О происходящем на б.Украине (АЭС)

Аватар пользователя alex_bykov

Я не могу оценивать происходящее с военной точки зрения (успехи, потери, в т.ч. гражданские), это не ко мне, поскольку в этом я некомпетентен. В силу случившегося я поддерживаю спецоперацию, поскольку с этим гнойником что-то делать было просто необходимо, ещё немного, и гангрена перекинулась бы на нас. Единственная "претензия" к нашему руководству: сделать это нужно было раньше, было бы меньше крови и меньше усилий, но тут я, повторюсь, не компетентен и не обладаю всей необходимой информацией.

Немного о субъективном:
Мои родители переехали на б.Украину в 1982 году, уже тогда можно было отметить нездоровое отношение "местных" (в основном в западных областях и Киеве) к "москалям", как и массовый переезд львовской профессуры (преимущественно гуманитарной) в Киев. Когда я работал в НАЭКе в начале 00-х, уже можно было говорить о водоразделе страны "по Днепру", причём командировки на Хмельницкую АЭС даже сопровождались спорами о правоте бандеровцев (да, и с будущим представителем Украины в МАГАТЭ, который совсем незадолго перед этим защитил кандидатскую, тоже). После отъезда в 2004 мы с женой выдохнули: "Успели."... Тем не менее, работал я на отрасль, в т.ч. и на украинскую, проводил довольно много времени в командировках на всех украинских АЭС. Последний раз я был в Киеве на совещании 15.02.2014 г., совсем незадолго до завершения кровавого майдана. После госпереворота все командировки на АЭС б.Украины были прекращены, всё авторское сопровождение нашего ПО осуществлялось по электронным средствам связи. С момента госпереворота мне стали поступать угрозы на открытых площадках, в основном, анонимные. В некоторых случаях (например, в ЖЖ) площадка позволяет видеть IP отправителя, так я многое узнал о коллегах - с б.Украины меня читают, в основном, именно коллеги. Даже знаю некоторых из них, кто, прячась за анонимностью, угрожал убийством моим родителям. Родственники есть и на Донбассе с обеих сторон от линии соприкосновения б.Украины и ЛДНР, и в Киеве, так что, думаю, что картина происходящего у меня довольно объективная. И не поддерживать денацификацию я просто не могу, несмотря на то, что этого не понимает никто из моих киевских родственников...

Теперь о происходящем сейчас:
ЧАЭС. Был кратковременный всплеск гамма-активности 24-25.02.2022, зафиксированный автоматической системой контроля радиационной обстановки (АСКРО) зоны отчуждения ЧАЭС. И наши, и украинские коллеги связывают его с прохождением военной техники и поднятой ей радиоактивной пылью. Другой вопрос, что украинское обращение в МАГАТЭ не могло не содержать политической составляющей. Радиационный фон в зоне отчуждения высок и кратное его попышение - это много, но нарушения пределов для зоны отчуждения не было. Гораздо больший скачок фона был при обрушении крыши машзала блока 4 (если я не ошибаюсь, зимой 2014-2015 года).
Теперь о плохом. Росатом для контроля над ядерными установками в зоне отчуждения, похоже, не привлекали. По крайней мере, утверждения украинской стороны о "взятии в заложники" персонала (порядка 100 человек) на этих ядерных установках соответствуют действительности. С точки зрения ядерной безопасности даже в пассивном режиме эта безопасность должна обеспечиваться, а для этого необходим контроль и за радиационной обстановкой и, что более важно, за теплоотводом от топливосодержащих масс. С точки зрения военных лучше хоть какой-то персонал, понимающий в происходящем, чем никакого. С точки зрения отраслевых НП неоправданно возрастает риск ошибки, вызванной человеческим фактором.
ЗАЭС. По совокупности просмотренных видео и публикаций могу сказать следующее:

1) на ЗАЭС вчера ночью заходил российский спецназ,

2) происходившее на проходной помогло ему зайти с минимумом потерь (с обеих сторон),

3) было ли происходящее на проходной столкновением с ДРГ, вылазкой нацгвардии или провокацией ВС РФ, судить не берусь - не компетентен.

