Квадрат задолго до Малевича … «Великий» был плагиатором?

Аватар пользователя martalorens

«Черный квадрат» и Автопортрет К.Малевича

Вчера с большим интересом изучала великолепную подборку материалов -- Немного истории в фотографиях. 63. Автору АШ респект и небольшое дополнение к части статьи, посвященной Казимиру Малевичу. 

При всей своей загадочной простоте, эта картина -- полотно 79,5х79,5 сантиметров, на котором на белом фоне изображён чёрный квадрат --  является, пожалуй, самой известной из картин Казимира Малевича.

Но вот в чем интересный фокус! За много лет до того, как Малевич создал этот свой шедевр — «Великую Квадратную Школьную Доску», «черные квадраты» разных кистей уже почти четыреста лет освещали наш бренный Мир своим неземным художественным величием.

1617 год, Роберт Фладд, «Великая тьма»

Первое известное изображение черного квадрата было создано английским философом, астрологом, чернокнижником и членом тайного мистического общества ордена розенкрейцеров Робертом Фладдом в процессе работы над трактатом о Сотворении Мира. Философ так изобразил самый первый этап возникновения мира: первозданный хаос — как черный квадрат, ограниченный белыми полями. . На полях он сделал приписку на латыни: «И так до бесконечности».

1617 год, Роберт Фладд, «Великая тьма». Так выглядит ничто, первозданный хаос.

1855 год, Гюстав Доре, «История Святой Руси».

Доре — знаменитый французский мастер гравюры, известный прежде всего иллюстрациями к Библии. В 1855 гравёр взялся рисовать иллюстрации «История Святой Руси». Самый ранний период, до 14-го века, Доре изобразил как черный квадрат — с комментарием: «Истоки русской истории теряются в глубине древности».

 1855 год, Гюстав Доре, «История Святой Руси»

1882 год, Поль Бийо, «Ночная драка негров в подвале».

Вообще Бийо был опереточным либреттистом и лишь однажды шутки ради нарисовал всего одну-единственную картину — черный квадрат, решив поюморить с названием.

1882 год, Поль Бийо, «Ночная драка негров в подвале»

1893 год, Альфонс Алле, «Битва негров в пещере глубокой ночью».

Надо сказать, что именно картина Поля Бийо вдохновила Альфонса Алле на то, чтобы создать свои цветные квадраты, включая черный. И как раз именно Альфонса Алле принято упоминать в связи с картиной Малевича.

Аптекарь по образованию, Альфонс Алле был человеком-оркестром —журналистом, юмористом, композитором и просто эксцентриком. Однажды в 1893 году он нарисовал свой «черный квадрат». Правда, это был «черный прямоугольник» и называлась картина «Битва чернокожих в глубокой пещере тёмной ночью»… Но идея монохромных полотен ему понравилась! Поэтому затем он выставил просто белый лист бумаги с заголовком «Первое причастие анемичных девиц в пургу». А дальше  с его кисти появились еще два монохромных шедевра этой серии: «Сбор помидоров апоплексичными кардиналами на берегу Красного моря» (красный); «Желтушные азиаты, пьющие анисовый аперитив на пшеничном поле» (желтый) ...

 1893г. Картины Альфонса Алле

Интересно, знал об этих творениях своего французского коллеги сам Казимир Малевич? Может и не знал… Интернета-то тогда не было … Откуда еще узнать-то? :)

Само собой, Альфонс Алле был просто аптекарем, а не великим художником, поэтому его шедевры не нашли своего зрителя в том объеме, в каком нашли его спустя много лет шедевры ВЕЛИКОГО Малевича. Как известно, Малевич тоже не ограничился одним черным цветом – и красный и белый квадраты у него также как и у Альфонса Алле присутствуют:

 

В отличие от Альфонса Алле с названиями картин ВЕЛИКИЙ Малевич не парился, -- просто Черный квадрат. Белый квадрат. Красный квадрат. Сошло и так. 

