Который день читаю статьи и комментарии местных устроителей будущего Украины, ее внутреннего обустройства и главное - кто и как это должен делать или сделать, читаю и диву даюсь... Практически 6-7 человек из 10 уверены, что Россия должна не только освободить всю страну от нациков, но и организовать новое счастливое будущее новой Украины. Начиная от принятия на себя функций местной власти на освобожденных территориях и зачистки местных орущих на митингах украинствующих нетоварищей. А потом, вероятно, отстроить им за свой счет разрушенное, раз должна. Такой вариант российского украинства, где смысловым объединяющим словом является "должна"....
Так вот, если в хор таких радетелей вклинивается голос, который говорит, что это их страна и им за нее отвечать, они должны сами начать решать не только свою собственную судьбу, но и судьбу своего города, области, страны (ну, или что там останется), т.е самим наводить порядок, то такой голос они готовы сожрать живьем. Или пригвоздить к позорному столбу и забить камнями (своими комментами). При этом их аргументы поразительно напоминают аргументы украинцев, которые последние 8 лет только и кричали, что Россия должна прийти и их освободить. Ну - пришла, освободила, опять еще что-то должна?
Эти радеющие за счастливое будущее Украины сходятся во мнении, что все украинцы патологически и психологически больны и их треба немедленно лечить ударными дозами российского телевидения. Типа, там все младенцы неразумные к самостоятельному мышлению не способные, но как только российское телевидение посмотрят - вмиг прозреют и повзрослеют.
А еще в качестве лекарства от слабоумия предлагаются чисто оккупационные методы. Говорят, что на первых порах (сколько эти поры будут длиться не уточняется) Россия должна навести у них порядок, т.е. взять все управление на себя (прежде всего полицейско-правовую власть), недовольных приструнить (как не очень понятно), все вопросы защиты интересов освобожденных от киевской власти граждан решить (как решать тоже не понятно). А потом, ну, когда все эти "препятствия" к счастливой жизни украинцев исчезнут, передать власть достойным украинцам (видимо тем, кого найдут спрятавшимися в хатах с краю). Как гриЦа, на белом блюдечке с голубой каемочкой нате вам с кисточкой...
И, да! Делать так надо потому, что к психологической и патологической неразумности украинцев добавляется страх. Дескать, украинцы все очень сильно боятся, поэтому от страха самостоятельно ничего делать не способны. В общем, в их представлении украинцы - это национальность трясущихся от приступов страха неразумных младенцев с отбитой головой. И поэтому Россия должна не только их нациков громить, но и сопли страха остальным украинским гражданам подтирать, пока они течь у них не перестанут. А как сопли исчезнут, голова проясниться, вот тогда они и.., что? ... запануют?
Откуда у радетелей уверенность, что страх исчезнет? Кто им сказал, что живущие в их личных представлениях, украинцы не будут боятся уже Россию? Ведь проблемы на местах придется решать жесткими методами, т.е. из медийных превратиться для украинцев в реальных оккупантов, распоряжающихся на их территории.
К тому же, психологическая перестройка личности дело не быстрое и даже при наличии достаточно большого количества каких-то общих черт, все же индивидуальна. Это больно, потому что рушится привычный мир, который ты контролировал (ну, или думал, что контролировал), при этом впереди неопределенность, которая страшит больше всего. Конечно, в таких условиях необходимо время для переосмысления. Однако, переосмысление происходит быстрее, когда человек что-то делает, а не сидит. А что они будут делать, когда предлагается, чтобы российские военные (ну, или не военные) стали бегать по населенным пунктам и что-то за украинцев решать? Мы для них люди из другой страны - давайте без иллюзий, за 30 лет Россия стала для украинцев другой страной.
Россия пришла им помочь (конечно, не без собственного интереса) и она свои функции освободителя решает полностью. А дальше им решать, дрожать от страха дальше или же посмотреть ему в лицо...