Если кто-то из коллег может подтвердить или дополнить написанное, буду признателен. По происходящему в Энергодаре (не на ЗАЭС) подтвердить информацию есть кому.
Чем вызвана необходимость контроля за происходящим со стороны ВС РФ, могу только предположить. Большая часть нацгвардии, охраняющей АЭС б.Украины за прошедшие годы пропущена через зону АТО, т.е. им есть за что опасаться и они достаточно мотивированы. На площадке ЗАЭС находится не только 6 энергоблоков, повредить которые извне очень и очень непросто (но нет ничего невозможного), но есть и пристанционное хранилище РАО и, что более серьёзно, СХОЯТ. В случае военных действий повреждение контейнера с ОЯТ возможно и ручными средствами.
Безусловно, всё происходящее на ЗАЭС будет использоваться сторонами конфликта как в пропагандистских целях, так и официально, например, в МАГАТЭ.

Что будет дальше:
Боюсь даже гадать. Очевидно, следующая АЭС б.Украины, в ворота которой постучатся наши - Южно-Украинская. При этом хотел бы обратить внимание лиц, принимающих решения, на тот факт, что, даже привлекая Росатом, мы не сможем обеспечить функционирование ни одной АЭС (даже если остановить на ней все блоки) собственными силами - у Росатома нет такого количества подготовленного свободного персонала. Т.е. нам так или иначе придётся договариваться с местным персоналом. Людей с советским образованием и советским пониманием своего долга перед обществом на АЭС б.Украины практически не осталось (да и лояльность оставшихся всё равно необходимо проверять - те, кто хотел и мог, уехали практически сразу после госперерворота). Если тех, с кем можно договориться, будет мало, блоки придётся глушить просто ради того, чтобы персонала хватило.
Также хотел бы предостеречь от всяческих патриотических благоглупостей типа "выкинуть весь Вестингауз". Во-первых, некуда. Из-за задержек в строительстве ЦСХОЯТ энергоблоки б.Украины и так нарушают требование об обеспечении аварийной выгрузки топлива из блока. Во-вторых, заменить его нечем. При всём желании топливо на замену ещё не произведено и, с учётом временнЫх отсечек в отрасли замена займёт годы (даже если не учитывать запас ТВС-WR на узлах свежего топлива АЭС б.Украины).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(5 лет 6 дней)

Я бы Уркаине вообще атомной энергетики не оставлял. Выработать существующие ТВЭлы и на демонтаж.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Это займёт десятилетия. Современное ядреное топливо после выгрузки из реактора должно выдерживаться в бассейнах выдержки перед вывозом на хранение/переработку не менее 8 лет. И только после вывоза всего ОЯТ можно приступить к демонтажу.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Спасибо огромное - Вы одним комментарием ответили на все мои вопросы. smile9.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Пожалуйста!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

А само нутро реактора ? Оно же тоже радиоактивно ? Как его утилизировать ? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Резать и захоранивать. Там много средне и низкоактивных отходов, не только реактор, но и трубопроводы, парогенераторы и многое другое.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

А примерно так же. Радиоактивность со временем снижается экспоненциально. Заливаешь водой, ждешь те же восемь лет плюс минус, периодически прогоняя воду через фильтры в которых оседает распавшееся, потом режешь (лазером, чтобы уменьшить вылет пыли) и захораниваешь как любые радиоактивные отходы низкой активности.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Значить, нужно начинать прямо сейчас. Промышленность им оставлять нет на какого резона, а на одну лампочку-экономику на дом/квартиру и Днепрогэс справится. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Пусть и 10 лет, с чего-то надо начинать избавляться от тяжелого наследия коммунизма.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Мда. Это очень сложная проблема. А есть ещё сотни более мелких. Много враждебного населения, не исключены бойкоты, а ресурсов у нас ограниченное количество. Думаю по АЭС порешают, так или иначе. Смотрим как в Энергодаре будет. Пишут, что местные власти в мерию сегодня не пустили. Но там им веры не особо. Возможно сами не пошли.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет, на видео мэр дверь дёргал. Скорее всего, ВОХРа, охраняющая мэрию, тупо сбежала. А у мэра ключей нет - не по чину...

