Давайте спокойно поговорим об оперативном искусстве

Аватар пользователя СеваВсеволожск

К сожалению наблюдается наплыв откровенных хайпожоров, которым зачем-то доверено "освещать" ход операции.

Мало того, что они несут в свои "обзоры" откровенную пургу, так еще и их выводы более, чем странные.

Но давайте оставим на их совести.

У многих возникает вопрос - почему наши "забуксовали"? 

Второй вопрос - зачем берегут мирных, жертвуя своими солдатами?

Давайте по порядку.

1. Любая операция подразумевает несколько стадий. Наступательная это:

- прорыв

- развитие успеха

- выход на оперативный простор

- и обязательно ЗАТУХАНИЕ. 

- Закрепление на новых рубежах, подтягивание тылов, резервов.

1. Прорыв осуществлен, в прорыв были введены войска на всех направлениях и пошло развитие успеха.

2. Вышли на оперативный простор, захвачены ключевые плацдармы, произошло закрепление на определенных рубежах.

Давайте посмотрим на результат.

1. Разгромлена и окружена самая боеспособная группировка ВСУ на Донбассе, отрезана от снабжения.

2. Блокированы полностью все левобережные города, захвачен ключевой райцентр на юге, захвачены плацдармы на правых берегах Днепра, Южного Буга, идет накопление на них войск.

3 Блокируется работа систем управления (не забываем, что НАТО оказывает активную поддержку ВСУ развединформацией и данными).

Остановились?

Конечно. Силы ограничены, надо закрепиться, "оформить" результат. 

НЕЛЬЗЯ БЕСКОНЕЧНО НАСТУПАТЬ.

Теперь о том, почему не берут города штурмом, работают точечно и "напрасно кладут" жизни.

Давайте вспомним "героический" штурм Грозного 1995 и сравним с 2000.

В первом случае "героически" ворвались и понесли тяжелейшие потери.

Потому что в городе любой гранатометчик это реальная опасность, в отличие от поля.

Разнесли пол-города, уложили кучу солдат, а по времени? Все равно очень долго.

2000

Город блокировали, отрезали от снабжения и очень медленно уничтожали ТОЧЕЧНО узлы сопротивления.

Результат?

У басаевцев стали заканчиваться боеприпасы, они вымотались и в результате попытались слинять, где их и накрыли.

Ребята - города сегодня не берут лихим штурмом.

2 варианта.

1. Сносить нахрен (америкосы в Ракке и Мосуле). Нам не подходит. Это НАШИ города.

2. Блокировать и "душить", выбивая именно "точечно".

При этом активно провоцируя противника на открытие огня, когда он раскрывает свои позиции, тратит очень ограниченный арсенал. 

Именно так - зашел авангард, залетел БПЛА - обнаружили, отошли, накрыли.

При этом будут кадры подбитой техники - не страшно.

Но только так можно СБЕРЕГАТЬ жизни солдат. НЕ ИДЯ на лихой штурм.

Не стоит рассчитывать на быструю войну.

Все будет этапами.

Будут быстрые прорывы с последующими остановками, будет "топтание" у блокированных крупных городов - с той стороны вовсе не пупсики воюют и вооружены они очень неплохо.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не бывает идеального развития операций, не бывает войны без потерь. Не надо ждать маршей под оркестр и цветы.

Идет тяжелая, мужская, к сожалению кровавая работа.

И наше дело - верить, поддерживать и ни в коем случае не сеять панику.

Паникеров убивали на войне сразу. И практика показывала, что правильно.

Это война ребята. И мы все на ней. Война не только на передке.

Помните это....

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю за статью, интересно. У самого военное образование, но среднее.

Вообще сейчас воздерживаюсь от оценок и суждений, более того стараюсь не читать тех, кто "анализирует" - сейчас в условиях войны правду никто не говорит. И это правильно.

Опять же, я верю в профессионализм нашего ГШ, а не мнению вчерашних вирусологов и биржевых аналитиков.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, сами же подтвердили (подспудно), что с "оперативным искусством" всё в порядке.