Недавно я прочитала где-то в прессе такую заметку …«...на картине Малевича была найдена плохо читаемая надпись черным карандашом, видимая только под микроскопом: «Битва негров ночью». Почерк однозначно принадлежит художнику. Когда и почему была сделана эта надпись — остается загадкой, но, очевидно, Малевич был наслышан об Алле»… Не исключено, что эта заметка — наш любимый журналистский селезень, а может быть и правда, на самом деле ведь это не имеет большого значения — знал.. не знал... Он ведь квадрат написал, а не прямоугольник — значит не плагиат! Откуда мы знаем — может глубокий художественный смысл черного квадрата в его квадратичности, а не в цвете... тут уж фантазия у каждого своя :))

Ну а если честно... Никак не могу я без шуток говорить о "Великом черном квадрате"! Не могу понять той великой силы, которая исходит из этого куска холста закатанного валиком. Я даже вижу сейчас -- как понимающие глубокий смысл великого полотна сейчас кидают тухлые помидоры в экран...  ну что поделаешь? Ну не дал Господь понимания Глыбы Малевича.

Особенно меня умиляет в Малевиче его чудесная циничная коммерческая жилка! В самом деле -- убедившись, что черный квадрат хорошо продается, ушлый автор накатал еще несколько авторских копий и чудесно продал их! Одна такая копия висит в нашем Эрмитаже....

Ну вот можете себе представить, что, например, Врубель, убедившись как удачно получился "Демон" - тут же откопировал бы еще пяток "Демонов" на продажу? Или Репин бы свои портреты откопипастил?... Или Леонардо Да Винчи свою Мадонну --  берите оптом авторские копии, отдам дешевле.... Смешно? Конечно. Улыбка Мадонны -- это вам не квадрат валиком закатать...

 Творческих успехов всем, друзья!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Почему я не удивлён?

Эйнштейн сплагиатил теорию относительности, Малевич - квадрат. Это у них - традиция. Жить за чужой счёт.

Комментарии

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Потому что я не поддерживаю вашу искусствоведческую точку зрения --  что, мол, есть искусство и есть искусство.

Вы педалируете позицию -- что мол, для того, чтобы увидеть гармонию в скульптуре из канализационных труб, пакете с фекалиями или черном квадрате нужно сначала --  войти в определенную субкультуру, где объяснят правило -- что именно называть гармонией мира и потом вы должны как попугай эту речевку повторять...

Что есть искусство, для избранных --  черные квадраты, пакетики с фекалиями и скульптуры из канализационных труб.

А есть для всех остальных жителей планеты, живописное искусство -- где ГАРМОНИЯ видна КАЖДОМУ без специальных знаний и бессмысленных лозунгов  от искусствоведов.

Я уверена --  если искусствоведу, который падает в обморок от энергетики Школьной доски Малевича вдруг скажут - мол, сторож перепутал, это не та доска, эту таджик закатал в подвале, в качестве копии для сельского музея... Искусствовед немедленно прекратит падать в обморок и найдет сто отличий от Великой Школьной доски Малевича. А когда через часик скажут --  Нет! Не перепутал сторож --  это и есть Великая Школьная Доска --  искусствовед немедленно опять начнет падать в обморок.

Это ВАШ плен собственных лживых правил. Это плацебо.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

1. Я не педалирую. Вы сами мне придумали мою позицию, а теперь аппелируете к ней. Это дико!

2. Вы упрямо не хотите почитать, что сам Малевич говорил/писал о черном квадрате.

3. И да, для понимания концепции всего творчества Малевича, ВСЕГО! в том числе и его достижения в дизайне, нужно быть в теме.

Ради интереса узнайте кто автор оранжевых жилетов)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Я же не спорю о том, что небольшая каста избранных что-то видит в этом черном квадрате! Более того, я все время говорю  только об этом. Есть субкультура искусствоведов -- а есть остальное население Планеты Земля.

Понимать черные квадраты доступно только первым, -- я с этим согласна, да это так -- чтобы что-то понять в черном квадрате, нужно сначала изучить о чем думал за завтраком Малевич, и что он съел и выпил прежде чем пойти и окунуть валик в ведро с краской...  и только в комплексе с этими мыслями а, возможно, еще и в комплексе с его прической в этот момент а, возможно, еще и в комплексе с тем, что на нем была надета только одна калоша.... и так далее и тому подобное...  --  это понимание Величия художника искуствоведом. 

