Единственный реалистичный для Европы вариант достать рубли

Аватар пользователя greench_unblocked

Газпром поставляет в Европу примерно 155 млрд кубов газа в год. При среднегодовой цене газа, допустим, в 1000 долларов за тыс. кубов и курсе 100 рублей за доллар Европе для оплаты этого газа понадобится 15,5 трлн рублей. Эта сумма может меняться в зависимости от изменения курса рубля и стоимости газа, но не значительно, так как при росте стоимости газа / ресурсов курс рубля будет укрепляться и наоборот. Значит, Европе нужно где-то достать ~ 15 трлн рублей в год. Столько товаров они нам вряд ли продадут. Плюс, в российской банковской системе просто нет 15 трлн "свободных" рублей, которые можно купить на бирже например. Значит, эти рубли нужно напечатать под закупки газа европейцами, но не просто так.

Европа должна взять рублевый кредит под надежный залог. Так как Россия их официально объявила банкротами, евро или долговые бумаги европейских стран таким залогом быть не могут, это теперь просто фантики. Залогом может быть материальный актив, типа золота, либо же акции предприятий. Так что либо Европа перевозит в нашу юрисдикцию (иначе к ним доверия нет) физическое золото (3000 тонн по установленному курсу 5000 рублей за грамм), либо закладывает акции предприятий рыночной стоимостью 15 трлн рублей. Скорее всего часть залога золотом, часть акциями. Акции должны быть не мусорными, типа всяко Эппла или Нэтфликса, лучше всего предприятий в нашей или нейтральной юрисдикции, но, думаю, от Симменса мы тоже не откажемся.

Ставка ЦБ сейчас 20%, поэтому кредит Европа возьмёт под не меньшую ставку, а может и большую. Для упрощения возьмём 20%. Через год Европа должна будет отдать уже 18 трлн рублей. Тело кредита Европа перекредитует, а вот проценты (3 трлн рублей) придётся отдать. Чем? А вот теми самыми рублями, которые она зарабатывает на нашем рынке. 3 трлн - это вполне посильная сумма, это не 15. В России много прибыльных европейских компаний. Теперь вместо конвертации в валюту они начнут слать "на родину" заработанные в России рубли.

Чем хороша данная схема?

1) Европа становится наркоманом, подсевшим на рублевую иглу. Чтобы с иглы слезть, им нужно либо рассчитаться с основным телом кредита (15 трлн рублей), либо при невозможности это сделать подарить нам залог (золото или предприятия). 

2) Из первого пункта фактически следует невозможность для Европы в будущем отказаться от российского газа. В случае отказа от покупки нашего газа, кредит пролонгироваться не будет, Европа при невозможности перекредитоваться на следущий период столкнётся с необходимостью погасить тело кредита (15 трлн рублей) либо потеряет залог.

3) Так как процент, который Европа будет платить по кредиту, прямо зависит от ставки ЦБ, Европа будет заинтересована в ее снижении и будет работать на снижение инфляции в России. 

4) То же самое с курсом - Европе будет выгоден высокий курс рубля, и она будет работать в меру сил на его укрепление. Конечно, тягаться с ЦБ РФ не получится, но хотя бы попытки рубль утопить больше предприниматься не будут.

5) Так как курс рубля, цена газа, стоимость залога - плавающие величины, Европе придётся держать у себя какое-то количество рублей в резерве на случай кассового разрыва. Рубль таким образом станет резервной валютой.

6) Европа ввиду всего выше перечисленного станет экономически ещё теснее привязана к России, причём поводок, ее держащий, будет в наших руках.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

То есть, вопрос не "если", а "когда".

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

ломбардная схема самая очевидная конечно , только проблема с золотом - нет его в таких количествах у покупателей 

вангую скоро цифровой рубль , с ним построить 2 контура обращения намного проще , один контур инвестиционный - деньги предприятий , другой условно потребительский - деньги физических лиц , вывод денег из инвестиционного контура только через зарплату с уплатой налогов  

при такой схеме легализация взятки или вывод средств из оборота предприятия невозможны , полный контроль , учёт и возможность управления доходами физических лиц , пенсиями , ипотекой , в общем всем личным потреблением  

Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 5 месяцев)

хосподи, а чем их долговые бумаги от их акций отличаются? также заморозят и скажут - "в управлении и дивидендах не участвуют". и всё, пара-парам-пам

 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Смотря какие акции. Государственные долги можно выбить только через войну, а акции предприятия в своей или нейтральной юрисдикции позволят их потом забрать по суду. 

Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 5 месяцев)

так для этого акции и не нужны)

Аватар пользователя Перст безымянный

15 триллионов рублей это примерно процентов 75-80 годового бюджета России. Это практически почти удвоение количества российских денег. Где европа столько рублей возьмкт, чтобы не замерзнуть и свою промышленность не загубить?