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 4 месяца)

АСКРО - какая? Наша? (1)

2. Насколько данным можно доверять?  Учитывая, что "сработали" закладки в ПО, прошедшим через "шаловливые" ручки 404.

3. "Поднятая пыль" - должна остаться на траках/колесах (одежда, дыхание - оставим в стороне) и щедро разносится, немилосердно фоня. Понимаю, что "Полимастер"/Атомтех  находятся в другой стране, но дозиметров на руках - много. Где данные? Их - нет. Пусть им, что не умеют нормально пользоваться (форумы выживальщиков и сталкеров только иллюстрируют это). Но где вопли?

4. По официальным сообщениям публичным на ЗАЭС мы были уже 25.02. Эта информация не соответствует действительности?

5. Старания вашего коллеги бывшего - их бы в мирное русло - достали уже письма из МАГАТЭ с очередным экстренным обращением.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

0) удали повторения,

1,2,3) АСКРО зоны отчуждения. Речь не о закладках, можете просто сделать себе пометку "было именно так" сработали 7 или 8 точке измерений. Закладки - это к политолухам, информация непрерывно идёт, тот факт, что быстро произошёл возврат к предыдущим значениям свидетельствует именно о пыли. Ситуация с обрушением крыши машзала блока 4 ЧАЭС привела к аналогичной картине (всплеску) с поправкой на отреагировавшие точки контроля. Насчёт доз.контроля у военных я не в курсе, по идее, он должен быть при выходе части на переформирование/отдых, есть ли он в текущей обстановке? Скорее всего, да, но только на территории зоны отчуждения.

4) Быть "в районе" и непосредственно на АЭС - это не одно и то же.

5) О каком коллеге идёт речь?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 4 месяца)

Вроде удалил повтор.

Коллега - из текста - который кандидатскую в нулевых защищал и теперь в МАГАТЭ от 404.

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, "письма из МАГАТЭ" никуда не денутся без него, там обращения идут по линии МИДа и ГИЯРУ. И, да, насколько я знаю, он уже не в МАГАТЭ (а вот где, сам не знаю).

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Читаю вас регулярно, очень интересно мнение специалиста.

Конкретно на текущий момент все скрыто мраком тайны, но есть один вопрос на ближайшее будущее.

Возможно ли заглушить все АЭС на 404, топливо вывезти, отходы вывезти, Реакторы как-то привести в состояние невозвратно нерабочее, но безопасное.

От этого ОЧЕНЬ зависят принимаемы ВПР решения по бывшей Украине.

Заранее спасибо за профессиональный ответ.

P.S. Уже прочитал про 8 лет. Это возможно как-то ускорить? Перевезти и уже в России ждать срок.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 2 месяца)

Можно, но очень долго ждать надо когда спадет радиоактивность, это называется выдержка.

Если приняли решение включить в состав, или в сферу влияния России, то относительно свежие укроаэс надо сохранять.

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Практически, это не реально

Аватар пользователя Нестрадамус
Нестрадамус(2 года 4 месяца)

А надо всё закрывать? Если они исправны, народ согласится остаться на работе. Ведь кому-бы не принадлежала земля энергия вна бУ будет нужна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Проходил Мимо

Думаете там еще остались не сошедшие с ума? Сравнять всю промышленность и энергетику с землей и построить им овощеводческие кооперативы, пусть свеклу выращивают с картохой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Нестрадамус
Нестрадамус(2 года 4 месяца)

Основной массе будет безразлично кто у власти. Им надо зарабатывать, кормит семьи. А нам нужны МоторСич, Зорямашпроект, может что ещё. Ну и энергию с этих АЭС в Крым кинуть можно. через Донбасс в Ростов, Краснодар.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Поймите, населению, которое мыслит категориями урожая с собственного огорода и производительностью собственного самогонного аппарата, промышленность уровня МоторСич так же безразлична, как и кто у власти. Спички детям не игрушка, даже если дети и великовозрастные. 

