Предположим, ВСУ разгромлены, враг мигрировал на сопредельные территории и вы лицом к лицу с Украиной as is.
Спектр задач, которые придется решить, велик. Одна из них - финансовая. Далее очень приблизительно о том, во сколько это обойдется.
Россия - не дойная корова и не бездонная кубышка (автор)
Одна в бывшем проблемная, а теперь лояльная и даже передовая республика получает из федерального бюджета РФ 300 миллиардов ре в год. Это уважаемый глава республики озвучивал публично.
ТБУ за вычетом беженцев в 20 раз больше по населению, а по площади в 40 раз больше той республики. Если её дотировать, то это по скромным оценкам 6 триллионов рублей в год. Для сравнения, это приблизительно годовой оборонный бюджет РФ.
Да, мне и самому не нравится экстраполировать таким топорным способом. Зыбко и неточно, что есть, то есть. Однако, и этого достаточно, чтобы увидеть масштаб необходимой помощи. Хотя бы на первые годы. Ведь финсистема бУкры развалится, а с ней и бюджет. Оценить можно по данным минфина бУкры — сколько, например, шло на медицину, образование, правопорядок, соцобеспечение etc. И это не говоря про "все отстроить заново".
Пенсии - 544 (~18)
Образование - 324 (~10)
Медицина - 201 (~6,5)
Правопорядок - 176 (~6)
Социалка - 136 (~4,5)
Первая цифра гривны, в скобках доллары. В миллиардах.
В сумме oколо 45 миллиардов $. И это только основные статьи, без всякой мелочи типа культуры и спорта.
Так что более-менее сходится с предварительной оценкой, масштабируя исторические аналоги.
Кто-то там в каком-то центре аналитики в Киеве посчитал, что отстроить заново уже сгинувшее обойдется в 63 миллиарда долларов. Редко прошу поверить на-слово, но жаль терять время на то, чтобы откопать первоисточник. Слышал в местных новостях онлайн. Click
РФ имела 300 миллиардов валютных резервов. За глаза хватает и на "отстроить", и на последующие 4-5 лет дотаций. За это время любой жизнеспособный бизнес выходит на самоокупаемость, а то и в прибыль (просьба Теслу в антипример не ставить). Не говоря уже о стране с огромным аграрным потенциалом.
Теперь вопрос, который стоит ребром.
Комментарии
1. И как сработала "денацификация" в Германии и вообще в Европе?
Разве сейчас в Европе и в том числе в Германии не нацизм на основе русофобии?
То есть жизнь доказывает, что бессмысленно заниматься насильственной "денацификацией".
2. по поводу грехов - лет 15 назад в Омской области был случай, когда внук отсидевшего в Пермской колонии полицая возвращаясь с дискотеки вместо с своим другом, оглушил его и заживо закопал.
У Вас, как и у меня есть дети и внуки - Вы, как и любой воспитатель знаете, что воспитатели формируют будущего взрослого человека.
Именно поэтому в старые времена после наказания преступника изгоняли всю семью.
3. Какую правду надо людям рассказывать? Век Интернета и высоких технологий - у каждого в руках смартфон и дома компьютер с выходом в Интернет и с доступом к любой информации.
Им просто не выгодно узнавать правду - ведь тогда придется признавать свои ошибки и начать сами исправлять разруху.
4. за "русский народ" я не могу говорить, а скажу за себя и близкое окружение - примерно 150 человек.
Мы не видим смысла в очередной раз тратить ресурсы - людей, время, деньги, природные ресурсы и т.д. на неблагодарных людей.
Потому что все уже было и не раз - 70 лет при СССР + 20 лет после СССР было потрачено очень много для замечательной жизни простых жителей Украины.
И что получили в ответ? "Москоляку на гиляку" - призыв к убийству по национальному признаку, героизацию нацизма, разрушение памятников и т.д.
Может быть надо сменить тактику и стратегию - прекратить давать деньги и дать "сгнить"?