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Раньше же они газ оплачивали. Почему теперь это вдруг станет проблемой?

Аватар пользователя Перст безымянный

Потому, что 15 трюлей надо на оплату одного только газа, а ещё сколько надо им заработать рублей на нефть, дизель, удобрения, металлы, продовольствие и т.д. Эдак им придется с потрохами за рубли отдаваться без вариантов. ЕС как надстройка станет без надобности.

Аватар пользователя Стася
Стася(3 года 6 месяцев)

Потому что платили они еврами, которые просто  бумага, которую они сами раскрашивали, причём в неограниченном количестве))). А раскрашивать бумагу в рубли им нельзя)))

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Ну на половину суммы все же нам что-то продавали. Так что не так все и плохо ужмутся в два раза делов то.

Аватар пользователя Стася
Стася(3 года 6 месяцев)

С нашей точки зрения да, всего и делов))). А вот для них это вряд ли так просто. Но, надеюсь, все-таки придётся. Нам надо всего лишь проявить волю и твёрдость, причём всем, как бы трудно не было.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Германия, конечно, может перевезти свой золотой запас в Москву. И под него получить рублевый кредит на покупку газа.

Какая им разница, где их золото лежит? В штатах им его даже поглядеть не дают, не то что потрогать.

/тут можно иронию выключить/

А если серьезно, то путей получения рублей четыре. Две безналичные, одна наличная, одна криминальная.

1. Обменять евро/доллары на рубли. Тут только наличные, ибо безналичные для России заморозят в любой момент.

2. Продавать свои товары за рубли. И не только в России, но и например, Китаю или Индии или любой стране, с которой у России идет расчет в нацвалютах.

3. Взять кредит у России.

4. Напечатать фальшивые рубли.

Как вы понимаете, жизнеспособна только одна схема. На нее, думаю, и сделана ставка

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

500 000 это пачка 100 грамм. 1 кг = 5млн. 

15 трлн = 3 000 тонн денег. А у них с бумагой сейчас проблемы. не взлетит.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

Ну заморозят они акции. Будем пыль глотать?

Это ИХ проблема придумать что нам продать. 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Если предприятия будут в нашей юрисдикции или у нейтралов, то не заморозят

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Хватит уже - наелись сказок братьев Гримм. Пусть в обмен на газ дают что-то реальное. Хватит нам тут в наперстки играть. Есть товар - получай газ. Нет - иди думай и производи что-то хорошее или мерзни

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

Уж кто мог быть нейтральнее Швейцарии...

Нет сейчас нейтралов (

По крайней мере из этого надо исходить.

Аватар пользователя roz
roz(6 лет 11 месяцев)

Строим костыли под конструкцию товар-деньги-товар? Зачем европе продавать ресурсы за деньги, если за деньги у европы ничего нельзя купить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемая политота) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Это сейчас нельзя. А когда перед Европой встанет вопрос о том, как погасить рублевые долги, они нам сами начнут свои товары втюхивать, причём за рубли.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

А они нам точно нужны - эти товары? В Гуанчжоу есть целая улица, где выставлена так называемая "итальянская мебель". Да и все прочее давно в Китае делают, только документы переделывают, а лохи платят

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Тут вопрос шире - нужно ли нам поддерживать жизнь в остывающем европейском теле, или же нам стоит полностью лечь под Китай и увеличить нашу зависимость по торговле от него до процентов 70?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Вы просто не понимаете (или не знаете) стратегии Китая. Китай хочет забраться туда где должны были сидеть США, да поленились - производство средств производства. И раздавать эти фабрики и заводики по всему шелковому пути (включая весь сервис) - под ключ. Есть лес - покупай лесопилку + производство фанеры, дсп, и производи мебель и себе и соседям. Это будут будут не простые заводы, а практически - автоматы или высоко автоматизированные с минимумом рабочих. После 2025 - ожидается около 500 типовых фабрик (по отраслям), а к 2035 - полностью автоматизировать все виды производства, транспорта и пр. и пр. - это и есть причина бешенства США.  

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Старые добрые валютчикиsmile7.gif

Аватар пользователя disum
disum(7 лет 7 месяцев)

Курс 5000 руб за грамм действует до определенной даты. По мере укрепления курса, цена закупки снижается. Довнесите залог ? 

Полагаю, что надо пару дней подождать, пока ЦБ объявит механизм

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Мне по душе мнение, что не надо решать за Европу её проблемы. Сами, всё сами...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Всякие Ашаны, Леруа и им подобные прямую выручку получают в рублях. Достаточно договориться и напрямую использовать этот бонус.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Там объемы несопоставимые. Европа жрет (как и США) существенно больше чем производит и разводит лохов на печатании фантиков. Хватит. Давайте товар. И при чем тут выручка? Прибыль как обычно не более 10-15%. И она нужна на развитие тоже. 

