Речь Гитлера в рейхстаге 1 сентября 1939 года

Аватар пользователя woddy

Депутаты германского Рейхстага!

В течение долгого времени мы страдали от ужасной проблемы, проблемы созданной Версальским диктатом, которая усугублялась, пока не стала невыносимой для нас. Данциг был — и есть германский город. Коридор был — и есть германский. Обе эти территории по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там, обращались всё хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919-20 годах были отрезаны от их родины.

 

Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. За 15 лет до того, как национал-социалистическая партия пришла к власти, была возможность мирного урегулирования проблемы. По свой собственной инициативе я неоднократно предлагал пересмотреть эти невыносимые условия. Все эти предложения, как вы знаете, были отклонены — предложения об ограничении вооружений и, если необходимо, разоружении, предложения об ограничении военного производства, предложения о запрещении некоторых видов современного вооружения. Вы знаете о предложениях, которые я делал для восстановления германского суверенитета над немецкими территориями. Вы знаете о моих бесконечных попытках, которые я предпринимал для мирного урегулирования вопросов с Австрией, потом с Судетской областью, Богемией и Моравией. Все они оказались напрасны.

Невозможно требовать, чтобы это невозможное положение было исправлено мирным путём, и в то же время постоянно отклонять предложения о мире. Так же невозможно говорить, что тот, кто жаждет перемен для себя, нарушает закон — ибо Версальский диктат — не закон для нас. Нас заставили подписать его, приставив пистолет к виску, под угрозой голода для миллионов людей. И после этого этот документ, с нашей подписью, полученной силой, был торжественно объявлен законом.

Таким же образом я пробовал решить проблему Данцига, Коридора, и т.д., предлагая мирное обсуждение проблем. То, что проблемы быть решены, ясно. Нам также ясно, что у западных демократий нет времени и нет интереса решать эти проблемы. Но отсутствие времени — не оправдание безразличия к нам. Более того, это не может быть оправданием безразличия к тем. кто страдает больше всего.

В разговоре с польскими государственными деятелями я обсуждал идеи, с которыми вы знакомы по моей последней речи в Рейхстаге. Никто не может сказать, что это было невежливо, или, что это было недопустимое давление. Я, естественно, сформулировал наконец германские предложения. Нет на свете ничего более скромного и лояльного, чем эти предложения. Я хотел бы сказать всему миру, что только я мог сделать такие предложения, потому что знал, что, делая такие предложения, я противопоставляю себя миллионам немцев. Эти предложения были отвергнуты. Мало того, что ответом сначала была мобилизация, но потом и усиление террора и давления на наших соотечественников и с медленным выдавливанием их из свободного города Данцига — экономическими, политическими, а в последние недели — военными средствами.

Польша обрушила нападки на свободный город Данциг. Более того, Польша не была готова уладить проблему Коридора разумным способом, с равноправным отношениям к обеим сторонам, и она не думала о соблюдении её обязательств по отношению к нацменьшинствам.

Я должен заявить определённо: Германия соблюдает свои обязательства; нацменьшинства, которые проживают в Германии, не преследуются. Ни один француз не может встать и сказать, что какой-нибудь француз, живущий в Сааре, угнетён, замучен, или лишен своих прав. Никто не может сказать такого.

В течение четырех месяцев я молча наблюдал за событиями, хотя и не прекращал делать предупреждения. В последние несколько дней я ужесточил эти предупреждения. Три недели назад я проинформировал польского посла, что, если Польша продолжит посылать Данцигу ноты в форме ультиматумов, если Польша продолжит свои притеснения против немцев, и если польская сторона не отменит таможенные правила, направленные на разрушение данцигской торговли, тогда Рейх не останется праздным наблюдателем. Я не дал повода сомневаться, что те люди, которые сравнивают Германию сегодняшнюю с Германией прежней, обманывают себя.

Была сделана попытка оправдать притеснения немцев — были требования, чтобы немцы прекратили провокации. Я не знаю, в чём заключаются провокации со стороны женщин и детей, если с ними самими плохо обращаются и некоторые были убиты. Я знаю одно — никакая великая держава не может пассивно наблюдать за тем, что происходит, длительное время.

Я сделал еще одно заключительное усилие, чтобы принять предложение о посредничестве со стороны Британского Правительства. Они не хотят сами вступать в переговоры, а предложили, чтобы Польша и Германия вошли в прямой контакт и ещё раз начали переговоры.