Самая большая ошибка в жизни - ждать благодарности от людей и тем более, от целого народа. Люди так устроены, что к человеку, которому обязаны, скорее будут испытывать неприязнь. Не любит человек быть обязанным.
Мне больше нравится жить по принципу "Делай, что должно, и будь, что будет".
Про смартфон и интернет - очень большая ошибка. В инфопространстве каждый создает себе зону комфорта. Большинство даже сможет сформулировать запрос. Поэтому нужную нам информацию нужно доносить до людей, нравится им это или нет. Изолировать их от вредной инфы. Именно по этому принципу их зомбировали. Сработало один раз, сработает и в нужную сторону.
Старые времена... Чушь откровенная, человечество для того и идет вперед, чтобы не наказывать внуков за вину дедов.
Ничего, кроме ожесточения и круга зла это не несет.
Я же еще раз напишу - езжайте и работайте на Украину. Никто не запрещает.
Это называется право на свободу выбора - выбор есть, а пользоваться или нет это решение самого человека.
Вы же пытаетесь элементарно оправдать.
Кстати вот Вам еще один видеоролик - 11-классник из Киева, который посчитал нужным прочитать Гитлера и не хочет прочитать Булгакова. Это действительно надо видеть.
Я математик Я Адольфа читал - YouTube
Как юрист сообщаю, что в старые времена не было либеральных законов, как и правоохранительных органов, поэтому люди делали выводы и научились наказывать преступников. А также появилась замечательная поговорка :: "От осинок не родятся апельсинки".
Ожесточение и зло в адрес русских и России, русофобия и т.д. старое - это, как болячка, которой необходимо выболеть до состояния язвы.
Почитайте здесь https://aftershock.news/?q=comment/12155629#comment-12155629
и я не одна пишу подобное. Просто всем вам, жалостливым мечтателям, даже не приходит в голову, что ваши мечты дорогие и аукнутся каждому -
Например на восстановление Украины надо минимально 200-300 млрд. долларов + 110 миллиардов долги Украины = 1-2 годовых бюджета России или 10-20 лет по 20-30 миллиардов долларов из бюджета России.
Для понимания, как коснется каждого - на "бесплатную" медицину в России в бюджете заложено 450 млрд. рублей (5,7 млрд. долларов) - Вы, Виллина, готовы на 10-20 лет ОТКАЗАТЬСЯ от "бесплатной" медицины в России ради Кларки из Киева, у которой медицина будет???
А это только 5,7 миллиарда долларов из 20 необходимых.
И от чего еще всем нам и Вам, Виллина, тоже надо отказаться ради жителей Украины?
От "бесплатной" медицинаы от "бесплатного" образования и т.д.???
Да идите Вы вместе с Кларой, а у нас своя страна есть и свои дети.
Вы тщательно отбираете негатив в отношении Украины. Я вам могу столько же позитива надергать.
Лично меня вы медициной не испугаете, я последний раз в поликлинике была лет...пять то точно назад.
А почему вы так легко отказываетесь от массы ништяков ради яхты Абрамовича? Или потрахушек золотой молодежи в ЛОндоне? На мой личный взгляд я бы лучше Кларе из Киева помогла.
Если прекратить грабеж Украины, то она вполне сама способна достойно жить. России то же касается. Из нашей страны по некоторым подсчетам триллионы в валюте ушли на Запад. Этот кран только чуть начали заворачивать, в европке уже пустые полки и в штатах бензин втрое взлетел. Вот о чем думать надо, а не пересчитывать куски во рту у Клары.
Для нашей страны шесть ярдов - мелочь на семечки. Кстати, вы не учитываете, что основная часть медицины финансируется из регионов, так что в реале больше все таки получается. И Намного.
1. А с чего Вы взяли, что я "тщательно отбираю негатив"? Потому что у Вас личные мотивы в желании восстановить Украину?
