Кто мы? Теория

Аватар пользователя Larikol

Никогда брат не обидит брата.

Никогда брат не откажется от брата.

Никогда брат не предаст брата.

Никогда брат не уйдёт от брата.

Никогда брат не найдёт покоя, пока брат в беде.

 

И самое сложное: принять, выпороть и простить, а остальных - забыть всуе.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Никогда Каин не обидит брата Авеля.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 4 месяца)

Я не знаток нюансов.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

потому что в теории.

а на практике все по разному бывает.

бывает что  приходится сказать - "не брат ты мне"

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 4 месяца)

брату так не сказешь а врагу - да.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Никогда брат не обидит брата.

Это Вы нотариусам расскажите. Которые тяжбы по поводу наследств ведут. Посмеются. Хотя подтвердят,  что иногда всё бывает и нормально.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

брату так не сказешь

Даже сыну скажешь (см. Тарас Бульба) Или сомнения есть?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

брату так не сказешь а врагу - да.

В библейской Книге Бытия Каин и Авель - первые два сына Адама и Евы. Каин, первенец, был земледельцем, а его брат Авель был пастухом. Братья приносили жертвы Богу, но Бог одобрил жертву Авеля, а не Каина. Затем Каин убил Авеля из ревности, после чего Бог наказал Каина, обрекая его на жизнь странствий.

Чтобы мантра из топика возымела смысл, не мешало бы для начала понять, что делает из братьев врагов.. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

но Бог одобрил жертву Авеля, а не Каина.

Затем Каин убил Авеля из ревности

 не мешало бы для начала понять, что делает из братьев врагов..

понимаешь? 1.почему одобрил, 2.откель (и что за ревность), 3.и кто.что сделало авеля врагом каина?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

понимаешь?

Понимаю

1.почему одобрил,

Меня вот больше другой вопрос интересует: откуда в райском саду взялся змий искуситель? Кто его туда пустил?

3.и кто.что сделало авеля врагом каина?

Это что-то из области гештальт терапии. Закрываем все цивилизационные гештальты и дело в шляпе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

ты ответить попробуй. а не это вот.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Пс 81:6

Иисус говорил, что все мы - Боги, понимаешь?

Я тоже склонен так думать 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

псалтырь -  сборник из 150 псалмов, особого жанра молитвословной поэзии.(это человеческая поэзия по теме, а не "прямое высказывание")

"прямой текст" -

Я и Отец – одно». Тут опять иудеи схватили камни, чтобы побить Его.

Иисус отвечал им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» Иудеи сказали Ему в ответ: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом».

Иисус отвечал им: «Не написано ли в законе вашем: „Я сказал: вы боги“?

Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, – и не может нарушиться Писание, – Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Богохульствуешь“, потому что Я сказал: „Я Сын Божий“?

это сложно все, но вопросы то остались без ответа - 

1.почему одобрил,

2.откель (и что за ревность),

3.и кто.что сделало авеля врагом каина?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Я и Отец – одно

Это хорошая форма. Практически ориентир развития. Мы же допускаем такой вариант? Люди могут развиваться? Или ты считаешь, что нет? Если нет, то ответы на эти вопросы будут одни, Если да, то другие.. Ты как считаешь? Люди могут развиваться?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Я и Отец – одно (сказал Иисус.)

(вот смотри дальше - я отвечаю на твои прямые вопросы).

некоторые допускают такой вариант - лично я и Отец - вряд ли (одно и то же)

люди могут развиваться.

я считаю - люди могут и не развиваться.

(какие вопросы - такие и ответы)

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

я считаю - люди могут и не развиваться.

Было бы удивительно увидеть от тебя другой ответ :) Ну если в этом ключе размышлять, то ответы следующие:

1. Одобрил потому что посчитал приношения Авеля более ценным.

2. Ре́вность — негативно окрашенное чувство в межличностных отношениях, которое возникает при недостатке внимания, любви, уважения или симпатии. Как мотив для первого братоубийства - вполне.  Откель? Человек - это не бог и никогда им не будет... Это следствие из твоих определений. 

3. По тексту нет отсылок к тому, что Авель был врагом Каина. Скорее наоборот, Каин увидел в Авеле конкурента. Движимый эгоизмом, решил закрыть вопрос радикальным методами. 

Эгоизм - себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других. 

Если сравнить Каина с его родителями, то динамика определённо на лицо. Каин смог то, чего его родители не умели :)  можно ли считать эту динамику развитием?  Пусть и со знаком минус.. 

я считаю - люди могут и не развиваться

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

но вопросы то остались без ответа - 

1.почему одобрил,

Да элементарно же. Жертва Авеля была из любви к Богу, от души. Жертва Каина - попытка купить благосклонность Бога

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Вы сейчас время в спять развернули :)) 

Можно вопрос? 