Я прекрасно понимаю, что многим там страшно, что запугали, что мозги промыли, что ментальность и все такое прочее. НО разве Донбассу в 2014 не было страшно? А Крыму не было страшно (не забывайте, что в Крыму еще и войска украинские стояли, да и татары там бузили)? Разве у них все было гладко с организацией власти и собственной защиты. И беспредел был, и бандитизм, но они справились. Да, Россия им помогала, но не делала за них их работу. Не наводила правовой и властный порядок, не занималась управлением городов. Россия им помогала только потому, что они встали с дивана и начали делать что-то сами.
Есть неписанные правила любой помощи:
Помочь можно только тому, кто что-то делает.
Для того, чтобы тебе помогли, ты должен что-то делать. Помогать можно лишь в том, что делают. Если нет действий – нельзя помочь.
Невозможно помочь, если человек не знает, чего он хочет.
Если ты лежишь, тебе можно лишь помочь лежать.
Если стоишь – тебе можно лишь помочь стоять.
Невозможно помочь встать человеку, который лежит.
Невозможно помочь встать человеку, который и не думает вставать.
Невозможно помочь встать человеку, который только думает встать.
Невозможно помочь встать человеку, который только хочет встать.
Помочь можно только тому человеку, который встает. Встает – это прикладывает усилия к тому, чтобы встать. Эти усилия легко узнать и опознать именно как признаки того, что человек старается встать.
Помочь найти можно лишь человеку, который ищет.
Помочь идти можно лишь тому, кто идет.
Человеку можно помочь встать, но если он не готов стоять (не готов, что помогающий уберет поддержку), он снова упадет и падать ему будет во много раз больнее, чем если бы он продолжал лежать.
А.Е.Алексейчик «Кому можно помочь» (Институту Психотерапии и Клинической психологии)
Суммируя сказанное: сидящим на попе без движений и боящимся всех и вся украинцам можно помочь только продолжить сидеть на попе и боятся...
Потому что, даже если взять их всех на руки, всунуть в рот каждому сиську, качать и петь колыбельные песни, мы все равно все будем делать не так, как им бы хотелось: не так держать, не ту сиську давать, не так качать и не те песни петь.
Поэтому:
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. При таком раскладе винить будет некого...
И вот еще, что поразительно, что для этих радетелей слова официального представителя МИД РФ М. Захаровой, что российская спецоперация на Украине не ставит целью свергнуть действующую власть в стране. Это предательство их личных мечт и интересов, отсюда сразу же понеслось, что Маша дура, а Путинслил...
А кого предали и кого слили? Цель операции помните?
российские войска «сражаются за Россию, за мирную жизнь для граждан Донбасса, за денацификацию и демилитаризацию Украины». «Чтобы никакая "анти-Россия", годами создаваемая Западом прямо у наших границ, нам не угрожала, в том числе ядерным оружием, как это было в последнее время».
Где тут слова, что Россия сражается за Украину или пришла установить на Украине свой порядок и власть?
То есть, даже представить себе, что сносить эту самую пронационалистическую и украинствующую власть на местах и далее в условиях такой военной помощи России должны сами украинцы радетели не могут. Ну, не рождается в их головах такая простая мысль... А все почему? Потому что "Россия и им что-то должна"...
_______________________________________
Кстати, тут у Юры из Сумм проскочила неофициальная информация, что на освобожденные территории с полицейскими функциями зайдут военнослужащие республик (ДНР и ЛНР). Что в общем-то, в сложившейся ситуации будет наиболее оптимальный вариант. Это их страна и их земля и никто им не может сказать, что они тут чужие и пришли наводить порядок из другой страны. Однако, надо понимать, что "десанты" будут не многочисленные и не долгие. При этом решать они будут чисто оперативные задачи по доочистке населенных пунктов от пособников националистов. Так что все равно освобожденным придется самим заниматься вопросами организации власти всех ветвей на местном и прочим уровнях и дальнейшем обустройстве самостоятельной жизни.
______________________________________
И еще один момент. В преддверии новых истерик по поводу Путинслил, предательств интересов Родины и прочего горячечно-истерического бреда, скажу, что слова Путина о возможной потере Украины государственности - это не обещание снести военными силами России властные структуры Украины, заменить их своими и присоединить к себе занятые украинские земли. Это предупреждение о распаде единого (унитарного) государства и потере единого (централизованного) управления, т.е. разделим как Польшу, но присоединять не будем - оставим буфером.