Аватар пользователя Проходил Мимо

МоторСич

Это уже китайская собственность. Придется китайцам передать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 5 месяцев)

Энергию можно подавать из России.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

А надо всё закрывать? Если они исправны,

Наскока я помню они уже выработали свой плановый ресурс.

Вукраинские власти продлили срок эксплуатации ( по моему кое-где уже по второму разу), но это так себе  решение. 

Вы согласитесь полететь на самолете у которого движок выработал уже два ресурса ?

Аватар пользователя Нестрадамус
Нестрадамус(2 года 4 месяца)

Несомненно! если доктор сказал в морг, то да. Но это если Ваши данные правильные и нет аналогичной практики продления на наших АЭС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

 Но это если Ваши данные правильные и нет аналогичной практики продления на наших АЭС.

Практика продления есть , но для этого привлекаются разработчики - чтобы оценить возможность продления +специалисты МАГАТЭ.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вас не смущает то, что мы аналогично поступаем?
У ВВЭР Главный конструктор в 70-х заложил наихудший сценарий в условиях недостатка знаний о поведении металла под облучением. Сейчас мы знаем больше, потому и продлеваем ресурс (и не только ВВЭР).

Другой вопрос, что продлевать надо не на бумаге, а исключительно по результатам обследования и соответствующих компенсирующих мероприятий.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Вас не смущает то, что мы аналогично поступаем?
У ВВЭР Главный конструктор в 70-х заложил наихудший сценарий в условиях недостатка знаний о поведении металла под облучением. Сейчас мы знаем больше, потому и продлеваем ресурс (и не только ВВЭР).

Меня ? Ни разу.

Я считаю что у нас сохранились компетенции для определения возможности продления эксплуатации реакторов.

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

У них тоже. Институт Патона, например.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Он имеет право осуществлять авторский надзор?

А так-то можно понавезти ядерщиков-теоретиков хоть с гудронного колайдера.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вы придуриваетесь? У большиства стран это право регулируется наличием компетенций и обученного персонала (сертификацией вида деятельности). С этим в Киеве полный порядок до сих пор. Изучение свойств металла - это та сфера деятельности, в которой они в Союзе были лучшие и сейчас вполне на уровне.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Вы придуриваетесь? У большиства стран это право регулируется наличием компетенций и обученного персонала (сертификацией вида деятельности). С этим в Киеве полный порядок до сих пор. Изучение свойств металла - это та сфера деятельности, в которой они в Союзе были лучшие и сейчас вполне на уровне.

Ээээм.

Предположим в "нашей" АЭС стоит условная труба, по которой перемещается теплоноситель.

Мы разработали материал и технологию для этой трубы, провели все необходимые тесты, постоянно следим за состоянием таких же труб на реакторах расположенных в зоне "нашей ответственности". Ну и попутно проводим дополнительные исследования в этой теме.

 

На вукраине стоит такой же реактор с такой же трубой , но без нашего сопровождения.

При этом еще используется нештатное топливо и непонятные режимы работы.

И вдруг откуда не возьмись появился .. "институт Патона" и начинает делать глубокомысленные выводы глядя на нашу трубу?  

Вишь ты", сказал один другому, "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" -- "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" -- "В Казань не доедет", отвечал другой.
 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Да нет, это Вы сову на глобус натягиваете. Ядерная установка передаётся заказчику вместе с обоснованием безопасности, инструкциями, достаточными для эксплуатации и обученным персоналом. После этого, подчеркну, строго в соответствии с ядерным законодательством, к этой установке её Главный конструктор и Научный руководитель перестают иметь отношение. Они могут быть привлечены к работам, но среди прочих равных. 