Жертва Авеля была из любви к Богу, от души.

Это вы как определили? В Писании от рождения братьев до жертвоприношения всего 2 стиха. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Это вы как определили?

Причем тут я? Это Бог и определил. Ведь помыслы людей ему по определению известны.

Вообще-то удивляет, что современные грамотные люди, читающие Библию, упускают из виду это определение по умолчанию - о всемогуществе Бога. И пытаясь понять Его мотивы - даже с какого-то неведомого рожна начинают наделять Его человеческими пороками, "ибо так написано в Библии" - то у них бог чего-то не вдупляет, то сомневается, то гневается-веселится.

Прежде чем разгадывать вопросы об отношениях в треугольнике Бог-Каин-Авель, следовало бы ответить на простейший вопрос - зачем всемогущему Богу какие-то жертвоприношения от людей?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Вы не обижайтесь на мои вопросы, не хотел ставить под сомнения ваше понимание религии, просто может получится интересный диалог...

Это Бог и определил

Определил что? Как надо вести себя, когда тебя первым не выбирают или что жертва Каина - попытка купить благосклонность Бога? 

Вопос номер два: для Бога все равны или некоторые равнее? 

Вопрос номер три: что мы знаем о Авеле? 

Сравнивая переводы, можно более внимательно рассмотреть, что из себя представляла жертва Авеля. 

Быт 4.4

Прежде чем разгадывать вопросы об отношениях в треугольнике Бог-​Каин-Авель, следовало бы ответить на простейший вопрос - зачем всемогущему Богу какие-​то жертвоприношения от людей?

Это хороший вопрос. У вас есть ответ на него? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Определил что? Как надо вести себя, когда тебя первым не выбирают или что жертва Каина - попытка купить благосклонность Бога? 

Я вам настоятельно рекомендую иметь в виду и не забывать аксиому теологии - Бог всемогущ и всеведущ. И исходить из нее. Поэтому очевидный ответ на этот вопрос - определил всё.

Я даже больше скажу - если забыть о том, кто есть Бог на самом деле и воспринимать его, как некоего могущественого сверхчелвоека, наделенного греховностью, то некие действия выглядят даже неприглядно. Например, можно предположить, что Бог просто спровоцировал Каина.

Это хороший вопрос. У вас есть ответ на него? 

У меня-то есть, но в свете вышесказанного, важнее то - есть ли у вас ответ на него и насколько он учитывает указанную аксиому

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Я вам настоятельно рекомендую иметь в виду и не забывать аксиому теологии - Бог всемогущ и всеведущ. И исходить из нее. Поэтому очевидный ответ на этот вопрос - определил всё.

Из этой формулировки следует, что смерть Авеля - это божья воля. Даруя смерть, бог спасает праведных от мучениц земных? Забирает их к себе? 

Жертва Авеля была из любви к Богу, от души.

Этот тезис в Библии прописан? Или вы его придумали? 

Ещё раз: перед Богом все равны или некоторые равнее? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Из этой формулировки следует, что смерть Авеля - это божья воля.

Смерть Авеля - воля Каина, исходящая из свободы воли, дарованной Богом всем человекам. Он людей такими и создал. Сознательно. О том, что люди могут и будут убивать друг друга, следуя непреодоленной своей греховности, Бог безусловно в курсе.

Даруя смерть, бог спасает праведных от мучениц земных? Забирает их к себе?

Бог сделал людей смертными. И "порой внезапно смертными" - как там гражданин Воланд резюмировал. По вашему, это должно трактоваться как дарование смерти? То есть, по вашему, всемогущий (хоть сто раз повтори, люди не слышат и не видят) Бог, иначе как через смерть не может кого-то "спасти" или "забрать к себе"? Куда - к себе-то? Под крылышко, в рай, откуда были изгнаны, обретя греховность?

Этот тезис в Библии прописан? Или вы его придумали?

Этот тезис исходит из аксиомы! Продолжая игнорить аксиому, вы так и будете блуждать в неопределенности библейских притчей

перед Богом все равны или некоторые равнее?

Вам масштаб очевиден или нет? Разница "Бог" и "человек" даже больше, чем разница между "Вы" и "атом водорода". Для Вас лично атомы водорода равны или есть равнее? При этом не забывайте в диалектику - вы атомы водорода не создавали, а Бог человека - создал.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

аксиома теологии - Бог всемогущ и всеведущ

Смерть Авеля - воля Каина, исходящая из свободы воли, дарованной Богом всем человекам.

Одно разве отменяет другое? Может быть свобода воли человека ограничена интересами Бога?

