Единственный реалистичный для Европы вариант достать рубли

Аватар пользователя greench_unblocked

Газпром поставляет в Европу примерно 155 млрд кубов газа в год. При среднегодовой цене газа, допустим, в 1000 долларов за тыс. кубов и курсе 100 рублей за доллар Европе для оплаты этого газа понадобится 15,5 трлн рублей. Эта сумма может меняться в зависимости от изменения курса рубля и стоимости газа, но не значительно, так как при росте стоимости газа / ресурсов курс рубля будет укрепляться и наоборот. Значит, Европе нужно где-то достать ~ 15 трлн рублей в год. Столько товаров они нам вряд ли продадут. Плюс, в российской банковской системе просто нет 15 трлн "свободных" рублей, которые можно купить на бирже например. Значит, эти рубли нужно напечатать под закупки газа европейцами, но не просто так.

Европа должна взять рублевый кредит под надежный залог. Так как Россия их официально объявила банкротами, евро или долговые бумаги европейских стран таким залогом быть не могут, это теперь просто фантики. Залогом может быть материальный актив, типа золота, либо же акции предприятий. Так что либо Европа перевозит в нашу юрисдикцию (иначе к ним доверия нет) физическое золото (3000 тонн по установленному курсу 5000 рублей за грамм), либо закладывает акции предприятий рыночной стоимостью 15 трлн рублей. Скорее всего часть залога золотом, часть акциями. Акции должны быть не мусорными, типа всяко Эппла или Нэтфликса, лучше всего предприятий в нашей или нейтральной юрисдикции, но, думаю, от Симменса мы тоже не откажемся.

Ставка ЦБ сейчас 20%, поэтому кредит Европа возьмёт под не меньшую ставку, а может и большую. Для упрощения возьмём 20%. Через год Европа должна будет отдать уже 18 трлн рублей. Тело кредита Европа перекредитует, а вот проценты (3 трлн рублей) придётся отдать. Чем? А вот теми самыми рублями, которые она зарабатывает на нашем рынке. 3 трлн - это вполне посильная сумма, это не 15. В России много прибыльных европейских компаний. Теперь вместо конвертации в валюту они начнут слать "на родину" заработанные в России рубли.

Чем хороша данная схема?

1) Европа становится наркоманом, подсевшим на рублевую иглу. Чтобы с иглы слезть, им нужно либо рассчитаться с основным телом кредита (15 трлн рублей), либо при невозможности это сделать подарить нам залог (золото или предприятия). 

2) Из первого пункта фактически следует невозможность для Европы в будущем отказаться от российского газа. В случае отказа от покупки нашего газа, кредит пролонгироваться не будет, Европа при невозможности перекредитоваться на следущий период столкнётся с необходимостью погасить тело кредита (15 трлн рублей) либо потеряет залог.

3) Так как процент, который Европа будет платить по кредиту, прямо зависит от ставки ЦБ, Европа будет заинтересована в ее снижении и будет работать на снижение инфляции в России. 

4) То же самое с курсом - Европе будет выгоден высокий курс рубля, и она будет работать в меру сил на его укрепление. Конечно, тягаться с ЦБ РФ не получится, но хотя бы попытки рубль утопить больше предприниматься не будут.

5) Так как курс рубля, цена газа, стоимость залога - плавающие величины, Европе придётся держать у себя какое-то количество рублей в резерве на случай кассового разрыва. Рубль таким образом станет резервной валютой.

6) Европа ввиду всего выше перечисленного станет экономически ещё теснее привязана к России, причём поводок, ее держащий, будет в наших руках.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 2 месяца)

С чего бы это?

Перевод ценообразования на рублевые биржи будет логичным следующим шагом.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

Ценообразования газа? Да, но это не меняет того, что в настоящий момент рубль очень сильно недооценен и будет укрепляться, значит и рублевая цена за 1000 кубов уменьшится.

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 2 месяца)

Так и рублевая цена товара, который нам будут поставлять для получения рублей - тоже пропорционально уменьшится.

Аватар пользователя просто пользователь

Да, примерное соотношение сохранится. Мы имеем торговый профицит в торговле с ними, а по новым правилам им придётся покупать меньше наших товаров.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

долг перед нами в рублях будет расти все больше и больше и залог придётся увеличивать. Кроме Симменса со временем заложат порты, инфраструктуру и т.п. 

-- Автор, перестаньте витать в облаках! 

Никаких ЗАЛОГОВ быть не может, т.к. эти порты и инфраструктура останется на их территории. И в любой момент нас пошлют в дальнюю дорогу. Наша собственность за рубежом?! Вы забыли как её легко отнимают или национализируют. 

Тоже самое и с акциями и активами. Заморозят выплаты по акциям. К тому же у них запрет на продажу нам активов.  

Аватар пользователя sansar
sansar(7 лет 10 месяцев)

Ну видимо надо меньше жр.., то есть потреблять газу согласно покупательской возожности. Жить на свои. 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 6 месяцев)

Не взлетит.