Я должен заявить, что я согласился с этими предложениями, и я готовился к этим переговорам, о которых вам известно. Два дня кряду я сидел со своим правительством и ждал, сочтет ли возможным правительство Польши послать полномочного представителя или не сочтет. Вчера вечером они не прислали нам полномочного представителя, а вместо этого проинформировали нас через польского посла, что всё ещё раздумывают, подходят ли для них британские предложения. Польское Правительство также сказало, что сообщит Англии своё решение.

Депутаты, если бы Германское Правительство и его Фюрер терпеливо бы сносили такой обращение с Германией, то заслуживали бы лишь исчезновения с политической сцены. Однако не прав окажется тот, кто станет расценивать мою любовь к миру и мое терпение как слабость или даже трусость. Поэтому я принял решение и вчера вечером проинформировал британское правительство, что в этих обстоятельствах я не вижу готовности со стороны польского правительства вести серьезные переговоры с нами.

Эти предложения о посредничестве потерпели неудачу, потому что то время, когда они поступили, прошла внезапная польская всеобщая мобилизация, сопровождаемая большим количеством польских злодеяний. Они повторились прошлой ночью. Недавно за ночь мы зафиксировали 21 пограничный инцидент, прошлой ночью было 14, из которых 3 были весьма серьёзными. Поэтому я решил прибегнуть к языку, который в разговоре с нами поляки употребляют в течение последних месяцев. Эта позиция Рейха меняться не будет.

Я бы хотел, прежде всего поблагодарить Италию, которая всегда нас поддерживала. Вы должны понять, что для ведения борьбы нам не потребуется иностранная помощь. Мы выполним свою задачу сами. Нейтральные государства уверили нас в своём нейтралитете, так же, как и мы гарантируем их нейтралитет с нашей стороны.

Когда государственные деятели на Западе заявляют, что это идёт вразрез их интересам, я только могу сожалеть о таких заявлениях. Это не может ни на мгновение смутить меня в выполнении моих обязанностей. Что более важно? Я торжественно уверил их, и я повторяю это — мы ничего не просим от западных государств и никогда ничего не попросим.

Я объявил, что граница между Францией и Германией — окончательна. Я неоднократно предлагал Англии дружбу и, если необходимо, самое близкое сотрудничество, но такие предложения не могут быть только односторонними. Они должны найти отклик у другой стороны. У Германии нет никаких интересов на Западе, наши интересы кончаются там, где кончается Западный Вал. Кроме того, у нас и в будущем не будет никаких интересов на западе. Мы серьёзно и торжественно гарантируем это и, пока другие страны соблюдают свой нейтралитет, мы относимся к этому с уважением и ответственностью.

Я особенно счастлив, что могу сообщить вам одну вещь. Вы знаете, что у России и Германии различные государственные доктрины. Этот вопрос единственный, который было необходимо прояснить. Германия не собирается экспортировать свою доктрину. Учитывая тот факт, что и у Советской России нет никаких намерений экспортировать свою доктрину в Германию, я более не вижу ни одной причины для противостояния между нами. Это мнение разделяют обе наши стороны. Любое противостояние между нашими народами было бы выгодно другим. Поэтому мы решили заключить договор, который навсегда устраняет возможность какого-либо конфликта между нами. Это налагает на нас обязательство советоваться друг с другом при решении некоторых европейских вопросов. Появилась возможность для экономического сотрудничества и, прежде всего, есть уверенность, что оба государства не будут растрачивать силы в борьбе друг с другом. Любая попытка Запада помешать нам потерпит неудачу.

В то же время я хочу заявить, что это политическое решение имеет огромное значение для будущего, это решение — окончательное. Россия и Германия боролись друг против друга в Первую мировую войну. Такого не случится снова. В Москве этому договору рады также, как и вы рады ему. Подтверждение этому — речь русского комиссара иностранных дел, Молотова.

Я предназначен, чтобы решить: первое — проблему Данцига; второе — проблему Коридора, и третье — чтобы обеспечить изменение во взаимоотношениях между Германией и Польшей, которая должна гарантировать мирное сосуществование. Поэтому я решил бороться, пока существующее польское правительство не сделает этого, либо пока другое польское правительство не будет готово сделать это. Я решил освободить германские границы от элементов неуверенности, постоянной угрозы гражданской войны. Я добьюсь, чтобы на восточной границе воцарился мир, такой же, как на остальных наших границах.

Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною в Рейхстаге для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели. Если, однако, враг решит, что это даёт ему карт-бланш, чтобы вести войну всеми средствами, то получит сокрушающий зубодробительный ответ.