Я отношусь ко вторым - просто население Планеты Земля.. Чтобы наслаждаться творчеством Репина /Шишкина нам -- населению --  не нужно узнавать о чем художник думал за завтраком и выстраивать тонкие параллели. Картины гениальны - и это видит в них любой гастарбайтер из Таджикистана. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Заканчиваю разговор он бессмысленный. Вы типичный пример вренов против ветряных мельниц. Причем вы учитесь своей безграмотностью.

И да, вам мандат говорить от народа не давали, будьте скромнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Так Малевич, оказывается, художник-декоратор? Тогда его картины нужно помещать в музеи декоративного искусства.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Мы  (не искусствоведы, а те, которые ноль) ходим на выставки, чтобы увидеть гармонию, прикоснуться к прекрасному... 

Рерих, Куинджи, Левитан, Кандинский)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А все почему? Да потому что они - искусствоведы -- НЕ НОЛЬ! Они в отличие от нас понимают --  который из пакетиков с фекалиями искусство и нужно ронять слезу, а который --  просто за собачкой мусор подобрали...

А мы не понимаем, ибо квадраты не для нас катаны  :)) Для нас --  Айвазовский, Перов, Леонардо... В настоящем мы не рубим -- НОЛЬ. :))

Основная тема современного искусства - это как навешать лапшу на уши обывателю. Разумеется, обыватель не должен понимать его сути smile1.gif

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

О да! Насчет -- 

навешать лапшу на уши обывателю. Разумеется, обыватель не должен понимать его сути

Я бы даже сказала --  не только современного искусства, но СОВРЕМЕННОГО МИРА. Нас ведь почему-то совсем не удивляет -- мы даже считаем это нормальным --  когда за платок платим тысячу долларов только потому что на нем написано BRIONI. А рядом лежит точно такой же -- и он стоит десять долларов. И мы с вами отлично понимаем, что оба платка пошил один и тот же трудолюбивый китаец...

Это "черный квадрат" в общих правилах нашего бытия. Плацебо. Голый король.
 

Аватар пользователя Любопытство не...

Искусство же для народа, нет? Не искусствоведы должны оценивать картины, а те, для кого они предназначаются. Поэтому без разницы, на чём написано, как написано, чья школа, какой век. Критерий один: затронула картина душу, так, что остановился возле неё? Значит, что-то понял: и в ней, и в своей душе. А от знания, каким мазком написано, как играют тени и полутени - чувства в душе сворачиваются клубком и засыпают.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Искусство же для народа, нет?

Это искусство модерна для народа. А искусство постмодерна против народа smile1.gif

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Искусство же для народа, нет?

Кто вам эту глупость сказал?

Искусство для тех кто его оплачивает.

А теперь ради интереса изучите кто покупал картины передвижников)

Критерий один: затронула картина душу, так, что остановился возле неё

Для всех свои критерии)

Вы и ваши сторонники проявляете авторитаризм, и считаете, что правильно это только как считаете вы. То есть ведёте себя ровно также как те искусствоведы которых вы критикуете)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Ну, если искусство не для народа, тогда зачем его на всеобщее обозрение выставляют?

А теперь поинтересуйтесь, кто опекал художников, когда государствам до них никакого дела не было. И всегда так было. Только сейчас эту заботу взяло на себя государство. Так же, как и выпуск хороших качественных копий и репродукций. И даже, представьте себе, будущие художники учатся в государственных заведениях, а не подмастерьями у уже состоявшихся мастеров.

А государство - это МЫ. А не жалкая кучка эстетствующих снобов.

Аватар пользователя Владим Филипп
Владим Филипп(2 года 2 месяца)

1.

Ну во-первых это не квадрат, у него разные стороны...ощущение квадрата только иллюзия.

2

 во-вторых он написан не используя чёрный цвет, а только остальную палитру..

В квадрате нет ни виноградной чёрной, ни сажи газовой... )))

3

в -третьих квадрат закомпонован в пространство с учётом иллюзии центра, хотя это и не ахти какое достижение и на сегодняшнем этапе подготовке относится к элементарным основам пропедевтики.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Да понятно, что про этот квадрат куча диссертаций написана --  как и про любую кучу мусора, которая сейчас современным искусством называется.