Почему так? Напомню, когда СССР потерял государственность он распался на республики, которые стали самостоятельно заниматься обустройством своей жизни... Никто из РСФСР не поехал руководить на местах и во главе отделенных республики и из республик никто не помчался водить своими руками в городах и органах власти России. В общем, сами все сами...
Комментарии
Жёстко, но до чего же верно.
Главное, не забыть подвесить топор над этими хатаскрайниками, чтобы было чем рубить, если опять Махно и Бандеру будут на царство призывать.
Статья не о чём. Похожа на речёвку.
На Украине сделают федерализацию, затем вступление
по областям в РФ. Так задумал, Темнейший. За счёт кого? Думаю нас не
спросят. Есть прецедент, пенсионная реформа. Я не против, мне по барабаную.
На тех областях которые не войдут в Россию амеры поставят зенитные комплексы в которые засунут ядерные баллистические ракеты ... не надо упрощать. Если будут федерализировать то принимать не будут, может даже ЛДНР загонят обратно.
Незваных гостей нужно выбрасывать за шкирку, дав пинок под зад. Всё сами.
Вы ошиблись с самого начала, перегнув пропагандистскую палку. Россия ради СВОЕЙ безопасности должна освободить Украину от наци и обеспечить построение такого уклада жизни там, чтобы к этой теме больше не возвращаться. О счастливом будущем речи нет - не придумывайте за оппонентов то, чего они не говорили.
Соответственно с ложным начальным посылом все остальное превращается в чепуху.
И из комментариев:
Давайте Вы это расскажете тем, кто остался на украинских полях, а? Вы очень лихо распоряжаетесь чужими жизнями, оставаясь на уютном диванчике.
А то, в какую копеечку каждое переповторение обойдется России, Вы отчего-то совсем не вспомнили - и тут я, честно говоря, очень удивлен.
остальное можно было и не писать...
Не дочитал, извините. Просто вам в статистику, сколько там кого и за что.
1 Россия никому ничего не должна
2 У России есть свои как интересы, так и требования (отсутствие угроз в первую очередь.)
3 Территорий своих достаточно, чужого не надо. Разве что из стратегических соображений, см п2.
4 Дебилов своих хватает.
5 Уверен, что наши знают, как надо действовать. Кадыров не даст соврать
Россия отогнала бешенных собак от своих границ,решила свои задачи.Освобождает украинское население от бандитов и фашистов-решает их задачи.А начало нового пути с чистой совестью-задачи для грамадян усей Украины,пенсий и зарплат Европы уже не будет.Снимаем розовые очки и ...вперед....
Украина должна исчезнуть, совсем, не важно как будут называться образования на ее бывшей территории, но Украина и украинцы должны кануть в лету.
На ютубе есть пара тройка человек которые онлайн общаются с украинцами, так вот после порядка 8 часов просмотра нескольких десятков, я увидел только одну девушку которая стала о чем то догадываться после того, как её попросили найти аргументы её позиции, из обычных официальных международных источников ОБСЕ и ООН. Остальные просто не понимают и не хотят слушать оппонента. Это болото с отсутствием критического мышления.
Снимаю шляпу, всё по делу.
) Если сказать, что Россия должна организовать свое новое счастливое будущее, так понятнее будет? От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Чем раньше поймете, тем лучше. Стрелкова можете еще послушать.
Россия как раз и занимается сейчас своим счастливым будущем, но никак не счастливым будущем Украины. Щастье Украины в ее собственных руках...
Нет там никаких *собственных рук*.
значит будут делать ногами. В принципе не важно какой частью своего тела они займутся своими делами...
Да нет у них никаких своих дел. Субъекта нет. Там либо мы, либо Запад. Поэтому там будем мы.
Субъекта нет - это верно, но есть еще "элита", которые "доят" Украину и выбрали Запад в качестве своего покровителя.
Тем, кто её доит, государственность там тоже не нужна.
Мелкие украинцы чувствовали себя вполне счастливыми до начала спецоперации. Почему вы думаете, что они начнут строить что то другое?