Прошедшей ночью польские солдаты впервые учинили стрельбу на нашей территории. До 5.45 утра мы отвечали огнем, теперь бомбам мы противопоставим бомбы. Кто применяет боевые газы, пусть ждёт, что мы применим их тоже. Кто придерживается правил гуманной войны, может рассчитывать, что мы сделаем то же самое. Я буду продолжать борьбу против кого угодно, пока не будут обеспечены безопасность Рейха и его права.

Прошло шесть лет, как я тружусь на благо германской обороны. Более 90 миллиардов потрачено за это время на вооружённые силы. Они теперь лучше экипированы и несравнимы с тем, какими они были в 1914 году. Моя вера в них непоколебима. Когда я создавал эти силы, и теперь, когда я призываю германский народ к жертвам и, если необходимо, к самопожертвованию, я имел и имею на это право, потому что сегодня я сам полностью готов, как и прежде, принести себя в жертву.

Я не прошу ни от одного немца делать больше того, что я был готов все эти четыре года сделать в любое время. Не будет никаких трудностей для немцев, которым бы не подвергался и я. Вся моя жизнь принадлежит моему народу — более, чем когда-либо. Отныне я — первый солдат германского Рейха. Я снова надел форму, которая была для меня дорога и священна. Я не сниму ее до тех пор, пока не будет одержана победа, ибо поражения я не переживу.

Если что-нибудь во время борьбы случится со мной, тогда мой первый преемник — товарищ-по-партии Геринг; если что-нибудь случится с товарищем-по-партии Герингом, мой следующий преемник — товарищ-по-партии Гесс. Вы будете обязаны подчиняться им как фюрерам с такой же слепой верностью и повиновением, как мне самому. Если что-нибудь случится с товарищем-по-партии Гессом, тогда в соответствии с законом соберется сенат и выберет из числа членов сената наиболее достойного, наиболее храброго преемника.

Как национал-социалист и как немецкий солдат, я вступаю в борьбу с недрогнувшим сердцем. Вся моя жизнь — лишь бесконечная борьба во имя моего народа, его возрождения, и во имя Германии. Был только один лозунг в этой борьбе — вера в этот народ. Одно слово мне никогда не было знакомо — сдаться. Если кто-нибудь считает, что нас, возможно, ожидают трудные времена, прошу его задуматься над тем, что однажды прусский король вместе со своим до смешного малым государством противостоял крупнейшей коалиции и в ходе всего трёх сражений в конечном счете пришел к победе, ибо у него было верящее и сильное сердце, которое нужно и нам сегодня. А потому я хотел бы сразу заверить весь мир: ноябрь 1918 г. в германской истории больше не повторится никогда!

Будучи сам готов в любой момент отдать свою жизнь ее может взять кто угодно — за мой народ и за Германию, я требую того же и от каждого другого. Ну, а тот, кто думает, будто ему прямо или косвенно удастся воспротивиться этому национальному долгу, должен пасть. Нам не по пути с предателями. Тем самым все мы выражаем приверженность нашему старому принципу. Не имеет никакого значения, выживем ли мы сами, необходимо, чтобы жил наш народ, чтобы жила Германия!

Жертвы, которые требуются от нас, не больше, чем жертвы, которые делали многие поколения. Если мы создадим общество, связанное клятвенными узами, готовое ко всему, решившее никогда не сдаваться, тогда наша воля будет господствовать над любыми трудностями и лишениями. Я хочу закончить теми же словами, с которыми начал борьбу за власть над рейхом. Тогда я сказал: «Если наша воля настолько сильна что никакие трудности и страдания не могут сломить её, тогда наша воля и наша Германия будут превыше всего!».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела архив сталина

Под статьей ссылка : "оригинал на английском " . 

Гитлер обращался к немецкому народу на английском языке ?

Комментарии

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

   Как некрасиво проводить такие "красивые" аналогии. 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Если бы Вуди меньше дрочил на навального, то у него было бы достаточно времени для изучения истории.

И на чтение литературы бы хватало. На Ремарка того же, который описывает реально существовавшую ситуацию в Германии после поражения в войне. Гиперифляцию и прочее. Германию нагнули со всех сторон жестко и, на мой взгляд излишне жестко. Гитлер появился не на пустом месте, его заботливо вырастили. Что не умаляет его личных грехов. Плохо, что не все причастные ответили. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

 Напрашивающаяся аналогия, уместна, если принимать во внимание закулисного игрока - США (Англосаксы с иудейской финансовой мафией). 

"История повторяется" в том числе и потому что вышеозначенные закулисные заправилы используют шаблонные методы. Нас Россию, персонифицированную Путиным также загоняют в угол, чтобы обескровить в последующей бойне. Все маски сняты, все методы понятны, битва вышла в открытую фазу. Если в прошлый раз гитлеровскую Германию выращивали против нас, в этот раз уже из нас активно лепят мировое зло. 