Он людей такими и создал. Сознательно. О том, что люди могут и будут убивать друг друга, следуя непреодоленной своей греховности, Бог безусловно в курсе.

 конечно в курсе, но раз так, то в чем тогда смысл наказания за убийство брата? Не хотел ли он таким образом чему-то научить Каина? Это отсылка к тезису о том,

Как надо вести себя, когда тебя первым не выбирают


Этот тезис исходит из аксиомы!

Тезис о том, что

Жертва Авеля была из любви к Богу, от души.

Исходит из аксиомы о том, что

Я вам настоятельно рекомендую иметь в виду и не забывать аксиому теологии - Бог всемогущ и всеведущ.

Вы себя к Богу прировняли этими словами.. Или я что-то неправильно понимаю? 😇

Вы то сами откуда узнали, что жертвоариношение Авеля было из-за любви к Богу? Сам Бог вам  шепнул об этом? 

Вам масштаб очевиден или нет? Разница "Бог" и "человек" даже больше, чем разница между "Вы" и "атом водорода".

Уверены, что Бог с вами согласен на этот счёт? 

Ин 10:30

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Вы себя к Богу прировняли этими словами.. Или я что-​то неправильно понимаю?

Если я вам напомню о существовании, к примеру, законов Ньютона, то по вашему, я себя к Ньютону приравниваю, который их открыл, или сразу к Богу, который их создал? Вы не поняли, что из аксиомы это просто следует? Что это надо просто прннять как факт. Если Бог призрел жертву Авеля и не призрел оную Каина, то не потому что Ему взбеленилось, а потому что цель, ради которой люди созданы, проявилась в этом.

Надо ли теперь объяснять - в чем цель создания людей, наделенных свободой воли точно такой же как у Создателя, и отличных от Создателя в этом качестве лишь непреодоленной греховностью?

Уверены, что Бог с вами согласен на этот счёт?

Какой смысл вам читать Библию, если вы даже меня прочитать внимательно не хотите. Или я вам  в прошлом посте про диалектику зря напомнил? Напоминаю - атомы водорода настолько же малы от вас, настолько же и безразличны. Создателю же - Его создания не безразличны настолько же, насколько небезразлична цель Творения.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Что это надо просто прннять как факт. Если Бог призрел жертву Авеля и не призрел оную Каина, то не потому что Ему взбеленилось, а потому что цель, ради которой люди созданы, проявилась в этом.

Этот вариант вашей мысли ближе к истине :) вот и я об этом толкую: Богу без разницы было чей дар принимать Авели или Каина. Суть не в даре, суть не в том, что Авель больше любил Бога или больше был любим им. (Мысль об этом есть только в вашей голове) Они любили Бога одинаково, с равным успехом на месте Каина мог быть Авель. Суть в том, что в самом процессе выбора проявилась цель, ради которой были созданы люди.... И цель эта с позиции надсистемного мышления очень простая: жизнь людям дарована Богом для того, чтобы они развивались, учились на ошибках своих. А ещё они были созданы по образу и подобию, но это уже совершенно другая история. 

Какой смысл вам читать Библию,

Я её не читал.

Напоминаю - атомы водорода настолько же малы от вас, настолько же и безразличны.

Это вы говорите человеку, который продвигает квантовое мышление? :) у меня есть статья про панпсихизм.. Вам будет интересно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Этот вариант вашей мысли ближе к истине

Не знаю, где вы "вариант" узрели, ежели я с самого начала это говорю

Они любили Бога одинаково

Вот как раз эта мысль - только в вашей голове. Потому что она противоречит последующим событиям и противоречит самой притче. Если б оба одинаково служили цели, не было бы различия в их судьбах, не было бы самой истории о братьях.

И цель эта с позиции надсистемного мышления очень простая: жизнь людям дарована Богом для того, чтобы они развивались, учились на ошибках своих.

Все правильно (только не "просто жизнь", ибо она и у червячков есть, а разум и свобода воли). Но с точки зрения надсистемного мышления (без привлечения теологии) сам Бог уже не Любовь, ибо Ему безразлично кто кого должен убить - Каин Авеля или наоборот. А ведь история могла бы завершиться по другому - хотел убить, да опомнился и раскаялся (если б любил Бога хотя бы на чуточку искреннее)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Вот как раз эта мысль - только в вашей голове. Потому что она противоречит последующим событиям и противоречит самой притче.

Вы находите причину случившегося в будущем? :) это интересно... 

Я не вижу противоречий. Вы же сами написали что цель проявилась в этом. 

это надо просто прннять как факт. Если Бог призрел жертву Авеля и не призрел оную Каина, то не потому что Ему взбеленилось, а потому что цель, ради которой люди созданы, проявилась в этом.