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

А кто сказал про прибыль? Пусть всю рублевую выручку используют.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Так любому предприятию нужно закупать комплектующие, платить зарплату, и пр. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

В целом верно но 15 трлн оборота за год не равны оборотному капиталу необходимому для работы рынка газа. Оборотный капитал будет намного меньше, я бы оценил в месячный оборот.

А хорошая новость здесь что эти рубли совершенно бесплатны для России и не генерируют никакой инфляции. То есть это бесплатная американская схема кредитования самих себя за счет всех остальных. 

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 3 недели)

Банкротам кредиты не дают, поэтому их надо вынудить распродавать материальные ценности. Такая схема при банкротстве придумана демократизаторами для разграбления других стран. Очень хотелось бы, чтобы они на своей шкуре испытали свои изуверские приёмы.

Аватар пользователя просто пользователь

часть акциями.

Этот актив не годится. Акции легко арестовываются. И их стоимость является производной от печатного станка.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 4 месяца)

Залогом может быть материальный актив, типа золота, либо же акции предприятий.

Который в любой момент может быть отжат, арестуют и простят.

Залогом может быть только построенное предприятие со 100% локализацией (чтоб не превратилось в тыкву из-за одного предохранителя при санкциях) на территории России, золото перевезенное в уральские пещеры, передача ценных технологий вместе с инструментом производства (пока под залогом на них может действовать патентное право или лицензия на производство или обзови еще как, ну а при отказе, патент/лицензия вместе с производством становятся российскими)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Хватит с ними в бирюльки играть. Нужен газ - продавайте на то-то и то-то. Не продадите - идите подумайте и спросите свое население - стоит или нет продавать. Да - обязаетльно сообщить населению ЕС что они живут хреново, потому что ЕС не хочет нам продавать - то-то и то-то по указке из Вашингтона. Винованик ваших бед - Байден

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Залогом может быть только построенное предприятие со 100% локализацией

Мысль правильная, но есть тонкость. Допустим, с 1 апреля договорились торговать на рубли. А сколько лет надо строить, допустим, фабрику по производству чипов? Или перенести производство Аэробусов в Россию? Чем платить всё это время? А если копнуть глубже, то выяснится, что 100% локализации для крупных производств нет и в Евросоюзе. И как тут быть?

Из реалистичных вариантов только продажа условных "мерседесов" за рубли. Но и тут засада - это убьёт русскую промышленность

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Не надо брать что нам дают. Следует покупать то что нам необходимо. А нам нужны удочки, а не рыба, станки и технологии, а не мерседесы.  Не продадите - купим у французов или японцев. Кому жизнь собственных граждан - дороже. И объявить об этом публично. Вот Макрон не хочет нам продать технологию, поэтому вы фермеры Франции сидите без удобрений. А японцы продали все что их просили и они с удобрениями и с газом

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> станки и технологии

Станок сам по себе практически бесполезен. Он должен быть встроен в технологический процесс. А про технологии я и написал - сколько времени займёт передача технологии? Год? Два? А завтра платить чем? Вот приняли решение с 1 числа платить рублями, и чо, где кэш взять?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Есть еще один вариант решить проблему с рублями: отменить санкции и мило улыбнуться. Тоже малореализуемый.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Санкции не снимут. Но ЗВР разморозят. За рубли торговать не дадут. Однозначно. Но из из оборота с Китаем и Индией СКВ уйдет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Не все так легко. Выход - рубль, возврат взад - пять.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Акции - это право на управлением предприятием. Никто не запрещает после получения газа их забанить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Как они забанят, если предприятие в России или в Китае например? Наш или китайский суд подтвердит переход права собственности

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Нельзя садиться играть в покер с шулерами! 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

В России есть предприятия принадлежащие европейским газовщикам? Это интересная новость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Да фигня это все. Незачем голову ломать. Сейчас все равно никакой торговли не будет из-за политики. А через пол-года весь экспорт энергоносителей переориентируют на юг/восток, слегка сократив добычу, и всё.

Европа пусть вертится как хочет. Штольц сказал, что  у них все на мази.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Идиотов - вроде японцев, которые заявляют что не знают где брать рубли - обучить - мы то как-то ваши фантики доставали и на них покупали у вас что-то нужное нам. Если вам нужны наши ресурсы - ждем в гости с рублями. Нет рублей - пошли на х.. Как сообразите - приходите в гости. И да - к островам лучше теперь уже не приближайтесь. От слова совсем. А то будет бо-бо.. 

Аватар пользователя vago083050
vago083050(6 лет 6 месяцев)

Только эвакуация за Урал спасёт

Аватар пользователя Поллитрук
Поллитрук(2 года 10 месяцев)

Могли ли вы такое представить в "святые" девяностые?

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

))))

Страницы