  Если мы поумнели за предыдущие две мировых войны и промежуточные войнушки - то " будем бить по центрам принятия решений" - единственный и абсолютно правильный выбор. Если же мы поумнели недостаточно, аналогия приведенная ТС - УМЕСТНА, и наши грабли заботливо уложенные на всех поворотах ждут нас. Враг умен. 

Аватар пользователя Timon
Timon(8 лет 8 месяцев)

отличный коммент, достоин зеленого фона

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Какими-бы благими намерениями не прикрывался Гитлер в своих действиях, в конечном итоге всё скатилось в ад нацизма и геноцида "не кошерных" наций. Так-что аналогии тут не уместны.

Любая война (по крайней мере, века эдак с 16-го) начинается со слов "мы хотели как лучше, это они во всём виноваты". Никто в здравом уме не скажет "мы идём грабить, убивать, прирезать себе территории, и решать свои экономические проблемы. Давайте просто сделаем это". 

Вопрос только в том, чем оборачивается в конечном итоге та или иная война : минимумом крови и благом для большинства, либо кровавыми реками и геополитическим пшиком на выходе.

Про Гитлера-же можно сказать, что он действительно был Петрушкой на руке "мирового закулисья" (тм). Было-бы иначе, он после французской компании дожал-бы Британию, как оплот того самого закулисья, а не полез-бы на многократно превосходящую силы Вермахта армию СССР.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Гитлер уже на то время скатился в геноцид. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

"а не полез-​бы на многократно превосходящую силы Вермахта армию СССР." Шутите что ли?  400 миллионов европейцев , против 170 в СССР?. 9 миллионов в вооруженных силах в Еврорейхе и 5,5 в СССР разделенные страной на две части. После того , как перемололи к 43 г. всех немцев да сравнялись в силах, но в 41 году?.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

До сих пор нет однозначных и подтверждённых цифр о численности войск и той и другой стороны, на момент начала войны. Однако, как ни крути, практически все источники сходятся в том, что Вермахт имел незначительное преимущество в количестве бойцов, однако при этом СССР имел подавляющее преимущество в количестве танков, и значительное - в количестве артиллерии и самолётов. Речи идёт именно о численности войск на линии соприкосновения, а не об армиях в целом.

Один из наиболее взвешенных вариантов, как по мне:

https://military.wikireading.ru/5045

Для сравнения, можете загуглить про британскую армию. Там совсем смешные цифры.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Вы ,бля, издеваетесь что ли ?. Разницу между пехотной дивизией немецкой в 19000 человек и советской в 6000 человек не знаете ? Что касается танков , то советские историки , для дискредитации Сталина, впихнули туда все включая танки БТ-1,которые стояли без запчастей, а затем данные по западным военным округам просто уничтожили. Есть мнение,что вы провокатор, батенька.  

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ну если вам не нравятся эти цифры, то давайте приведу вам другие. Телеканал "Звезда" не будете обвинять в предвзятости?

 

" На вооружении напавшей на СССР 5,5-миллионной армии Европы находилось около 4300 танков и штурмовых орудий, 47,2 тысячи орудий и минометов, 4980 боевых самолетов и свыше 190 боевых кораблей. 

Численность Советских Вооруженных сил к июню 1941 года составляла свыше 5 миллионов человек (5 080 977 чел.): в Сухопутных войсках и Войсках ПВО – свыше 4,5 млн. чел., в ВВС – 476 тыс. чел., в ВМФ – 344 тыс. чел. На вооружении Красной Армии состояло свыше 67 тысяч орудий и минометов, 1860 новых танков и свыше 2700 (3719 штук, по данным Г.К. Жукова) боевых самолетов новых типов. Кроме того, в войсках было большое количество устаревшей бронетанковой и авиационной техники."

https://tvzvezda.ru/news/201602040817-rnf5.htm

С темы точного количества танков на вооружении РККА "Звезда" технично съехала, обойдясь невнятным "большим количеством устаревшей техники". Ок, пусть так, и какое-то количество БТ-1 действительно стояло без двигателей. Однако давайте не будем вдаваться в маразм, и считать, что в действующих частях находилось большое количество недееспособной техники. 

При этом не следует забывать, что к 1941-ому году основу бронетанковых сил вермахта составляли лёгкие  танки Pz-1 и Pz-2, а танков, даже сравнимых по ТТХ с Т-34, и уж тем более с КВ-1 у вермахта не было вообще.