Я же не про то, как это видят специалисты-искусствоведы. Они, бывает, такое видят, что всегда думаешь --  а что же они курят...

Я про то, как это видим мы --  обычные люди. Мне лично было смешно, когда искусствовед целый час рассказывал про великую энергетику черного квадрата и необычайную технику и т.д. и т.п --  довелось слушать такую лекцию в Эрмитаже, в Питере. Специально пошла --  думала, может мне объяснят специалисты, что же в этой Школьной Доске великого.

Увы. Не объяснили.

Аватар пользователя Владим Филипп

А может не поняли сути задачи стоящей перед художником ?

Искусство это не "красиво-некрасиво" или " Ах какое прилежание ".

Я , например, открыл для себя иконы уже после 50и....а в 30 не понимал...хотя уже был профессиональным художником.

или кубизм .

: лет пытаюсь написать свой портрет в манере кубизма... голову почти сломал... но пока ...НИКАК не поддаётся .

"Искусство- это самое труднопонимаемое и самое сложное из всего того , что выработано человечеством / академик Н.Амосов/.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Даже НАВЕРНОЕ это так для вас -  художников. Вам больше открыто, чем нам, НЕ художникам - вы видите мир  иначе и пытаетесь этот ваш мир показать. И не можете иначе. И любой не может иначе - писатель, поэт, вне зависимости от того, нравятся кому-то его стихи или он пишет в стол. (Мастер и Маргарита об этом). Я говорю только о том, что для меня мир Малевича так же далек как Мир Сварки (на рекламном плакате увидела). Хотя суперматизм как течение -- не далек, а интересен.

Но черный квадрат слишком ВЕЛИК для меня  :)) 

 

Аватар пользователя Владим Филипп

Вы знаете ,. всё познаваемо..

На выставке Пабло Пикассо... оказался и внимательно рассматривал  его рисунок быка из 6и чёрточек.

 И вдруг услышал :

- Что за хрень? Мой внучок такую фигню может за пять минут нарисовать ?

- То есть?- спросил я .

_ Да дурят всем голову эти художники какой- то мазнёй,- был ответ.

 И я не выдержал.

-  А знаете ли вы , что до этого рисунка было 36 вариантов... и на самом первом варианте был нарисован этот бык да так, что можно было пересчитать количество волосков на его хвосте. А перед нами последний вариант... 36й! и

И всё до того в нём переведено в изобразительную формулу  того самого первого варианта быка.

 посетитель хмыкнул и молча отошёл в сторону....)))

 

_

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Вот! получается, что есть искусство и есть искусство? Одно для тех, кто знает и понимает, а другое для остальных?  Ну вот с этим я как раз могу согласиться. Это явление вобщем-то было во все времена -- определенная субкультура, обладающая сакральными знаниями имела собственное восприятие бытия, отличное от остальных. А остальные, не обладающие знаниями, воспринимали атрибуты этой субкультуры по-своему... Хоть египетские жрецы, хоть масоны, хоть друиды.. 

 

Аватар пользователя Владим Филипп

Да.... не совсем так.

Любая область знаний требует начальных знаний.

Искусство не исключение, оно требует знаний м.б. даже более глубоких.

В записных книжках академика Н.Амосова есть запись :

" Почему-то в обществе никто никогда не касается вопросов кардиохирургии,, полагая , что для этого требуются определённые знания.

Но всегда находятся те . которые начинают рассуждать об изобразительном искусстве.

Дураки. Они не понимают, что изобразительное искусство -это самое сложное ,  что созданно за всю свою историю человечеством ".

 

 

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Ну почему не совсем? Именно так. Определенная часть сферы искусства доступна для понимания только представителям конкретной субкультуры, тех, кто нашел для себя интерес углубится в эту сферу.

Как верно сказано про кардиохирурга --  лечение сердца для всех, это валидол под язык, а если нужно стент поставить... То уже в субкультуру кардиохирургов.

В вашей сфере -- Черный квадрат -- это стент -- гармонию видят избранные.

А Шишкин и Рубенс -- валидол -- каждый человек планеты видит гармонию без каких-либо знаний.

