За что я люблю АШ и другие подобные форумы, так это за то, что здесь можно наглядно наблюдать за изменением общественного мнения, политических и экономических взглядов и переобуванием конформистов под влиянием внешних и внутриполитических обстоятельств. В этой связи весьма живо вспоминается эпическая битва, разразившаяся на полях Глобальной Авантюры в 2013 году между партиями интеграторов и охранителей (холодильников), которых также называли в то время бухгалтерами, а сейчас порой весьма нелицеприятно называют закорытниками. В чём смысл и идеология этих двух политических мировоззрений можно понять из самоназваний - интеграторы выступают за постепенную политическую и экономическую интеграцию постсоветских стран в сферу влияния России, а охранителей можно охарактеризовать весьма знаковой цитатой одного весьма известного местного лоялиста - "Россия в 1992 году потеряла всё, что ей было не нужно" (с). Из этой же парадигмы размышлизмы в стиле "территории и население - это обременение для государства", которые много лет доминировали на АШ. Не могу ручаться, что эти термины противостоящих политических групп появились именно на ГА и именно тогда, но мне запомнилось именно это. Хотя конечно были и раньше подобные столкновения взглядов, но группы их выражающие таким образом себя не называли, а было более общее определение, если взять период 2000-2010 гг. - мировоззрение нынешних охранителей выражали условные либералы, а интеграторов, симпатизирующие Советскому строю патриоты. Я отлично помню, какое отношение было у либералов, доминирующих в то время в социальных сетях, к юзерам, называющих себя патриотами. Для либералов тогда это было ругательное слово, заслушивающих только известного выражения "патриотизм - последнее пристанище негодяя" (с). Стоит ли говорить, какое отношение сложилось сейчас по прошествию многих лет к понятию патриотизма? Те же самые либералы 2000-ных сейчас с удовольствием называют себя таковыми и весьма обижаются, если кто-то сомневаться в их истинной вере.
Что касается "охранительства" образца 2004 года, то тогда для людей, проповедующих эти теории было святым Хасавюртовские соглашения и начало Второй Чеченской войны они воспринимали весьма негативно и единственное их решение этого вопроса заключалось в том, чтобы решительно отказаться от Чеченской республики в составе России и отгородиться от них железным забором и ощетиниться колючей проволокой и "рвами с крокодилами". Стоит ли говорить, что история разрушила их теорию, а победа России, или как тогда пренебрежительно в отечественных либеральных СМИ называли наши войска в этой войне "федеральные силы" доказали обратное и установили свой протекторат над мятежной республикой. Многие из тех, кто сегодня восхищается патриотизмом и верностью руководителя Чечни Кадырова уже пожалуй и не помнят такой истории. Ну а либералам того времени оставалось только принять факт возвращения части России под её управление и смириться с таким поворотом истории.
Аналогично можно рассказать историю об известном событии, произошедшем в символичную дату 08.08.2008 г., которому предшествовали виртуальные битвы интеграторов, настаивающих на пророссийком пути для Грузии и якобы представителями самой независимой Грузии, выражающими свои мысли на чистейшем русском языке, а по сути всё теми же либералами. Несомненно эти события встали остро как раз после интеграции Чечни в РФ и стали следующим этапом восстановления суверенитета России в политической сфере. При том разгром антироссийской Грузии и установление протектората России над её бывшими провинциями Абхазией и Южной Осетией произошли так быстро, что никто не успел ничего осознать и понять, но с либеральными прогрузинскими голосами в российском виртуальном мире мы тогда попрощались навсегда.
Возвращаясь к эпической битве интеграторов и охранителей (бухгалтеры) в 2013-2014 гг., стоит сказать, что тогдашние охранители на ГА весьма скептически относились к миллиардным кредитам, для Украины, которую тогда возглавлял Янукович, и не могли и слышать о том, каким то образом интегрировать Украину в российскую сферу влияния. Их аргументацию зачастую можно и до сих пор слышать на АШ, которая опирается на якобы самодостаточность России, ненужность других территорий и избыточность населения, которое кормится из скудных источников, оставляемых на социальное развитие государства. И для них возвращение Крыма в родную гавань было огромной неожиданностью, значительно поколебавших их мировоззрение. Мыслимое ли дело отторгнуть у соседнего государства её законную часть, об этом даже рьяные интеграторы не могли мечтать, а уж для охранителей - это было настоящим шоком. Это уже потом, постфактум они признали это событие и стали наперебой называть его исключительным случаем, который нельзя распространять на какие то другие территории, а аналогичные события в ДНР и ЛНР они не хотели и в упор видеть и до нынешнего времени старались не замечать их и всячески замалчивать и забалтывать любые поползновения их заклятых врагов - интеграторов, обратить на это внимание и что то предпринять для защиты жизней русских людей, волею судьбы оказавшихся на вражеской территории...
И что же мы видим сегодня, после событий последних месяцев? Вот сегодня открываю АШ и вижу на первом месте статью Брекотина, которого уж никак не назовёшь интегратором который сам же признаётся в своих либералистических взглядах: https://aftershock.news/?q=node/1065960
Я неоднократно говорил о том, что был либералистических взглядов. Не сказать что прям либерал на всю голову, но на болотную бы пошел, живи в Москве. Звонки были и раньше, но реально первым холодным душем у меня стала олимпиада 2014 года...