Вот только базой/фундаментом для "оперативного искусства" является тактика. Вот в этом есть проблемы. Армия умеет воевать в соответствие с законами войны (начиная с "если ты не убил врага первым - убили тебя", ну и т.д.). Это всё досконально расписано в Боевых уставах. Любое ограничение по ведению боя в строгом соответствие с правилами тактики означает снижение эффективности (мягко говоря). Уверен, что именно сейчас происходит переосмысление опыта первых 10 дней боев. Законы войны нарушать нельзя.

К слову сказать. Сейчас на Украине (ЛДНР уже не Украина!) нацики вылавливают всех симпатантов Русского Мира (явных, крипто, часто мнимых). И, как минимум, унижают. Это наглядное проявление закона: "Уклонившись в своё время от войны, получишь и позор, и войну".

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Что не так с тактикой?

Из полученных кадров я вижу хорошо организованное продвижение, грамотное сосредоточение огня, умелые действия авангардов, теряющих технику (что неизбежно) при минимуме потерь.

Беспилотники?

А мы не знаем.

Были вначале вопросы к тыловым колоннам (именно они попали под раздачу из засад изначально), точнее к их сопровождению, но на сегодня, насколько я понял, этот вопрос уже решен. Броня и вертушки сопровождают.

Не без ошибок, но пока все довольно грамотно.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Из полученных кадров я вижу хорошо организованное продвижение

Вы то откуда знаете, что такое "организованное продвижение"? Не смешите.

Так вот, при штурме населенного пункта по улицам (также как и в горах по ущелью) не продвигаются. А штурмуют последовательно дом за домом с каждой стороны. Ни в коем случае не оставляя в тылы наступающего подразделения ниодного незачищенного строения.
Каждый дом штурмуется примерно так: перед атакой огневое подавление. Далее под прикрытием беглого огня (пулемет, снайперы) по потенциально возможным местам размещения огневых точек -  бросок штурмовой группы к дому и закидывание внутрь ручных гранат. Далее зачистка дома.
И так последовательно дом за домом по обеим сторонам улицы. А по улице можно прогуливаться только после того, как с обеих сторон улицы дома зачищены.

Продвижение по улице, не зачистив надежно дома, ведет к тому, что наступающие на открытом пространстве оказываются под внезапным огнем. Тут ничто не спасет (никакая профессиональная суперподготовка).

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Вы то откуда знаете, что такое "организованное продвижение"? Не смешите.

Из опыта. 

Ну в общем вижу, что у вас понятия из форумов и фильмов.

Ни один гарнизон не способен сидеть в каждом доме в более-менее крупном городе, если только в него не заведены пара общевойсковых армий, как в Сталинграде, например.

У вас есть данные о том, что такая армия сидит в каждом из этих городов?

Теперь смотрим.

Вы выстраиваете "елочку" (один танк по одной стороне, пушка на противоположную, другой чуть сзади и на другой, пушка его на вашу сторону), за броней пехота и вы шуруете в каждый дом по снаряду, в каждое окно гранатами забрасываете, заливаете огнем.

Упс, боекомплект.

Прошли пол-улицы, а он кончился.

И это не игруха, кнопку "перезарядиться" не нажмешь.

В реальности идет авангард. Выявил очаг, огрызнулся, откатился и его подавляют основные силы.

Зачистили квартал, закрепились, оборудовались - можно идти дальше.

Иначе ни домов, ни снарядов не хватит.

В Грозном с некоторых направлений почти до центра сумели дойти в 95-м, прежде чем по ним стали стрелять.

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Из опыта

Настоящие данные в студию.

В Грозном с некоторых направлений почти до центра сумели дойти в 95-м, прежде чем по ним стали стрелять

В Грозном на Новый 1995г. ситуация спас рохлинский корпус, который не выполнил приказ, а стал продвигаться постепенно зачищая дома. Рохлин 2 часа игнорировал маты по РСТ (и угрозы трибунала), а действовал в точном соответствие с азбукой войны (дома зачищались в режиме "лайт"). А когда через 2 часа начался ад в центре Грозного, уже было не до угроз Рохлину.