Аватар пользователя Владим Филипп

Мой приятель из Германии  с которым был в Русском музее в Ленинграде видя работы Шишкина не уставал повторять в восторге " wie viel Fleiß !"- " Сколько прилежания !!!"

А сколько народа , глядя на обнажённые тела  дам  Рубенса , невольно вспоминают о целлюлите ? )))

так что.... насчёт гармонии и валидола очень спорно..

Аватар пользователя Любопытство не...

Ага, скажите ещё, что искусство - это вещь в себе. Или, как сейчас принято: сферический конь в вакууме.

Простой народ не обязан разбираться в "философских" изысках извращенцев, это оставим психиатрам. Людям в своей душе бы разобраться, а не копаться в потёмках чужой. И вот в этом и состоит цель искусства: помочь человеку понять себя. Через какашки и статуэтки из шестерёнок оно как-то не получается. Не хочется, знаете ли, ощущать себя какашкой, даже художественно изображённой. Искусство должно возвышать и облагораживать, чтобы человек понял свои лучшие стороны, а не делать из человека какашку.

И у вас, кстати, не получится себя изобразить в стиле кубизма, ибо для этого нужно почувствовать себя кубиком.

Аватар пользователя Владим Филипп

1 Ну насчёт «сферического коня в вакууме» это скорее вы специалист. А искусство ?... Да … Это вещь в себе. В противном случае оно , изобразительное искусство , вообще должно было закончиться с появлением фотоаппарата. 2 Что значит простой народ ? Ромашка в поле – это « Простой народ «? А бурьян на помойке ?... Тоже простой ? А какой и из чего вы для себя составите букет? Из бурьяна или ромашек ? Не надо заниматься подменой понятий и решать за него, народ, в чём ему разбираться. Пиросмани, Иван Генералич— родоначальник Хлебинской школы, классик хорватского и мирового наивного искусства, выдающийся художник XX столетия вообще в основе крестьяне и что ? Вы найдите в инете работы Генералича, откройте и посмотрите .. и поразитесь.))) И причём тут психиатры ? Следуя вашей логике вообще полезнее всего капуста, её съесть можно, а всё остальное следует пустить под перепашку со всякими ботаническими садами и их цветочными вывертами. Так ? 3 Как вы себя ощущаете это ваше личное дело…. И только. Кому-то достаточно норы, кому-то необходима высота и небо. Каждому своё для понимания себя самого. Согласен , с вашим , что « Искусство должно возвышать и облагораживать, чтобы человек понял свои лучшие стороны», но следует добвить , что и образовываясь.)) 4 А вот о результате , что у меня получится , судить не вам…

Здоровья и удачи вам.))

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Кстати... Я вот вас отлично понимаю, насчет:

лет пытаюсь написать свой портрет в манере кубизма... голову почти сломал... но пока ...НИКАК не поддаётся

у самой аналогичная болезнь -- обожаю детективы... перечитала все на свете... N-лет пытаюсь написать детектив --  фиг вам --  как ни пыжусь --  все время типа "Ильф и Петров" получается. И никакого детектива  :)) 

Аватар пользователя Владим Филипп

С написанием детектива ,пожалуй, проще... есть такое понятие - драматургическая петля..))) Стоит её взять за схему и всё встанет на место.. жаль , что возможности рисунка нет здесь для ясности и возможность её показать.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Ага, проще, думаете не пробовала? Первым делом :))) 

 

Аватар пользователя Владим Филипп

хочу предложить очень интересную статью...

"Почему люди не любят непонятное искусство...."

https://monocler.ru/pochemu-lyudi-ne-lyubyat-neponyatnoe-iskusstvo-i-slishkom-slozhnyie-religii/

о сложности восприятия нового в искусстве..Полезная для понимания много.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 1 месяц)

Спасибо! Прочту

Аватар пользователя Любопытство не...

Вот именно как вещь в себе искусство и должно было закончиться с появлением фотоаппарата. Потому что в себе - это ни для кого. Окуклилось и живёт в коконе своей жизнью. А если устраивают выставки и народ даже в очереди за билетами стоит, значит не в себе, а из себя. Вовне.