Также стоит вспонить о том, что уже к концу лета 41-го года в РККА была острая нехватка любых танков, даже таких устаревших, как БТ-1. К примеру, при обороне Одессы активно использовали танк типа НИ "На Испуг".  Это был обычный трактор, обшитый котловым железом, и вооружённый пулемётом, а зачастую и просто муляжом орудия типа "бревно обыкновенное". И даже этого чуда инженерной мысли было достаточно для того, что ополченцы успешно гоняли регулярную Румынскую армию. Это к слову о моральном духе многочисленных союзников Германии.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

"На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек. В Сухопутных силах имелось 103 дивизии, среди них 43 пехотных, в том числе 21 укомплектованная не полностью, — на западной границе. На востоке находилось 55 корпусов — 157 дивизий ."

"

ь 1941 3,050,000 немцы, 67,000 норвежцы, 500,000 финны, 150,000 румыны, 62,000 итальянцы, словаки и др.

Итого: 3,829,000 (80 % от сил армии)

2,680,000 (на фронте)

Всего: 5 080 977 (общая численность)"

Вы реальный провокатор.  Это данные из Википедии , тут даже венгры не уазаны , но их все равно в 1,45 раза больше , чем войск СССР. Вы же утверждаете , что войска СССР имели превосходство над странами ОСИ.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Я так и не понял, сколько всего: 7 234 000, или 3,829,000 .  5080 977 - это я так понимаю РККА?.

Даже Википедия не смогла определится с конкретной цифрой. Ещё по  первой ссылке, которую я вам дал, автор анализирует многочисленные источники. Там и советские есть (в том числе БСЭ) и немецкие. Нет какой-то однозначной конечной цифры, от года к году, от источника к источнику - цифра меняется. Но общая картина не меняется: по количеству танков, самолётов и артиллерии СССР превосходил Вермахт значительно, по количеству бойцов - незначительно уступал.

При этом, если вы имеете хоть какое-то понятие о тактике общевойскового боя, то должны знать, что для уверенного поражение противника численность нападающей армии должна превосходить численность обороняющейся в 6 раз. То есть, верно и обратное: армия, находящаяся в обороне, при правильной организации, может перемолоть противника, кратно превосходящего по численности. У вермахта-же не было кратного превосходства, особенно в танках, на которые, между прочим, и делается основной упор в тактике блицкрига.

Посмотрел я статью на Википедии. Вот такая вот чудесная там табличка есть.

Вермахт                   СССР

Дивизии 166 190

1 : 1,1

Личный состав 4329500              3262851

Орудия и миномёты 42601             59787

Танки и штурмовые орудия 4364      15687

Самолёты                          4795        10 743

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F...

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

До слез. Сейчас проводится операция на Украине, по факту около 0,5 млн. в ее рядах, атакует 0,25 млн, что же у нас дураки в Генштабе? Теперь по 41 г., еще раз , то , что вы заявили , что СССР превосходил Германию в вооруженных силах - ложь. На фронте 1,45 раза превосходство в живой силе. Абсолютное превосходство в автомобилях, бронетранспортерах т.к. война была маневренная , то это обеспечивало абсолютное превосходство. Дальше , вся пехота немцев была на наркотиках , что в наступлении давало им огромное преимущество, только после Сталинграда , перестали их давать. Вы просто провокатор. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Сейчас проводится операция на Украине, по факту около 0,5 млн. в ее рядах, атакует 0,25 млн, что же у нас дураки в Генштабе?

Нет, не дураки. Просто армия России качественно, и уж тем более по моральному духу, превосходит ВСУ. Та цифра, которая даётся в наставлениях, подразумевает встречу двух качественно сопоставимых армий. 

. Абсолютное превосходство в автомобилях, бронетранспортерах т.к. война была маневренная , то это обеспечивало абсолютное превосходство.

Так вы меня и не убедили с цифрами на перевес, что Вермахт превосходил СССР в количестве, и, что не менее важно, в качестве бронетанковых войск.

Рекомендую вам изучить матчасть. Причём вдумчиво, уделив внимание именно качественному составу сил. Сколько было лёгких танков у каждой из сторон, сколько средних, и сколько тяжёлых.

https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html

https://topwar.ru/8452-1941-god...lko-tankov-bylo-u-gitlera.html

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Вы что издеваетесь, по любым данным армия Еврорейха по численному составу превосходила армию СССР в 1,5 раза.