Иначе ни домов, ни снарядов не хватит.

Зачистка возможна в режиме "лайт".

Противник - что в Грозном применял мобильную оборону. Противодействие - засады в зачищенных домах.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вы то откуда знаете, что такое "организованное продвижение"?!

При штурме населенного пункта по улицам не наступают (также, как в горах по ущельям).
Идет последовательный штурм домов с обеих сторон улицы (с учетом, что соседнюю улицу штурмует др.подразделение).
Штурм каждого дома примерно в такой последовательности: (а) огневой налет (в т.ч. артиллерия); (б) под прикрытием беглого огня (пулемет, снайпер) по всем возможным огневым точкам в доме - бросок штурмовой группы и закидывание гранат в окна; (в) зачистка дома.

И только потом можно проходить по улице. Если же не зачищать дома вдоль улицы, то бойцы на открытом пространстве в любой момент могут оказаться в огневом мешке. Но и одиночный выстрел из дома несет риск потерь. И вражеский стрелок, выстрелив, имеет шансы скрыться в соседних застройках.

Может быть зачистка домов в режиме "лайт": а) взяли на прицел все окна; (б) штурмовая группа подбежала к стенам дома; (в) предупредили, что всех, кто с оружем - сейчас завалят, предлагаю открыть двери/окна; (г) проверка всего дома на наличие противника, а том числе затаившегося.

Это "азбука" войны. И её наша армия знает. Но пытаются "беречь" инфраструктуру и жилье. Так в любом случае не получится.

У меня 1-й коммент "пропал" (заглючила программа), пришлось по новой сочинять.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Написал выше.

Тотальный штурм всех городов нереален. 

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Выдайте военную тайну: где, когда и что вы "штурмовали".

Тактика штурма города зависит от тактики обороняющихся. Возможен вариант "лайт". Но просто в город по улицам не заходят (от слова совсем).

Аватар пользователя SHILO
SHILO(4 года 1 месяц)

Это война ребята. И мы все на ней. Война не только на передке.

ДЕРЖАТЬ СТРОЙ 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 1 месяц)

Люто плюсую. Развелось паникеров. Надо запастись терпением. Время работает на нас. Блокировать ВСУ, уничтожать склады, укрепления, боевую технику дистанционно (ВКС, калибры). На разрушения городов придется закрыть глаза. О любви местного населения думать в последнюю очередь - мы сейчас делаем работу за них. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Давайте посмотрим на результат.

1. Разгромлена и окружена самая боеспособная группировка ВСУ на Донбассе, отрезана от снабжения.

2. Блокированы полностью все левобережные города, захвачен ключевой райцентр на юге, захвачены плацдармы на правых берегах Днепра, Южного Буга, идет накопление на них войск.

3 Блокируется работа систем управления (не забываем, что НАТО оказывает активную поддержку ВСУ развединформацией и данными).

 

------------------

1.  Не разгромлена и не окружена. Даже с Мариуполем оказалось интересно. 3 дня везде говорилось, что Мариуполь полностью окружён. А потом оказалось, что он и не окружён вовсе. Западная трасса вполне себе используется ВСУ.

 

2. О полном взятии южного берега Днепра говорить не стоит. Туда экстренно направили самые боеспособный танковый батальон ВСУ, и командует им очень опытный командир, который, к тому же, знает местность как свои пять пальцев. О значительном закреплении на южном берегу можно утверждать после взятия Николаева. А до этого события ещё далеко.

3. Не блокируется. Об этом говорит успешные марши ВСУ на юге и востоке.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Бла-бла-бла. 

Попытка громко серануть засчитана.

Но на подобное дерьмо безграмотного троля даже возражать лень.

Аватар пользователя С.Беловодский

Пруфы будут, или считать Вас "западным партнером?"

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

О "пикейных жилетах" | Ингвар Коротков | Яндекс Дзен (yandex.ru)

(...) Правда, я и сам такой же - пикейный жилет. Нет, не так - кожаный.. Но сути это не меняет. Потому что я ни черта не смыслю ни в экономике, ни в медицине, ни в фармацевтике.. И в военном деле тоже. Но я никогда и не пытался надувать щеки и об этом писать с умным видом. Так, личное мироощущение. Заметки на полях. Свое эмоциональное видение.