Наверно всякий художник хочет, чтобы его творчество увидело как можно больше людей. Писатель тоже не хочет, чтобы рукописи пылились в тумбочке. Это естественно. И наверняка не для узкого круга единомышленников, которые скажут то, что он и ожидает услышать. И простой народ - это тот, который художественных академиЕВ не кончал, но чувство прекрасного ему не чуждо, а кому-то может и не очень прекрасного (моя коза, например, рвалась обгрызть колючий репейник и татарник, а красивые ромашки игнорировала), тут уж на любителя. Поэтому все жанры должны быть представлены на суд зрителя, но уж обижаться на то, какой будет выбор, не следует.

Народ может и должен образовываться, но возвышение и облагораживание уже есть образовывание, т.к. рождаются или укрепляются добрые чувства и эмоции и уходят злые.

А что, вы уже понемногу окубичиваетесь?

Успехов.  Замените потом аватарку, ладно?

Аватар пользователя Владим Филипп

1. Фотоаппарат – это передача явного, искусство- неявного. Разницу улавливаете ? 2 Критерий для вас очередь ?.......... ну-ну…)))))…. На выставке импрессионистов в конце 19 века толпа била их картины палками , к концу 20го…толпа стояла часами , чтобы попасть на их выставку. 3 Коза в сравнении с народом…- это ОООЧЕНЬ !!!! убедительно.))) Не стоит спекулировать понятием – ПРОСТОЙ НАРОД… Нет такого понятия .. Нет. Деревенская женщина может оказаться тоньше , духовно умнее иной своей сверстницы обвешанной дипломами. ПРОСТОЙ НАРОД – это только игра слов….. И спекуляция. ««У всякого свой вкус: кто-то любит дыню, кто-то арбуз, а иной свиной хрящик.» 4 Заменить аватарку ? Зачем ?... По пятну она заметная. Отвечает по знаковости задаче промграфики. Легко запоминается. По-крайней мере в большей степени , чем у иного гербарий..)))

Аватар пользователя Любопытство не...

Заменить аватарку ? Зачем ?...

 

А чтобы посмотреть, как вы себя кубиками нарисуете. Интересно же.

Простой народ - это противопоставление всяким эстетствующим и старающимся к ним приобщиться. Т.е., те, кто не считает нужным выдрючиваться, повторяя благоглупости о манере живописи и толщине мазка. Как их ещё назвать, если "ценители" искусства малевания какашек и прибивания мошонок к асфальту - это не они? "Ценители" и вовсе нас быдлом обзывают.

 На выставке импрессионистов в конце 19 века толпа била их картины палками , к концу 20го…толпа стояла часами , чтобы попасть на их выставку

Вы думаете, толпа перед входом - это понявшие и принявшие импрессионизм? А что они говорили на выходе, вас не интересует? Дань моде - это дань, которую платят, чтобы считаться своим в определённом кругу. Сейчас это более актуально, чем 100 лет назад, поскольку свободного времени стало очень много, и сидеть сиднем дома молодёжь не хочет. А хочет общаться со сверстниками, и для этого нужно поддерживать общие модные направления развлечений. Будет модно сходить на выставку обоев - пойдут. В конце концов на крейсер Аврору экскурсии водили и в Мавзолей на мумию. И тоже очереди были, и экзальтированные дамочки в обмороки падали.

А козу я не с простыми людьми сравниваю, а с эстетами, разве не понятно? Есть нормальная пища (для глаз, в данном случае), а они за колючками тянутся.

Но вообще степень влияния искусства на людей - это философский скорее вопрос, чем житейский. Потому что основа основ любого развития есть гармония. Любое искусство должно приводить душу к состоянию гармонии, а не взвинченному. Вы же, наверно, осуждаете фильмы и новости с безконечными убийствами и расчленёнкой? Картины тоже в первую очередь воздействуют на эмоции, и если какой-то посетитель выставки взбудоражится до такой степени, что разобьёт стёкла в машине, художник должен морально отвечать за это, а не гордиться, как сейчас происходит.  Это значит, что он наравне с хулиганом совершил уголовно наказуемый поступок. Тут есть тонкая грань, которую очень легко перейти: от стадии лёгкого возбуждения, которое усиливает восприятие, до стадии тяжёлого угнетения, снимаемого физическими действиями.