И тут же вы заявляете , что превосходство было у СССР. Вы провокатор . 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Не знаю как вам, а лично мне очевидно, что десять человек с лопатами не равнозначны пяти экскаваторам по производительности. Вы-же упёрлись в общую численность бойцов двух армий, и упорно игнорируете разницу в тяжёлом вооружении.  И тут-же сами мне приводите пример, как хорошо вооружённая армия РФ малыми силами бъёт плохо вооружённую но многочисленную армию Украины. Какая-то у вас очень избирательная логика. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Еще раз повторяю, в СССР карточки учета западных округов -уничтожены , насколько знаю , по поручению Волклгонова.

Что-то говорить о боеготовности техники - не возможно. Еще раз , создавалось 10-ти кратное превосходство за счет наркотиков в пехоте , позволяющей идти до 50 км в сутки и концентрации танков на основных направлениях.  Да, куча фото французских танков , на фронте, но в статистике - их нет. Это о честности. Остальное я уже говорил. Вы полностью извращаете картину. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Что-​то говорить о боеготовности техники - не возможно.

О боеспособности техники можно говорить в первом приближении. Согласно тем источникам, которые я вам указал выше  (а это "военное обозрение", вполне официальное издание МО РФ) одних только танков КВ на западном фронте было 504 шт., а Т-34 892 шт. Говорить об их возможной  не боеспособности смешно - это были новейшие на тот момент танки.  Тяжёлых танков у Вермахта на тот момент не было вообще, если не считать французских B-1, но они были абсолютно не предназначены для блицкрига, и их было всего несколько штук. Насколько я знаю, на Восточном фронте их не было. Да даже если-бы и были. КВ-1 крыл их, как бык овцу по своим ТТХ. А в существование КВ-2 Гитлер вообще не верил, когда ему начали докладывать о них. Существуют вполне официальные герои, которые получали медали, за то, что останавливали целые танковые армии Вермахта на танках КВ-1 и КВ-2. И противостояли им сутками, до полного израсходования боезапаса, а потом просто уничтожали свои танки, чтобы они не достались немцам. Вермахту просто нечего было противопоставить этим танкам, кроме тяжёлой артиллерии и авиации. Т-34 был не намного хуже.  

При всё этом, по разным данным, у немцев было от 1500 до 2500 шт. совокупно средних танков Pz-3 и Pz-4, которые действительно крыли наши лёгкие танки (но при этом не могли противостоять Т-34 и КВ). Всё остальное это лёгкие Pz-1, Pz-2, так-же по разным оценкам, в количестве от 1500 до 3000 шт, плюс различные танкетки и САУ, которым вполне могли противостоять наши лёгкие танки, а Т-34 и КВ вообще чуть-ли не катками давить. При этом лёгких танков у СССР было под 20 тысяч. Даже если половина из них стояли на приколе (что уже нонсенс), у немцев всё равно не должно было быть возможностей создать 10 кратное преимущество в количестве танков. А уж в качестве... Уже всё написал, не буду повторятся.

Про наркотики - насмешили, конечно. Я допускаю, что на наркоте можно проскакать до 50 км. Но эффективно воевать... Любой наркотик отшибает голову напрочь, какая нафиг война. Если только в стиле "всех убью один останусь".  Но безбашеного героизма за солдатами Вермахта как-то не замечено было.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

"При этом лёгких танков у СССР было под 20 тысяч. Даже если половина из них стояли на приколе (что уже нонсенс), у немцев всё равно не должно было быть возможностей создать 10 кратное преимущество в количестве танков."

Я писал не о танках, а об общей численности войск. Теперь: забудьте про легкие танки вообще , ибо в каждой роте вермахта было по 3 ПТР (7,9 мм) которые пробивали 20 мм -   с 300 метров , в 30 мм - со 100 метров. Теперь смотрим броня БТ-2 13мм, БТ-7 - 20 мм. Все , как известно противотанковых ружей в СССР до осени 41 г.-не было. Эти 20000 , или 10000 можете исключить, ибо ПТР было 40000 шт..  Берете кол-во БТР, автомобилей (вся промышленность Франции  ,как и Чехии в три смены работала), и получается , что нападающая  армия - быстрее перемещалась, имела в 1,5 раза больше пехоты  и т.д. Где преимущество СССР перед Германией ? Вы провокатор. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Да, про лёгкие танки я должен забыть, и про тяжёлые, которые вообще никто не пробивал кроме дивизионной тяжёлой арты - тоже походу должен забыть. Немцы были ахтунг какие страшные, а русские солдаты - пальцем деланы, и сидели на своих позициях, в ожидании, когда-же уже немцы десятикратное преимущество в силах соберут.