А вообще с чего Вы взяли, что Россия прямо-таки обязана помогать\восстанавливать и т.д. чужую независимую страну? У Вас есть такие желания по отношению например к Киргизии? Нет?! - а чего ж так?
2. от какие конкретно "ништяков" я отказываюсь ради "яхты Абрамовича" - приведите цифры.
3. Жители Украины умные, взрослые, опытные и образованные люди - пусть и прекращают грабеж своей страны.
Кто им не дает.
4. По поводу взаимосвязи пустых полок в Европе и закрытого экспорта чушь - меньше слушайте\читайте "ура-патриотов" и побольше обращайте внимание на факты\хронологию\т.д. = ПОЛЬЗУЙТЕСЬ СВОИ УМОМ.
5. "шесть ярдов мелочь"? Вас, как и других выходцев из Украины, тревожит "золотой запас атамана" и Вам хочется его отдать? В больницу говорите лет пять не ходили...... Даже не знаю, как вежливо написать то, что я думаю о Вашим умственных способностях.
Полностью поддерживаю вашу позицию!
Более того, могу подтвердить личным примером, работала до сво в компании международной удаленно, много коллег с украины, так вот и до сво в чатах красной нитью шло какая рф плохая, отсталая и жуткая страна, после сво вообще жесть полная, в чате было сообщение в духе "рф укру 30 лет деньгами заливала, чтобы мы были как белорусы", я лично озверела, прочитав. Что там можно исправить в таком вот сознании, когда заливать деньгами нужно по доброте душевной.
Сама из томска в москву переехала, так же считаю, что развивать надо свое и прежде всего сибирь, есть разница в инфраструктуре, а ее не должно быть, либо должна быть даже лучше, в силу того, что в сибири, как минимум климат сложнее, людей туда нужно привлекать, а не как сейчас.
Кстати, не ладушки - Кларка тут же побежала ЖАЛОВАТЬСЯ с надеждой, что меня минимально забанят.
Вот такая подлость - сначала обвинить во вранье, а потом молча побежать жаловаться.
https://aftershock.news/?q=comment/12177439#comment-12177439
Лаааадушки, ладушки
Отнесу оладушки.....
Камрадесса, все таки вы были резки, согласитесь)) У Клары сейчас может во дворе танки ставят. Она взволнована, не надо с ней так.))
Если Вы зайдете в комментарии Клары и внимательно почитаете, то обнаружите много любопытного.
А теперь прощайте - я учла Вашу позицию.
Обе вы хороши)))
И вам не хворать..
Специально дождусь Вашего ответа на мои вопросы выше - по поводу отказа от "бесплатного" здравоохранения, "бесплатного" образования и т.д.
Дочитайте и обязательно ответьте.
Зачем от них отказываться?
Н-да! Спасибо за то, что рассмешили.
"Ему нассут в глаза, а он утрется и скажет::: "Божья роса!".
Это чуть ли не самое лучшее решение было бы. Римляне так в свое время радикально, до конца отпущенного их империи времени решили проблему с одним очень до того буйным и ксенофобским народом. Не чингисхановскими же методами такие проблемы разгребать.
возможно это вы подсказываете светлейшему как быть и что делать. намекните ему, особенно про римлян
Думаю, что он разберется без меня )
Но коридоры оставлены совершенно недвусмысленно.
к сожалению, это один из описываемых вариантов серых зон, минимум населения, отсутствие промышленности. Если блокировать на Украину поставки моторного топлива, газа, удобрений, то надежд мало, что кто-то из стран Европы будет в средне и дальнесрочной перспективе делится ими. Не хотелось бы это видеть в реальности.Тогда наверно территории потихоньку будут отгрызать и переваривать соседи. Насколько на Ваш взгляд это шизофренический сценарий и если нет, то есть ли на Украине ресурсы избежать этого?
сценарий шизофренический, избежать маловероятно. есть очень большая вероятность, по темпам и количеству разрушений инфраструктуры, что восстанавливать и не собираются. ну кроме важных для России мест, типа сухопутных путей в Крым и Приднестровье
а вообще я не гадалка
чисто имхо.