Поскольку акции предприятий и сами предприятия вне юрисдикции России, то толку от них будет как и от замороженных 300 миллиардов. То есть нисколько. Акции это та же резанная бумага. При проблемах, что снова в Стокгольм, честный и благородный? Или в качестве санкций предприятия или акции конфискуются?

только или товары или сами предприятия. Только хардкор.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Сколько иностранные инвесторы вложили в акции российских предприятий и прочие российские активы?

В прошлом году писали

Иностранные фонды владеют более 80% free float российского рынка акций

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 6 месяцев)

Продажа акций предприятий в юрисдикции России другому предприятию больше похожа на перекладывание из кармана в карман. С точки зрения государства товарное наполнение рубля ведь не увеличивается, вернее она в любом случае растёт.. А прибыль выводить низяяяя! Поэтому смена собственника внутри страны, в общем случае, кмк, ничего не даст. Наверно есть какие то частные случаи.

А вот получение в систему рубля товара извне, увеличивает ценность рубля.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

кмк, ничего не даст. Наверно есть
какие то частные случаи.

Например, дивиденды.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 6 месяцев)

А тот самый случай перекладывания из кармана в карман. Или собственник И-иностранец, или местный М получает дивиденды и увеличивает ценность рубля, ведь теперь в валюту не вывести.

То есть кто собственник в пределах страны без разницы, дивиденды внутри рублевого контура. 

Если же иностранец решил пошутковать и закрыть контору, то тоже неплохо, через закон о преднамеренном банкротстве национализируется и продается на внутреннем рынке. И опять всем хорошо. Конечно есть нуансы, и не специалист их оценить, но мне видится такая схема.

А вот то что поступает снаружи должно иметь товарное наполнение. Продажа в России - налоги в бюджет, покупка газа - опят таки налоги в бюджет.

Всё как Карл Маркс прописал ))), товар-деньги-товар.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

товар-деньги-товар

Превратилось  сначала в

деньги - товар - деньги,

а сейчас в значительной мере и просто

деньги - деньги - деньги.

Да, пора вернуться к реальным товарам.

Аватар пользователя Алкоголик

- 2.78 трлн в ОФЗ (17.5% в объёме всех ОФЗ)
- Около 10.6 трлн в акциях, что составляет в среднем 71% от всех акций в свободном обращении и 25% от капитализации всего рынка.
- Итого 13.4 трлн или почти 140 млрд долл - это почти половина из заблокированных ЗВР России.
 - Свыше 93% от 13.4 трлн принадлежит инвесторам из списка недружественных стран.

От сюда 

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

и процентов на 70 эти недружественные, это оффшорные прокладки наших же граждан.

Аватар пользователя trifolog
trifolog(2 года 2 месяца)

Я тоже думал об этом (о том сколько нужно будет рублей и как будет происходить все это дело).

Но на самом деле, я считаю, что более актуальный вопрос - это расчет курса валют и отказ от кросс-курсов.

И скорее всего, наш ЦБ уже сделал первый ход в этом направлении (не уверен, что он верный) установив фиксированную стоимость золота в рублях.

 

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Не нужно делать из золота культа в наш технологичный век..

Редкоземельные металлы, технологии и много чего еще сейчас по факту является более высоколиквидным и востребованным ресурсом.. Имхо.

Аватар пользователя просто пользователь

Редкоземельные металлы

На планете золота меньше многих редкоземельных элементов.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Я в курсе.. Сосед по комнате  в общаге был с кафедры редкоземов. Да и учили нас общей химии весьма неплохо... 

Вопрос в выделении. Весьма затратное и грязное производство... А готовый продукт в виде выделенного и очищенного металла крайне ликвиден... 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

6) Европа ввиду всего выше перечисленного станет экономически ещё теснее привязана к России, причём поводок, ее держащий, будет в наших руках.

Этот пункт множит на ноль все остальные пункты с 1-го по 5-й. 

Цель нынешнего конфликта не в том, чтобы европейцам жилось хорошо как и прежде.  У Европы нет на хорошую жизнь ни ресурсов, ни рынков, ни финансов. 500 миллионов китайцев имеют прав на хорошую жизнь ровно столько же, как 500 млн европейцев.  И 500 млн индусов, кстати, тоже.

Цель конфликта в том, чтобы привести потребление Европы в соответствие с располагаемыми ресурсами и возможностями. Дальнейшее наращивание долгов, пусть даже и рублями, не решает проблему Европы, а только отодвигает её на будущее. 

1) Европе нужно снизить потребление в расчёте на 1 тело, и 2) сократить число этих потребляющих ресурсы тел.  Первое уже озвучено и пропагандируется: "нужно будет потерпеть". Второе на подходе.  

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

 У Европы нет на хорошую жизнь ни ресурсов, ни рынков, ни финансов.

smile9.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

можно ж продавать фордики и фольксвагены по 5 лямов, наберется нужная сумма.. мерседес вон вапще по 15 лимонов уходит влет:)

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Программа нефть в обмен на продавольствие мерсы в обмен на газ?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

А чего б нет, вон айфоны по 200 тыщ, очереди с ночи занимают:)) пока не наведут порядок с контролем расходов могно чо хош продавать любое фуфло блестящее, а нужны станки и заводы..