А что вы скажете на тот факт, что у немцев на момент начала войны вообще не было автоматических винтовок, а МП-38/40 бил всего на 100 метров. При этом у РККА на вооружении стояла СВТ-38 в количестве 700 000 штук к тому моменту, и почти все на Западном фронте. По вашей логике с ПТР, преимущество Вермахта в численности бойцов уже можно не учитывать.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Стоп . Мы рассматриваем ваше утверждение , что СССР превосходил Германия в вооруженных силах. СВТ-38 очень сложная штука  ,для крестьян практически не подходила, бросалась и бралась мосинка. Это частный случай. Т.е..вы осознали , что в танках СССР преимущества не имел.

"Немцы были ахтунг какие страшные, а русские солдаты - пальцем деланы, и сидели на своих позициях, в ожидании, когда-​же уже немцы десятикратное преимущество в силах соберут." При чем здесь это -нападающий выбирает место  ,время и концентрацию сил , поэтому дивизия дралась с танковой группой (по численности с фронтом) ,что здесь не понятно?. В этом вашем выступлении не понятно, вы сейчас русских что -оскорбили , про пальцем деланные ?

А для подвоза резервов было большое кол-во авто , о чем я писал.

Жду признания, что вы не правы.  

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Т.е..вы осознали , что в танках СССР преимущества не имел.

Неа. Если, по вашей логике, благодаря наличию ПТР в Вермахта я могу забыть про абсолютно все лёгкие танки СССР, то по этой-же логике, вы можете забыть вообще про все танки Вермахта, потому-что они абсолютно не могли противостоять нашим тяжёлым танкам.

"Немцы были ахтунг какие страшные, а русские солдаты - пальцем деланы, и сидели на своих позициях, в ожидании, когда-​​же уже немцы десятикратное преимущество в силах соберут." При чем здесь это -​нападающий выбирает место  ,время и концентрацию сил , поэтому дивизия дралась с танковой группой (по численности с фронтом) ,что здесь не понятно?

При том, что танковая группа - это не кролик, её нельзя просто взять и извлечь из шляпы фокусника. Она перемещается, и перемещается очень заметно, пусть даже и быстро. И влупить по перемещающемуся противнику - самое милое дело.

А ещё есть естественные препятствия. Типа рек. На которых наши тяжёлые КВ вполне успешно удерживали те самые танковые армии по несколько дней. И если кто-то наверху не мог принять решение, и правильно использовать эту задержку - то вовсе не русский солдат в этом был виноват. Или типа лесов Белоруссии,  через которые и в наши дни всего три дороги, а в те времена вообще полторы. И как там можно было совершать фланговый обход танками через лесную чащу - я в душе не представляю. При этом почти всю войну там наши партизаны лиходеили, но ни один немецкий танк по их душу так и не приехал. Сугубо пехотой немцы обходились. Видимо от великого немецкого гуманизма.

Про пальцем деланых солдат и крутых немцев - это был сарказм, если вы не поняли. Потому что именно по вашей логике, русские солдаты сидели в окопах, и наблюдали, как немцы обходят их по флангам и концентрируют силы великие в нужных им местах абсолютно невозбранно.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Т.е. вы не понимаете ,что если у вас в 1,5 раза больше сил , то вы можете их вводить так, как угодно , ибо противник скован другой частью ваших сил. Утомили. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ок, ладно. К 1942-ому году соотношение живой силы противоборствующих сторон не поменялось. У немцев совокупно как было около 400 млн. человек, у СССР -  около170 млн. Что изменилось-то?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Вот за что Гитлера не любят. Не за войну, не за жертв, евреев и пр. А за то, что он не смог реализовать две мечты европейцев. Обманул ожиданий, не дал им Объединенную Европу, у которой славяне - рабы, все ресурсы России, где нет евреев, цыган, больных и убогих.

Вот за этого они никогда ему не простят.

Если бы он победил, сегодня изучали бы в учебниках о Великом Канцлере, железной рукой объединившим Европу, даровавший ей сферу процветания и охольной жизни в расово и биологически очищенном обществе. Возможно, пожурили бы за крутых методах, но обязательно объяснили бы что это были вынужденные меры, а не их желание и что теперь в прекрасном европейском доме все красиво и порядочно. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Если бы он победил, сегодня изучали бы в учебниках о Великом Канцлере, железной рукой объединившим Европу, даровавший ей сферу процветания и охольной жизни в расово и биологически очищенном обществе. Возможно, пожурили бы за крутых методах, но обязательно объяснили бы что это были вынужденные меры, а не их желание и что теперь в прекрасном европейском доме все красиво и порядочно. 