Ты права, спаси тебя господь. Путин не благотворитель. Путин бог хохлов, строгий у вас бог.
Возможно, во многом на это и рассчитано.
Всю Украину брать не было планов. Представители власти и им сочувствующие должны хорошенько это всем разъяснить пока не поздно.
Ваш вопрос логически трансформируется в следующие: Ну вот подписали соглашение. Кто и как будет следить за исполнением? Что будет в случае неполного исполнения? Что мешает Украине через 2 года отменить это соглашение как это было с Минском2?
Вы серьезно? вряд ли они захотят повторить опыт неисполнения Минских соглашений через 2 года. и через три тоже вряд ли.
Минск-2 был после Минск-1. Сейчас будет третье соглашение.
Спонсоров повторения - длинная очередь. Президенту Украины для каждого раза нужен лишь бункер на территории Польши и PR-команда.
Потребность проводить подобные спецоперации каждые 2 года - это путь к саморазрушению.
Лехко. Писал уже.
"Украина - цэ Йэуроппа!". В ЕС.
ЕС? Вы серьезно? Воевать до последнего украинца - да, да, да! Кормить украинцев - нет, нет, нет!
Да. И если ЕС еще будет жив - так, полагаю, и сделаем.
Вежливо но настойчиво попросим. Они обещали, так что "пацан сказал - пацан сделал".
Дальше по обстоятельствам. Впереди такой плотный туман, что на пол года вперед не видно горизонта.
Не, Алекsандр, так нельзя. Это тактика страуса. В туман надо вглядываться или на крайний случай идти на ощуп. Голову в песок — это не тактика. Это или "моя хата с краю", или... думал, думал — все равно, упирается в хату, которая с краю.
Вопрос скорее уже не "за чей счет банкет?" - Вы на него сами ответили, а скорее "Есть ли смысл?" и "Для кого стараться?".
Спасибо Вам за статью - я недавно писала подобное в своем комментарии и меня просто попытались осмеять в духе "баба-дура".
Не правильно. Вопрос другой: "Кто бенефициар?" 😁
Бенефицианты жители Украины, которые прекрасно прожили 30 лет за счет распродажи производств времен СССР\перепродажи газа из России\получения разных денег из России\т.д., а сейчас в Украине разруха - например инфраструктура, в которую не вкладывали денег для ремонта и поэтому именно жители Украины больше всех мечтают о статусе "жертва русского произвола" = оккупации Россией.
Пожалуйста. И да, сомнения есть у многих, но обычно они упираются в термин "денацификация" и копья ломают именно в тех политико-философских дискуссиях. Здесь тема для разговора — деньги. А с цифрами спорить сложно. Вот поэтому и стоят вопросы "кто" и "сколько". Даже самые воинствующие это понимают.
1. "денацификация" это в некоторой степени миф с советских времен и с "денацификацией" Украины погорячились наши возрастные политики.
К сожалению "нацики" в Украине не с Луны прилетели - выше я давала данные по ветеранам АТО и примерно посчитала сколько в Украине нациков. Поэтому "денацификация" в Украине это красивый лозунг, но к сожалению плохо реализуемый.
Свое мнение о нынешних событиях с политической точки зрения я вчера описала
2. поддержу по поводу "сухих" цифр - они намного разрушительнее.
С управлением исторические примеры есть, бери не хочу. Оккупационная администрация с переходом на параллельную в составе доверенных лиц, "не бывших, не учааствовавших, не замеченных" и только тогда выборная демократия. И то, с рычагом воздействия, т.к. история указывает на возможность появления "партии ветеранов АТО" и через десять, и через пятнадцать лет после
Я так думаю - ЛНР и ДНР это плюс-минус Россия (может ещё харьковская и херсонская частями или целиком), а остальное - независимое государство.
При хорошем поведении можно соляру продавать для сельхоз работ по внутренним ценам. И это максимум.