Потому что я верю своему Президенту. Всегда верил. И знал, в каком болоте он находится со всеми этими западнолюбителями, воровитыми чиновниками, бесноватыми либералами и вечно недовольными мещанами. То Сталина им подавай, то Навального, а то и дядюшку Сэма.

Быть против - это сложно. Выйти один на один с врагом - это уже подвиг. Стоять против толпы отморозков - это уже выше подвига. Главное, чтобы был прикрыт тыл.

Думаю, тыл сейчас есть.

В стране ситуация была действительно странная - верхушка - наша. Ватники и колорады. И прослойка - якобы интеллигенции, якобы элиты, якобы творческой графомани.

И столько лет , сжав зубы, приходилось терпеть. Для того, чтобы стать сильными. Накопить подушку финансовой безопасности, восстановить армию, собрать из осколков - экономику. Помните всеобщий визг насчет Табуреткина - как его там Сердюкова? Когда я чуть врукопашную не пошел с двумя знакомыми отставными генералами, когда сказал, что это не развал армии - а фанерная имитация для Запада.. Впрочем, так и оказалось..

Все за это время - тихо, тяжело - но восстанавливалось.

И когда я читаю в ленте, дескать, раньше надо было.. или не так, а вот так, Или еще как.. Меня тихо обуревает злость - хорошо сидеть толстым задом на теплой скамейке под своим подъездом и "размышлять" над судьбами мира, ковыряя в носу. В силу своего микроскопического мозга.

А мне представить даже страшно, как человек смог развернуть всю эту недоброжелательную махину. Один. Не поддался, не сломался. не прогнулся..

Так что виват Президенту!

А вообще - в интересное время мы живем. Прямо на сломе времен - в самую бучу угодили битвы добра со злом. тут уж каждый показывает свое истинное лицо.

Аватар пользователя SHILO
SHILO(4 года 1 месяц)

О "пикейных жилетах"

smile9.gif 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Да, сказано лаконично и в то же время исчерпывающе. :)

Аватар пользователя Нестрадамус
Нестрадамус(2 года 3 месяца)

Спасибо. Объективно. Доходчиво. Есть удивляющие моменты, но они скорее от лично моей переоценки возможностей. На чём, уверен, многие позиции и строились, но столкнулись с реальностью. Расхождение ожидания и и реальности =шок. (сильный или слабый в зависимости от степени расхождения) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Я изначально не понимал тех, кто думал, что можно за неделю страну взять вроде Украины. Обсмотрелись чтоли холявуда?

Все это не быстро и по плану. 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

Мне кажется, что никто не рассматривает операцию как чисто военную. Темп снижен, возможно и вот еще по какой причине - чем дольше будет продолжаться война, тем больше украинцев сумеет вырваться из украины и осесть в европушке. А это - просто прекрасно...Чем их больше будет там тем хуже для европушки. Я бы медлил до тех пор пока европейцы не будут сами пулеметами останавливать украинцев на границах,  либо сдохнут, их обслуживая и слыша их сугсования... То есть чтобы хотя бы 4-5 млн вырвалось из лап Темнейшего...

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Война, политика и экономика всегда плотно завязаны.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 3 месяца)

У многих возникает вопрос - почему наши "забуксовали"? 

Ничего наши не "забуксовали". И сколько этих "у многих"?  Как они могут допускать такие мысли? Если чего-то не видите, то, это не значит, что ничего не происходит. Происходит. Есть и скрытые операции. 

и обязательно ЗАТУХАНИЕ.

Об этом не может быть и речи. Напряжение растёт. Рассчитывать на то, что выдохнемся не стоит.

НЕЛЬЗЯ БЕСКОНЕЧНО НАСТУПАТЬ.

А  что есть тот, кто нам это запретит? Когда есть "potentia" -  есть и  "expansio". 