Это неправда. Не обманывайте себя и других.Там уже давно все ухудшалось и значительно, для мелких украинцев особенно. Чувствовать себя при этом счастливым невозможно.
Разумеется после тридцати лет утрамбовывания, слова о том, что "Россия должна..." вызывают у народа тихое бешенство. Но из песни слов не выкинешь, сейчас Россия должна. Должна сделать украинскую территорию зоной своего влияния. Как это сделать, судя по всему, представления у людей очень смутные. Вставлю свои три копейки, сугубо имхо. Россия должна обеспечить федерализацию Украины. То бишь разделение на несколько регионов, имеющих самостоятельность, но скудные ресурсы и возможности. Помимо военных баз и военного контроля это будет гарантией слабого государства, которое не сможет концентрировать ресурсы для противостояния России.
Текст мягко говоря странный.
Украина войдёт в состав России. Пестовать там местное самосознание и тем более государственность совершенно незачем. Операция закончится, денацификация пройдёт, а там через год-два-три население начнёт вспоминать, что они русские, а ещё через год-другой забудут как страшный сон и о том, что была вообще какая-то Украина.
да... лучше идти чем бежать. Лучше стоять чем идти. Лучше сидеть чем стоять. Лучше лежать чем сидеть. А лежа лучше всего спать.
))
В моём понимании с момента развала СССР произошёл какой-то лютейший ТБМ. Возможно это были мои иллюзии. Но восприятие той-же Украины до 2014 года ещё было что называется тёплым, как к чему-то дружественному, близкому...
То что происходит сейчас так это вообще не лезет ни в какие рамки. укротв - посмотрел их на ютубе... ТБМ, ТБМ, ТБМ...
Такая жестяная жесть льётся, нет слов. На самом деле оторопь берёт. И они не собираются останавливаться.
А по поводу сами всё сами. Так или иначе всё равно придётся туда что то вливать. Я не говорю про ЛНР ДНР им однозначно нужно помогать. С остальными регионами - как минимум помощь с вычищением от нациков досуха. Обычный народ не справится с организованными нациками которых подпитывают и накачивают извне. Что бы там не говорили про чудо возможности самоорганизации.
Если исходить из полной функции управления субъектом, то на на первое время (одно поколение) достаточным будет контроль СМИ, реформа образования ну и запад тоже поможет в деле денацификации.
Помощь запада будет выражаться в выбивании накопленных внешних долгов, заимствований и прочих ништяков набранные предшествующими властями-режимами со светлыми лицами.
Западу будет незазорно выбивать свои кровные с уже недружественно-переформатированной Украины., вспомнят всё и металолом под видом оружия свезенный со всех мусорок и пенсильванский уголь и прочая помощь в противостоянии Мордору.
Именно эта экономическая составляющая научит быстро жить людей на свои и развеет туман нацизма и исключительности на долгие годы.
Очень странно слышать - "сами, всё сами" в ситуации, к которой мы пришли как раз благодаря этому - всё сами. У так называемой Украины и так называемых украинцев 30 последних лет было уже время в которое они всё сами, при отменных стартовых условиях, ресурсах, инфраструктуре и т.д. К чему они привели это "всё сами" мы сейчас наблюдаем. И это были ещё люди советского времени, и то они всё развалили, и то против России. А сейчас там совсем другие люди. А теперь Вы предлагаете им предоставить новый шанс попробовать самим? но только в бедной территории, даже не стране, после разгрома и разрушения инфраструктуры.
Тут вообще даже и загадывать не надо, придут опять деньги и агенты с запада и теперь уже на реваншистских настроениях начнут настраивать так называемых украинцев и так называемую Украину против России, потом дождутся удобного момента и опять используют их против Нас.
В высшей степени странно наступать на одни и те же грабли снова и снова. Но это очень по человечески.
Моё мнение такое. Никакой Украины нет, и быть не может, как и украинцев.
Для России. Есть территории России и русские, попавшие под контроль запада.