Всю промку снести в ноль, особенно оборонную... Ну хорошо, немного легпрома и пищевки оставить.
А так - посеяли, собрали, продали - купили трактор. Ну и садок вишневый биля хаты.
И все довольны.
П.С. и да, Европы это тоже касается ... ))
Букра по населению в 20 раз больше крыма? Таки вы верите в официальные 46 миллионов? Ставлю на то что если там до сих пор осталось хотябы 20 - то уже неплохо. 25 самый край.
Сходите по ссылке. Не про Крым.
Неправильная постановка вопроса. Никто не будет оплачивать банкет. По тихой будут сельским хозяйством заниматься, прокормятся. И Сирии и Ливии и Ираку никто банкет не оплачивал. И ничего,с карты не исчезли.
Ну чё пережевывать по новой мечты украинцев-халявщиков? Путин и Лавров ещё в феврале сказали - оккупации Украины не будет. Точка.
Задачи решаем и выходим.
Как минимум базы на Западе и около АЭС. На первых порах включаем ЛДНР и юг. Дальше по обстоятельствам. Обязательный контроль школьной программы.
Нельзя брать на себя эту ношу, в виде трупа Украины. Уже несколько лет США пытаются её спихнуть России, не мытьём, так катанием. Пусть уничтожат всё, что представляет опасность, сделают ещё пару народных республик на крайний случай, а остаток сам через какое-то время сдохнет, тем более что теперь ей никто не будет в состоянии заниматься - экономический кризис уже здесь. А инфраструктура как-никак пострадала от военных действий, и кто там вообще будет заниматься восстановлением...
Это плохое решение, но хороших решений там нет, остальные ещё хуже. Но хоть Донбасс присоединят.
Вариант с раздроблением на мелкие квазигосударства тоже подошёл бы, но непохоже, что такое сейчас случится. Ещё можно было бы отдать Галицию Польше, пусть мучается с ними лет 30.
Уже было сказано, в том числе и здесь, что война - плохое решение, просто другого больше не было.
Я понимаю что люди хотели бы, чтобы Украина капитулировала, а войска дошли до Львова итд. Но потом придётся так или иначе брать всё это на иждивение, а это убийственно в экономическом смысле. Пусть их кормят те, кому они нужны. А если не нужны, то всё равно будет лучше получить часть населения в виде беженцев себе, чем брать эти территории. Всё равно те, кто полностью украинизировались, в Россию не приедут, будут чесать в Европу всеми способами.
Согласен. Решать таки вам, русским.
Если вкладывать средства, то вкладывать его в дружелюбное гос-во, иначе деньги на ветер,поэтому сначала пророссийская власть, и российские военные базы.
В расчетах не стоит забывать о плате России за транзит газа через Украину.
Например, в 2017 году Украина заявляла, что получит около 3 млрд долларов от транзита газа.
Надеюсь, теперь таких трат не будет.
Несопостовимо с издержками. На порядок меньше.
Разумеется, но сумма солидная и стоит позаботиться, чтобы вся газотранспортная система была на "нашей" территории. Либо у "нашей" части была граница с Польшей и/или Словакией, Венгрией, Румынией. Либо, как вариант, трубопроводная система должна быть экстерриториальной под протекторатом России. Еще стоит посмотреть на размещение ПХГ. Кстати, на "не нашей" части обязательно должны быть наши военные базы.
А с чего автор решил,что РФ будет финансировать Украину? Мы будем финансировать только Новороссию-от Приднестровья до Харькова...А остальное забота США...Зачем нам финансировать ВРАЖДЕБНОЕ правительство? А своего президента нам поставить не дадут...Хватит и Новороссии.
ТС ничего не решает. ТС спрашивает - как? Причем, чисто умозрительно, не представляя себе полной денацификации без контроля территории аля ГДР.
Никак. Как НАТО в бывшей Югославии. Вот база в Косово, а остальное - сами, все сами.
Страницы