Не стоит рассчитывать на быструю войну.

Затяжные боевые действия нас не устроят. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Ничего наши не "забуксовали".

Безусловно. Называется это оперативная пауза. Нормальная ситуация. Вы статью читали?

 Об этом не может быть и речи. Напряжение растёт. Рассчитывать на то, что выдохнемся не стоит.

Это не выдыхание. Это нормальная ситуация, вызванная хотя бы таким фактором, как отрыв тылов. Это наука. Явно статью поперек прочли. 

А  что есть тот, кто нам это запретит?

Обстановка. И грамотный командующий.

Горлопаните.

 Затяжные боевые действия нас не устроят. 

Вообще насрать, что вас устроит. smile3.gif 

Аватар пользователя TheLaG
TheLaG(3 года 1 месяц)

Логично, благодарю за разбор ситуации. Пишите еще, будем благодарны.

Аватар пользователя С.Беловодский

Бот ...  -5!

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Автору +1

!

Аватар пользователя С.Беловодский

Автору +1

Тебе, боту - 5. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Всем дилетантам, кто пытается понимать происходящее, следует знать, что Россия сейчас воюет с блоком НАТО. Несмотря на то, что у укров почти нет авиации, ПВО и флота, у них есть полная оперативная информация со спутников и консультации лучших специалистов НАТО. Так что лёгкой прогулки не будет. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Время - не самый важный ресурс в этой войне. Важнейшей задачей стоит отлаживание материально-технического снабжения и минимизация потерь. Для минимизации потерь требуется понять тактику противодействия противника и предусмотреть эффективные меры контрпротиводействия. Исходя из этих вводных, вся операция против бандерштата может затянуться на пару месяцев. Для контрпротиводействия нужны роботы: роботы наблюдатели и связанные с ними ударные, особенно наземные, тот же Уран-9. Нужны к ним в придачу и установки дистанционного минирования Земледелие, чтобы замедлять наскоки противника, предоставляя время на утилизацию его.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

+++500!smile9.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Понятно, что вначале была эйфория. Когда наши через 10 часов были под Киевом, многим показалось что все закончится за пару дней. Но это всего лишь эмоции. Да, основная группировка врага разгромлена. Но Они сделали единственное . что им остается - засели в городах, взяв жителей в заложники. Сейчас операция плавно перетекает в КТО. Когда придется долго и трудно освобождать от террористов города.

Наши первым рывком деморализовали противника, разгромили его тылы, нарушили снабжение, взяли важную территорию под контроль. прежде всего - территорию южнее Днепра и мосты через него. И закрепились у Киева.

Так же резко отодвинули линию фронта от нашей территории. Чтобы нацисты не стреляли по нашим городам.

После такого рывка сейчас стабилизируют линию фронта, берут под плотный контроль занятые территории, уничтожают очаги сопротивления. Медленно и спокойно. С минимизацией потерь. На занятых территориях устанавливается временная власть и порядок.

Откуда берутся люди, считающие что такая тактика приводит к лишним потерям я хз. Они что, реально думают что решительный штурм Харькова и Мариуполя сократит наши потери? Наоборот, увеличит многократно.

Можно конечно подумать , что люди просто воспитаны на компьютерных играх. но блин даже в играх стремительное наступление приводит к отрыву от тылов, попаданию в засады и окружение и к потерям армий. Вот что у них в голове?

Тем более , что нам некуда спешить. Авиация работает на нас. Денацификация городов, захваченных нацистами идет прежде всего в мозгах населения. Которое будет ждать чтобы их уже наконец захватили и выгнали всех бандитов. 

Плацдармы для будущей новой фазы стремительного наступления созданы. Есть плацдарм под Киевом. , под Николаевым. Следующая фаза - окончательное окружение донецкой группировки. Потом уже есть задел на окружение Днепропетровска и Запорожья, и Одессы. А это крупнейшие города после Киева и Харькова.

Наши из 20 последних лет вначале несколько лет делали это в Чечне, потом несколько лет в Сирии. Уж наверное они лучше диванных нытиков знают что делать.

Страницы