Деревенская женщина может оказаться тоньше , духовно умнее иной своей сверстницы обвешанной дипломами

Вот я от имени деревенской женщины вам и пишу. Диплом у меня, правда, есть, но в детстве любила и рисовать, и писать стихи, и бродить по лесу, и любое время года любила.

Аватар пользователя Владим Филипп

А плакат " Родина - мать зовёт!".. тоже благость навевает ?

Или " Поднимающий знамя " Пластова ?... Или " Фашист пролетел "...

Нет же.

Также и искусство.. оно многогранно. Утверждать о пасторальной возвышенности несколько нелепо. Оно разное...

И его надо понимать... Но это зрения зрителя... обыкновенного, а есть ещ1ё те вопросы , которые необыкновенно интересны тем , кто в нём разбирается... вопросы только и сугубо профессиональные по цветовой гармонии, композиции, анатомической грамотности, пластике мазка, правомерность применения той или иной манеры живописца, особенность сопряжения зернистости холста и темы картины , или манеры художника... да много чего.

И причём тут хулиган и ответственность художника ? )))

Искусство -это не компресс согревающий, задачи иные.. - ЗАСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ДУМАТЬ !!!

Об этом речь.

 

 

 

Аватар пользователя Любопытство не...

А плакат " Родина - мать зовёт!".. тоже благость навевает ?

Или " Поднимающий знамя " Пластова ?... Или " Фашист пролетел ".

Вы это с расчленёнкой хотите сравнить? Пластификаторы ... итить их ...

Картины, поднимающие патриотический дух и самосознание народа сравнить с черным квадратом? Ну, знаете, ли, адекватность тут не ночевала. И, стоя у вышеупомянутых картин, только абсолютно безэмоциональный человек начнёт рассуждать о

цветовой гармонии, композиции, анатомической грамотности, пластике мазка, правомерность применения той или иной манеры живописца, особенность сопряжения зернистости холста и темы картины

 Все эти рассуждения уместно делать в мастерской, пока картина не выставлена, подальше от ушей простых зрителей, иначе замылится нужный эффект. Но ведь именно так сейчас и поступают: стоя у картины начинают по косточкам разбирать каждый мазок, каждую тень. В результате идейное содержание выхолащивается, а вместо картины висит скелет.

Конечно, композицию из водопроводных труб или мебельной фурнитуры можно потрошить, там от споров, на то место пружину приляпали или не на то, идея не появится. И художник просто зарекомендует себя хорошим жестянщиком или неважным. И эффект разбрызгивания пятен краски тоже не усилится от досконального разбора количества и величины пятен. У нас в поликлинике потолок так украсили. Ну, от скуки можно и таращиться на него, да считать, каких пятен больше.

А заставить человека думать может только нужда. Потребность. Ленив он мыслью потому что. Мыслительная деятельность много энергии отнимает, а организм привык энергию экономить.

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 4 недели)

Черный квадрат тем и знаменит, что о нем можно сочинять бесконечно, главное чтобы была фантазия и язык подвешен. А современное искусство, по-моему, имеет два направления.

Первое это жулики, в паре с владельцами галерей. Они раскручивают цены на картины и скульптуру по несколько раз перепродавая  с повышением цены в своем кругу единомышленников. Там приветствуется наиболее одиозные методы и изображения. Потом это через Сотбис и другие гламурные аукционы впаривается людям с кошельками. Кошельки считают, что удачто вложили свои капиталы.

Второе это действительно творчество талантливых людей, с душою, с мыслями, с чувствами прекрасного. И его достаточно много, только оно не такое орущее и крикливое как объекты из первой группы. Я никогда специально не занималась изучение этого второго явления. Но в одном сообществе "Усадьба Урсы" была женщина, видимо искусствовед, и она постоянно устраивала мини - вернисажи для таких отстраненных от живописи как подавляющее большинство граждан. И я для себя открыла целый мир прекрасного. Это было очень радостно ощущать, что еще есть в мире Художники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Владим Филипп

ну торговцы всегда существали и искусство не исключение.... для дельцов это тоже товар.

И вы во многом правы.. Но разговор же не о них.

а о Художниках... с Большой буквы...и главное , не то насколько он известен ,а насколько он был честен перед теми задачами , которые перед собой ставил .

