проблема денацификации Украины не является для нас сложной. При её переводе в рыхлую конфедерацию в ней не будет базы для националистов образца до 2022 г.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 9 месяцев)

Не понимаю...

Не будет базы при рыхлой конфедерации?

Идеологическая? Будет

Военная? А она до этого была? С 1991 ни одного нового танка самолета и корабля

Экономическая? Там и так все к краху шло

Аватар пользователя Older
Older(8 лет 2 месяца)

Украинский национализм подразумевает существование государства Украина. Чем крепче государство, тем больше ресурсов выделяется на поддержку националистов. Чем меньше господдержка, тем меньше желающих забесплатно любить Украину. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 10 месяцев)

Вы написали короче и ясней, чем я (внизу).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(8 лет 11 месяцев)

Тут вопрос в том, зачем нужна эта поддержка националистов?

Украине требуется обособление от России, чтобы было проще объяснять народу, почему русские на Украине, живут хуже чем в России. Олигархам нужна своя силовая крыша, которую удобно оформлять из карманных националистов (Ахметов в Мариуполе, Коломойский в Днепре и тд).

А эталоном "щирого украинца", объявляются галичане. На них всей стране надо идеологическими и культурно ровняться.

Слабое государство, и ощипанные олигархи, не будут иметь средств и особого интереса тратить ресурсы на национализм. А если от Украины ещё и обособить или полностью отделить Галицию, то исчезнет и культурный ориентир и столп национализма для большей части Украины.

За сим, проект "Украина" можно закрывать полностью. Финансировать её будут только из за рубежа, что неприятно, но не критично [пока Россия сильна]. 

Аватар пользователя Older
Older(8 лет 2 месяца)

Тут такой нюанс. Не просто националистов, а ультранационалистов. Нациков. Которые используются именно так, как они обычно используются – в качестве штурмовиков. В интересах государственного терроризма. Ну то есть, если промышленный северо-восток не хочет деградировать вместе с Украиной и превращаться в "аграрную супердержаву", то штурмовики едут учить "ватников" уму разуму.

Иных инструментов по "сшиванию" Украины у Киева нет. Ни политических, ни экономических. С другой стороны, как мы можем видеть, на подготовку штурмовиков Киев тратился щедро. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 9 месяцев)

1. Это не национализм.

Под это подписались многие (если не большинство) русские, евреи. Полно армян. Губернатор Херсона кореец наполовину. Это уже самосознание.

Мы это Химерой называем (а они этим же словом нас)

2. Сильнее государство - больше денег - крепче национализм?

Как примитивно. СССР сколько вбухивал в интернационализм? Толку? Чуть

Аватар пользователя Older
Older(8 лет 2 месяца)

Национализм не этническое, а политическое понятие. Иначе в США не было бы националистов. А они есть. Несколько подвидов. Например, неоконы

Страницы