Факт в этой истории - это смерть одного из братьев.  Мысль о том, что 

Жертва Авеля была из любви к Богу, от души.

Это не факт, это ваши домыслы, которые текстом писания никак не подтверждаются.

Если б оба одинаково служили цели, не было бы различия в их судьбах, не было бы самой истории о братьях.

Для чего нам эта история? Чтобы проявить цель, ради которой созданы люди? Различия в их судьбах определил Бог своим выбором. Почему он сделал такой выбор в Писание тоже не написано, но мы вроде с вами до этого понимания дошли своим умом 

жизнь людям дарована Богом для того, чтобы они развивались, учились на ошибках своих.


Но с точки зрения надсистемного мышления (без привлечения теологии) сам Бог уже не Любовь, ибо Ему безразлично кто кого должен убить - Каин Авеля или наоборот. А ведь история могла бы завершиться по другому - хотел убить, да опомнился и раскаялся (если б любил Бога хотя бы на чуточку искреннее)

С точки зрения надсистемного мышления есть цель, весь цимус в том, что одной и той же цели можно достигнуть разными путями. Чтобы выбрать какой из путей правильный нужно понимание о добре и зле. Чтобы это понимание получить нужен долгий путь проб и ошибок.  

Пара законов Мёрфи об этом:

Принцип "BetaMax" сформулированный Эндо

Если на рынке имеются две соперничающие и несовместимые технологии, доминировать будет худшая из них.

Закон механики Полаки

Потратив на ремонт 45 минут, вы обнаруживаете, каким образом можно было сделать его за 5 минут.

А ведь история могла бы завершиться по другому - хотел убить, да опомнился и раскаялся (если б любил Бога хотя бы на чуточку искреннее)

Не Бога, а ближнего своего. Вопрос о том, каким был Авель по жизни, остаётся открытым, но в контексте действий и умысла Божьего это и не важно...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Прошу меня простить за этот диалог.. Суть его не в том, что я хочу оправдать братоубийство (я против этого). Суть его в том, что я пытаюсь добраться до истины с позиции надсистемного мышления. 

Основной вопрос был 

что делает из братьев врагов.. 

Для того, чтобы на него правильно ответить нужно понять может человек развиваться или нет. Прав был Иисус, когда говорил, что вы - боги или вводил в заблуждение? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Прав был Иисус, когда говорил, что вы - боги или вводил в заблуждение? 

Ну вы блин даете(с)

С точки зрения теологии, (а именно из нее надо исходить, а не из каких-то материалистических ухищрений) - Иисус есть Бог, Истина по определению. Как же Он может вводить в заблуждение, если цель Его противоположна?

Вы помните, что до грехопадения Адам-человек был поставлен Богом над ангелами? Априори так сказать. Вы помните, что люди созданы по образу и подобию Его? Вы помните, что люди наделены свободой воли точно такою же, как сам Создатель?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

С точки зрения теологии, (а именно из нее надо исходить, а не из каких-​то материалистических ухищрений) - Иисус есть Бог

Из какой именно версии теологии это следствие? 

https://aftershock.news/?q=node/906351

Может быть где-то здесь – в сегодня пора поставить знак равенства между Богом и человеком? 🤔  Раз Бог говорит, что все мы боги, то наверное стоит ему поверить.. 

Или нет

Разница "Бог" и "человек" даже больше, чем разница между "Вы" и "атом водорода".

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Или нет?

В диалектику, сталбыть, не хотите? Не можете срастить разницу в масштабах Бога и его созданий, отягощенных грехом, и отсутствие этой разницы в виде цели Творения? Если вам с надсистемного удобнее, то считайте,. что Иисус забыл уточнить "потенциальные":)))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Диалектика придерживается квантовой логики, где а=b. У меня со сращиванием масштабов нет никаких проблем. Эти проблемы испытывают те, кто эту разницу ощущают... Возможно именно этим свои пониманием они и оправдывают свои поступки. Кому-то просто комфортней чувствовать себя не человеком, а животным. Дальше сами сможете отмасштабировать эту мысль? 

Комментарий ильдар (15:41 - 30/Мар/21 )

хочу показать разницу между критической и квантовой логикой

Квантовая Логика для Чайников 

https://docs.google.com/document/d/1JvXyB-VUDrge6Z1BzSUQGGCL...

Квантовая логика является дополнением к Классической Логике с одной стороны, а с другой, Классическая Логика является частным случаем логики Квантовой.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 месяц)

Братья - это про болгар, поляков или чехов?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 4 месяца)

все люди - братья, но им не дают это осознать

Аватар пользователя Еремей Маниевый

все люди - братья, но им не дают это осознать

Кто не даёт? Марсиане , животные какие или силы природы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 4 месяца)

Читаювсё?