Согласен. Учебники истории всегда пишут победители.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

бить по центрам принятия решений

Мы живём в век высокоточного оружия, поэтому бить нужно по центрам формирования лжи. Поднять брошенный Западом флаг свободы слова и воткнуть его обратно в руку одноимённой статуи!

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

   Я надеюсь что хватит мужества у наших ЛПР. Пока это озвучено, т.е. доведено до сведения врагов. Аналогично "иду на вы" в прошлые переломные моменты истории Руси. 

Но устное увещевание как показывает ход событий не возымело, вернее, не произвело должного  воздействия. Клоунада продолжается. В какой момент и как будет произведен удар по "центру, принимающему решения", надеюсь, мы вскоре услышим. 

Аватар пользователя Проходил Мимо

Поднять брошенный Западом флаг свободы слова и воткнуть его обратно в руку одноимённой статуи!

После всего содеяного Западом, есть более уместное место для древка красного флага  и оно не в руке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

 Как некрасиво проводить такие "красивые" аналогии. 

 Есть более точные аналогии "стенограммы выступлений представителей США, Канады, Великобритании на заседании Собеза ООН от 24 марта 1999 года, где обсуждалась военная операция НАТО против Югославии. "

«Сложившаяся в Косово ситуация вызывает серьезную озабоченность у всех нас. Мы и наши союзники предприняли военную акцию с крайне большим нежеланием. Тем не менее мы считаем, что такая акция необходима для того, чтобы дать ответ на безжалостное преследование албанцев в Косово, нарушения международного права, чрезмерное и неизбирательное применение силы, отказ вести переговоры с целью мирного урегулирования… и далее

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Ну и зачем ты , Вуди, это запостил? Поясни.

 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

чтобы помнили

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Кто помнил и что именно? Давай развернутее. Тут тебя уже в аналогиях обвинили. Поясняй, что хотел.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Хороший текст. Я тоже его хотел запостить, но позже... Когда Литва перекроет транзит в Калининградскую область. Но похоже в Литве знают про этот текст и наземный транзит пока не перекрыт.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

тут многие возбудились...

и что ж теперь, если Вермахт использовал танки, то "танки геть" ? если самолёты - то теперь без них? носили черную форму - и??? существуют задачи, которые решаются стандартными средствами. конечно, можно и суп из трубочки пить, но обычно используют ложку :)

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

У эльфов бывает. Донецк вон восемь лет уговаривал "ребята давайте жить дружно". Не получилось. Пришлось действовать стандартными процедурами следующего уровня.

Ну а то что это сказал не рукопожатный политик большой роли не играет.

Аватар пользователя макс19
макс19(8 лет 1 месяц)

Проблемы с головой , острая фаза. Психоз наверное

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Очень опасные намёки вижу я...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Для полноты картины Вуди непременно следовало бы процитировать известную книжонку австрийского недохудожника, написанную за полтора десятилетия, а потом пробовать найти что либо подобное в намекаемой современности. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

)))))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Это вы гитлеру улыбаетесь? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Денчик, ты дурак или провокатор?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Отвечать вопросом на вопрос это иногда прокатывает. Но не всегда. Чему ты улыбался? Что тебя так развеселило? Решил, что тонкий троллинг? А в чем именно троллинг? Поясни для непонятливых. Ты же умный - разъясни непутевым глубины мысли.

 

Аватар пользователя AlexeyA
AlexeyA(6 лет 3 месяца)

Достаточно умно. Достаточно тонко. И безмерно грязно.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Тонкость и грязь вижу. Ум то где?

Аватар пользователя AlexeyA
AlexeyA(6 лет 3 месяца)

Подавляющее большинство думать вообще похоже не умеет.
Тупо работают по методичкам. Так что на данном фоне ...

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

А, Вы таки действительно верите, что сидел себе Вуди в Новосибе, майнил спокойно крипту. Бах-трах криптобиржи - Русскимневходить,  и тут мысль в голове, яркая, как молния, от уха до уха - а не почитать ли мне (Вуди) речи гитлера? 

Наверняка, на какой то либеро-телеграм-помойке уже строчат инструкционно-методические материалы.

Аватар пользователя AlexeyA
AlexeyA(6 лет 3 месяца)

Не анализировал. Незачем.
Бегло посмотрел, увидел некоторые отличия от общей коричневой массы и написал об этом. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

да, Адольф был очень грязным. осуждаю его преступления

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Адольф прежде всего.был одержимым одной поганой идеей, которая по нашу сторону границы, в нашем мировоззрении, не может быть признана императивной ни вождём, ни народом.

Разве что - маргиналами вроде вас, потому именно вам и пришло в голову цитировать документ замшелых времен. 

Страницы