Назовите мне в истории хотя бы какие то периоды когда на территории или части территории так называемой Украины, самостоятельной, или бывшей в составе наших соседей, существовало бы что-то хоть отдалённо напоминающее что-то нейтральное, а не враждебное России. Не было такого и не будет. Если территория самостоятельная, она как прилипала примыкает к врагам России и начинает накачиваться и использоваться против России. Если территория в составе других государств, украинство там воспитывается и поддерживается, чтобы в дальнейшем использоваться против нас.
Вся территория так называемой Украины будет очищена и возвращена. Никто сейчас об этом кричать и заявлять не будет. Заявлять о таком сейчас просто ни к чему.
У Вас в статье правильно написано - если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам. Правда нужно отдельно указать, ещё доведи дело до конца. Только с чего Вы решили что мы должны делать хорошо для так называемой Украины? Мы должны делать хорошо для себя. С чего Вы решили, что если доверить сделать это так называемым украинцам они сделают хорошо? Им доверили, они не сделали. Я даже больше скажу, если мы сделаем ровно то, чтобы сделали и они , они всё равно бы не были довольны.
Мы должны сделать всё сами (не украинцы), как нам надо (не украинцам) и довести всё до конца (убрать запад с территории так называемой Украины), чтобы решить все обозначенные нашим руководством задачи. А самое полное и основательное решение этих задач достигается через возвращение территории под наш полный контроль, на начальном этапе как будут существовать эти территории вообще не имеет значения, важно чтобы туда ни в каком виде не был допущен запад.
Как правильно заметил Tr2xolod, Ваша позиция внутренне противоречива.
То, что Вы предлагаете всего лишь возвращает всё к исходной точке, с другими условиями.
Этим поставленных задач мы не решим.
Все укронацисты должны проехать либо в Канаду либо к своим кумирам.
Чтобы очистить территорию так называемой Украины, мы должны контролировать её в военном плане, в экономическом, в политическом, в информационном и т.д.
Неужели Вы думаете, что в таких условиях всё не закончится присоединением к РФ?
Именно, что с другими условиями. Так что противоречу себе не я, а Вы и иже с Вами...
Вы как то поверхностно воспринимаете, в свою пользу.
Другие условия будут ещё худшие, чем в начале 90х. с более обозлённым населением.
эти условия будут значительно больше предполагать агрессивное к нам отношение на этой территории, если она будет самостоятельной.
и ещё вопрос, так чтобы понять Вашу позицию.
Вот новая так называемая Украина свободна, заново развивается.
Всем так называемым украинцам в новой так называемой Украины надо больше впахивать, чтобы жить всё равно хуже чем было до 22 года.
Это касательно тех кто работал.
Те, кто не работал, а жил на средства запада на руссофобию, они работать и не будут.
так вот вопрос.
А сколько людей из оставшихся (те что работали) в новой свободной так называемой Украине начнут брать деньги с запада за антирусскую позицию?
вторая часть вопроса.
А сколько людей вообще из оставщихся будут искренне ненавидеть русских( которые пришли, зачистили, сделали из страны Албанию и ушли)?
Ответьте пожалуйста, только без увиливаний и пространственных рассуждений.
А что Албания уже пропала с карты мира?
а что, я разве где-то написал, что Албания пропала с карты мира? укажите где, пожалуйста.
а что, я разве об этом спрашивал? ответить на мой вопрос в предыдущем сообщении можете или для Вас это затруднительно?
а что, Вам всегда удобно отвечать вопросом на вопрос?
Ну, раз Албания не пропала, то и Украина (как бы она не называлась и в какую бы форму не приобрела) не пропадет...
прошу прощения, но мой вопрос был не об этом.
Скажите пожалуйста, на мой вопрос всё таки будет ответ или нет?
Это и есть ответы на Ваш вопрос... Не я про Албанию вспомнила...
на всякий случай для Вас повторю мой вопрос:
так вот вопрос.
А сколько людей из оставшихся (те что работали) в новой свободной так называемой Украине начнут брать деньги с запада за антирусскую позицию?
вторая часть вопроса.
А сколько людей вообще из оставщихся будут искренне ненавидеть русских( которые пришли, зачистили, сделали из страны Албанию и ушли)?