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Неудобное это дело. Согласовывать номенклатуру товаров которую берут с каждой страны отдельно... Пока что я не вижу системы, которая могла бы удовлетворительно работать между нами и Европой, без отмены блокировки счетов ЦБ. Посмотрим конечно на реализацию, но, пока, есть ощущение, что газовый кран будут закрывать.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(10 лет 9 месяцев)

газовый кран будут закрывать

да, нам просто не нужно теперь столько невозобновляемых ресурсов отдавать. да и раньше слишком много продавали - оттого и резервы копились.

Аватар пользователя просто пользователь

 Много ли этих мерсов продаётся? Б/у - не считать! У нас основная часть дорогих иномарок на дорогах б/у.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Почему-то мне кажется, что и рублями они платить не будут, и газ им не перекроют. Мы же надёжные партнёры.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 1 месяц)

Мир изменился теперь будет не всё так просто как было до 24 февраля, иначе начинать этого не стоило бы совсем. Можно было бы согласится на что там нам предлагали США на переговорах и жить в парадигме прошлого глобального мирового устройства.

Аватар пользователя мужиккакойто

Кто вам сказал, что "надёжные"? Европка с 2005 года верещит, что Россия ненадёжный поставщик, т.к. якобы применяет поставки в качестве "энергетического оружия".

Не надо стараться метать бисер перед свиньями. Свиньи всё равно не оценят. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Ну, так метают же. И ресурсы поставляют по всем контрактам, и долги выплачивают. И это при том, что они нас уже "кинули".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Э, нет! Поставки сверхконтрактных объёмов где? Нету. А куда делись? А никуда. Просто нету и без комментариев.

Это Газпром прекратил метать бисер и выручать евро-ослов из ими же созданных проблем. Про цены на газ в Европе слыхали? Охренительный такой бисер получается. Беспрецедентный. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Всё это не наша заслуга. Они там сами себе проблем создали, но Россия продолжает делать всё, чтобы в их глазах выглядеть максимально фотогенично. Все наши ответные действия только вынужденно, как реакция на непреодолимые обстоятельства.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

Россия продолжает делать всё, чтобы в их глазах выглядеть максимально фотогенично

СВО в Украине - тоже от фотогеничности?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

От безвыходности.

И не "в Украине", а "на Украине". Нельзя же так дёшево палиться.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

В/на Украине - вопрос стилистически спорный.

Очень ближайшее будущее покажет, кто будет находиться в безвыходном положении.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

 В/на Украине - вопрос стилистически спорный.

Спорный он только с точки зрения свидомых и их подпевал.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мужиккакойто

От безысходности Россия решает проблему бандеровской "Нероссии". Ну, офигеть теперь. Крым видимо тоже от безысходности вернула...

Похоже что про логику вы никогда не слыхали. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А какой тут ещё был выход? Либо они нападут, либо мы. С Крымом аналогично. Не забрав Крым, мы бы очень быстро получили там американскую базу вместо черноморского флота.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мужиккакойто

А какой тут ещё был выход? Либо они нападут, либо мы. С Крымом аналогично

Это не выход. Это выбор. Осознанный выбор России между войной и позором. Россия выбрала войну. Предистория вам известна. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А в чём был бы позор, если бы Россия начала боевые действия не первая, а в ответ на агрессию Украины?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Доп. объёмы Газпром в Европу не поставлял вынужденно? Запасы в своих ПХГ, расположенных в Европе, на абсолютном историческом минимуме держал вынужденно? Бросьте.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А в ответ на что он это делал?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Как я уже говорил, Газпром изменил свою политику и прекратил метать бисер перед свиньями.

Давайте не будем ходить по кругу.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Мы говорим про ответные действия Газпрома на санкции против России. Вы же приводите в пример действия ещё до санкций.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя просто пользователь

рублями они платить не будут, и газ им не перекроют

Их платёжное средство не позволяет нам покупать то, что нам нужно. А значит нарушается основное правило торговли. Торговля должна быть выгодна обоим сторонам, и деньги - это лишь мера стоимости при обмене товаров. Сами по себе денежные символы не имеют стоимости, если их нельзя обменять на полезные товары.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Торговля - дело такое. Можно долго торговать себе в убыток, чтобы в будущем отыграть.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Иван Петровский

А если Россия переведет на рубли не только газ, но и другие виды экспорта в Европу?

Аватар пользователя мужиккакойто

Ну, так Темнейший же ясно сказал, что газ - для начала...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Что значит если? Ведь Путин сказал что газ - это только первый шаг..

Аватар пользователя просто пользователь

А если Россия переведет на рубли не только газ, но и другие виды экспорта в Европу

1. Не только в Европу
2. Постепенно вся торговля с недружественными странами будет производиться только за рубли
3. И им придётся сократить закупки в РФ
4. Часть рублей они смогут выкупить у других стран, которые нам поставят свои товары за наши рубли.

 

Страницы