и его значимость только в степени выполнения этих задач.

 

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 4 недели)

 

Владим Филипп Очень интересно. А не могли бы вы более подробно объяснить принцип компановки в пространстве за счет иллюзии центра? Я хоть и прослушала в свое время курс по Истории искусства, но таких терминов не помню. Может это работа современных креативщиков?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Владим Филипп

с радостью бы....))))) но материалы  по данной теме по-моему лежат вне тематики сайта, мне Александр уже посоветовал писать поменьше)))))..не так резво.

Знаете , что самое сложное ? Поставить точку чёрную  на белом листе.

Карандашом ... точку!

а вот квадрат со стороной 10х10см, круг диаметром 10см, равносторонний треугольник со стороной 10 см..... много проще.

Великий ли художник Кандинский ?

По-своему великий !

И величие его в том , что он ВПЕРВЫЕ стал рассматривать картинную плоскость ища в ней равновесие зрительное , нагружая её случайными , множественными элементами... и по сути заложил  основы пропедевтики, основы понимания композиции всего изобразительного искусства в целом. Всего... И графики, и скульптуры, и архитектуры... сего искусства.

 

Очень интересная тема... и жаль , что вне рамок сайта.

 

 

 

 

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 4 недели)

Ох уж эти художники!smile1.gif Я бы не мучилась и сразу же поставила бы запятую на белом  листе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Владим Филипп

а вы на ребёнке , если вы мама. проверьте...

Где на пустом листе он поставит точку.

?)))

По местоположению сразу же можно будет понять ,  кто он психологически...по психотипу  ведомый или ведущий?!...уверенный или нет..в себе ?

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 4 недели)

Моему ребенку уже четвертый десяток. И я не очень верю этим тестам на психотип. Потому, что этот самый псих и тип очень зависит от эмоционального состояния в данный момент. Например.

Ты весь на позитиве, окрылен успехом, тебя высоко оценили, почти эйфория. - это одна точка.

Ты подавлен, тебя только что предали, поступили подло и не справедливо - другая точка.

Ты не выспался, сильно устал, все раздражает - третья точка

И так до бесконечности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Владим Филипп

Не об этом речь ))

Если ребёнок ставит точку в центре листа, то значит у нём уверенность в себе и в своём положении в мире... Он лидер, спокоен, уравновешен, выдержан, лишён комплексов и т.д.

Если в углу... сбоку.. как-то в стороне от центра, то значит всё перечисленное в чём-то нарушено.))) Вопрос для родителей в чём ? Каковы причины? как исправить ?

Аватар пользователя Владим Филипп

разговор о единственной точке.

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 4 недели)

Спасибо. Я поняла, что это тест именно для детей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Владим Филипп

Взрослого тоже проверить можно...)))

Аватар пользователя Владим Филипп

не понял, а с чего вдруг моя аватрака  " В полный рост "? )))))))...

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Невозможно оценивать красоту по вырванной из контекста детале.

Квадрат Малевича БЕЗ предшествующего ему развития художественных форм как то импрессионизм/постимпрессионизм/супрематизм/абстракционизм и т.д. является просто квадратом.

А в контексте этого развития - ЖИРНОЙ завершающей точкой этого процесса, и именно в этом качестве он является историческим шедевром, потому что написан был избранным в нужное время.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

А Эйнштейн сплагиатил теорию относительности.

Аватар пользователя Владим Филипп

Да... точнее реализовал разработки своей жены... об этом есть много материалов..))

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

Эйнштейн работал в Бюро патентов с июля 1902 года по октябрь 1909 года, занимаясь преимущественно экспертной оценкой заявок на изобретения. В 1903 году он стал постоянным работником Бюро. Характер работы позволял Эйнштейну посвящать свободное время исследованиям в области теоретической физики.

жены, ага

пустышка и выскочка. очередной "назначенный гений" как Маск, Гейтс или Цукерберг

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 9 месяцев)

Люди творческие были против границ дозволенного в искусстве. Но защищая авангард от нападок обывателей, мы как бы сами проводим эти границы. Получается, что если кто-то хочет обрушиться на их творения с критикой, то не стоит мешать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***

Страницы