На всякий случай также отмечу, то что Вы уходите от прямого ответа и всячески юлите, перескакиваете, забалтываете это всё снижает ценность Вашего мнения по обсуждаемой теме, и ценность статьи в целом, а для некоторых людей ценность Вашего мнения вообще.
Если уж Вы написали статью, а потом начали отвечать на комментарии по дней, например на мой, то хотелось бы услышать ваше мнение, доводы, аргументы в пользу Вашей позиции, и против моей.
Но к сожалению пока такого в Ваших сообщениях и диалоге с Вами я совершенно не наблюдаю.
Вы что-то написали, а дальше аргументированно что-то написать в поддержку своего же текста не можете, аргументированно возразить оппонентам тоже не можете. Это очень очень печально.
Я не юлю, что думаю написала прямо. А спорить с вашими голосами в голове - увольте...
ну вот в том-то и дело, что Вы пишете что думаете, а что думаете, почему то никак не связано с теми вопросами, что Вам задают. Это очень нехорошая симптоматика, вероятно ещё до конца Вами не осознаваемая.
В конечном итоге Вас перестанут понимать окружающие, что приведёт к ещё больше Вашей агрессивности и некоммуникабельности. Даже сейчас уже все признаки на лицо.
Ну а уж домыслы про голоса у меня в голове, и нежелание спорить с ними.
Вы прямо как "мастер диспута не по теме" 85 уровня.
Ни в коем случае не стоит спорить с голосами в голове, тем более чужой.
Но я всё же повторю свой вопрос:
А сколько людей из оставшихся (те что работали) в новой свободной так называемой Украине начнут брать деньги с запада за антирусскую позицию?
Хотелось бы услышать Ваше мнение - именно Ваше, именно по ЭТОМУ вопросу. и не просто то, что у Вас там в голове пробежало.
Единственная задача России на хохлостане и галитчине в ближайшие 10лет это выдавливание этих этносов из территорий принадлежащих де факто России ...Проблема обезлюживания Европы будет решался паралельно.У мужиков вроде бы умных всегда проблема туннельного сознания,не умеют учитывать окружающие процессы и развёртку во времени.
Поскольку я, очевидно, *иже с ним*, то перефразирую вопрос по своему разумению. Если украинская государственность не развилась в благоприятных условиях, то с какого перепугу она возникнет сейчас? И - главное - зачем она нам?
С чего Вы взяли, что украинская государственность не развивалась? Возможно, она развивалась не так как бы Вы хотели, но не значит, что у Украины не было государственности...
Тут всё вполне очевидно. Украина много лет находится де-факто под внешним управлением. Это значит, что её государственность не состоялясь.
Это Ваше неприятие ее государственности, но не отсутствие государственности у Украины...
Это Ваше непонимание того, что такое государственность.
Там не голова отбыла, а мозги!
пардон, отбИтой головой. Исправила.
Как минимум АЭС теперь надо контролировать постоянно. ЛДНР независимы , с перспективой вхождения в Россию. Это то , что пока ясно.
Для остальных отдельный сценарий. Предположительно - север вдоль границ с Белоруссией, Харьков, Чернигов , Сумы и вероятно Киев, Днепропетровск и Запорожье, образуют демилитаризованное государство , отрезанное от западных границ и контролируемое базами до полного просветления. Ещё одно гос-во, это юг от Приднестровья , Одессы до Крыма. Валюта - везде - рубль. Западная часть либо принимает марионеточное правительство , либо превращается в дикое поле, насыщенное иностранными наемниками на подножном кормлении с поддержкой беспилотниками и ВТО до полного загнивания . Закарпатье может стать ещё одним Приднестровьем.
Уже обсуждали, ликвидация АЭС - 8+ лет. Но она не требует оккупации, достаточно наших баз и нашей охраны и спецов на самих АЭС.
очень странно ликвидировать АЭС когда на планете их собираются строить десятками и сотнями.
Вот только не по заказу террористов. На бУкре атомная энергетика не только не нужна, но и очень опасна.
хорошо, а где будет брать эта территория выпадающую электроэнергию после закрытия АЭС?
Страницы