И, на всякий случай. Примерно до 2011 года сопровожедние состояния корпусов реакторов АЭС Украины осуществлялось совместно НИЦ "Курчатовский институт" и Институтом Патона...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Да нет, это Вы сову на глобус натягиваете. Ядерная установка передаётся заказчику вместе с обоснованием безопасности, инструкциями, достаточными для эксплуатации и обученным персоналом

В этой инструкции оговаривалось использование нештатных топливных сборок? Или "тот самый институт" дал добро?

Тут еще проскакивала инфа , не буду 100-проценто утверждать что это именно так, что персонал станции заставляли кое-что из событий не включать в оперативные журналы.

После этого, подчеркну, строго в соответствии с ядерным законодательством, к этой установке её Главный конструктор и Научный руководитель перестают иметь отношение.

Мне как-то стало страшно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

А при чём здесь сборки. Если речь идёт о флюенсе на корпус, так это планирование на будущее, компетентных расчётчиков дофига. Если о состоянии металла (исследовании образцов), то по сталям Институт Патона может КИ фору дать.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

А при чём здесь сборки. Если речь идёт о флюенсе на корпус, так это планирование на будущее, компетентных расчётчиков дофига. Если о состоянии металла (исследовании образцов), то по сталям Институт Патона может КИ фору дать.

Попробую попроще , на примере.

Ствол танковой пушки РФ выдерживает 4000 выстрелов, украинский 1000.

Отличие в технологии изготовления.

Почему Институт Патона не может открыть эту тайну для вукраинских танкостроителей?

Компетентные расчетчики не могут посчитать?

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Корпуса российских и украинских ВВЭР изготовлены в одном месте и по одной технологии. Существенным для срока жизни корпуса является флюенс быстрых нейтронов, он считается и весьма неплохо. Проверить свойства стали могут даже в лаборатории металлов АЭС. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

....сделать это нужно было раньше

Видимо, там дело не в "раньше", а в том, чтобы все нацики проявились и самих украинцев проучить. Чтобы понимали что такое война, как сидеть по подвалам и кто именно их туда сейчас загнал, т.к. они это точно знают кто. Ну и наука, чтобы детишек своих не натаскивали "резать русню". Урок должны выучить.  

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Киев, Одесса и Мариуполь - этого уже было за глаза...

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Всё население поддерживало или только в этих городах?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вы, видимо, не поняли посыл. Того, что происходило в Киеве, Одессе и Мариуполе в 2014 году вполне было достаточно для принятия решения о зачистке наци на б.Украине. Никакого "чтобы прочувствовали", как писал комментатор, не требовалось. 

Что же касается перечисленных городов, то показательная жестокость наци там и была продемонстрирована, поскольку массовой поддержки нового режима со стороны населения этих городов как раз не было.

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 3 месяца)

на ЗАЭС вчера ночью заходил российский спецназ,

То есть 4-го марта? Как интересно! Наше МО заявляет о взятии Запорожской АЭС 28 февраля. Я понимаю, в России - бардак, в армии - там более, но не настолько же.

Дополню, о приходе российской армаи 28-го февраля есть и на тг-канале ЗАЭС.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Я понимаю, в России - бардак, в армии - там более

Из "святых" 90-х пишите?

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 3 месяца)

А как, простите, понимать слова о том, что на занятую нашей армией АЭС с боем прорывался наш спецназ?

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 7 месяцев)

28 наши подошли к станции, начались переговоры.

1 марта вошли внутрь без боя.

Бой устроили нацики ночью, снаружи, рядом с АЭС из административного здания (бухгалтерия, столовая, склад) обстреляли патруль. Были  уничтожены. В здании возник пожар. Годовой отчёт тоже сгорел.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Туман войны.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Скорее читатель, чем писатель. Но иногда хочется вставить свои пять копеек.

Из его профиля: о себе

Никого не напоминает?

Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 3 месяца)

А что должно напоминать?

Страницы