.... Если мы ждем что эти твари в лице западных стран начнут само разлагаться и надо чтоб нас меньше задело при этом, так давайте об этом открыто объявим. Наконец в конце концов перестанем поставлять укро нацистам соляру. А заодно Украинские порты по приему нефти расхерачим и трубопроводы по необходимости. Спрос на нефть есть, и она будет востребована. А цена только вырастет. В конце концов лучше оставить у себя ценный невосполнимый ресурс, чем продавать его укронацистам.
Я понимаю, что ситуация неопределенности действует эффективно на наших оппонентов. Но блин, оставаться в такой ситуации в непонимании: а наша то какая стратегия? Почему это все происходит, а мы даже поставки нефтепродуктов не прекратили?
Вот так вот бывает и не такие переобувались. Прямо опасаюсь за когнитивные диссонансы некоторых граждан, которые прямо на глазах начинают массово переобуваться и вливаться в новый мейнстрим политической парадигмы России. Не удивлюсь, что эти люди под влиянием внешних данных наконец то откажутся от своих примитивных антисоветских представлений и начнут солидаризироваться со своими антиподами "красными коммуняками". Тот же Брекотин в своей упомянутой статье пишет:
И это реально пугает на самом деле. Потому что там власть подмяли транснациональные корпорации. А у них ни в одном из документов, ни в одной из политик не указано в целеполагании делать жизнь простых россиян лучше. А если вспомнить, кто ими руководить и историю наших взаимоотношений. То вообще становится страшно.
Что это было? Оговорка по Фрейду или истинный взгляд бывшего либерала Брекотина? Неужели полку занародников прибыло? 
Тут даже известный своими взглядами Марксист оказался в шоке и не преминул отметиться комментарием: https://aftershock.news/?q=comment/11857001#comment-11857001
"Потому что там власть подмяли транснациональные корпорации."
Вот вы и стали марксистом. Ещё Ленин писал, что монополии не просто сращиваются с буржуазным государством, а подчиняют его своим интересам. Это общекапиталистическая тенденция периода империализма.
Ваша проблема заключается в том, что вы рассматриваете РФ, как некое абстрактное государство. Т.е. там вы видите правильные закономерности, а тут не видите. А принципиальной разницы нет. РФ это буржуазное государство. Молодое буржуазное государство. Поэтому его подчинённость интересам буржуазии и монополиям ещё не так развита. Нужно понимать, что любое буржуазное государство создаётся буржуазией для защиты и реализации своих интересов.
Российская компрадорская буржуазия обитает на западе и деньги её там, и семьи там, и своё будущее она видит там. Их капиталы это сотни миллиардов и они будут защищать эти сотни миллиардов не жалея чужой крови. И эти сотни миллиардов имеют обслугу в высших эшелонах власти. И ещё неизвестно кого там больше - сторонников "давайте уступим западу" или условных патриотов. Это вы думаете, что Путин и его близкое окружение способны вести независимую от интересов капитала политику. Пусть сначала попытаются принять прогрессивный налог, запретить чиновникам иметь капиталы за границей и т.д., а потом поговорим кому служит буржуазное государство РФ.
А вчера продавали наши женщины своими просоветскими взглядами в статье Марксиста: https://aftershock.news/?q=comment/11853932#comment-11853932
Оправдание своих каких то политических взглядов, прикрываясь великими победами народов СССР.
Перечисленные имена - это авторы тех Побед, которые обеспечили период наивысшего расцвета и могущества Русской Цивилизации. Ленин - основатель государства правопреемницей которого является современная Россия. Сталин взял Страну с сохой, а оставил с ядерным щитом, благодаря чему она до сих пор жива.
Нормальные люди уважают свою Страну, ее Историю и Великих исторических деятелей, которым Страна обязана самим фактом своего существования, а подлецов-русофобов всех сортов корежит от этих имен, и они стараются пнуть хотя бы мертвых не победив живых.
Тебе же неприятно будет если кто-то нагадит на могилу твоего отца или матери? Если да, представь, что подобный недоумок обвинит тебя в религиозных чувствах, типа: тоже мне святыня, где хочу там и гажу.
Ну ладно Арина Родионовна, она давно придерживается таких взглядов, но вот parhonf вчера удивила -https://aftershock.news/?q=comment/11852782#comment-11852782
Слушайте Базиль, зачем оскорблять советских людей, которые воевали за страну с лозунгами за Сталина и Ленина, отстраивали её и верили, что могут сделать мир лучше. Хватит уже плевать в свою страну, ничем вы не лучше Навального. СССР- это наша история, которой нужно гордиться, как и всей тысячелетней историей России.
Неистово плюсую и подписываюсь под каждым словом, хотя совсем недавно считал её как выразителя либеральных взглядов.
Вот такие метаморфозы в политической жизни России и в том числе на АШ происходят на наших глазах.
Комментарии
Я значит интегратор. Предлагаю 404 превратить в нищую и поэтому безопасную территорию и «интегрировать В СФЕРУ ВЛИЯНИЯ России». Ну то есть неформальную колонию. И забирать оттуда мало мальсаи ценное.
Я все правильно понял?
Однозначно. Прежде чем интегрировать надо решительно дезинтегрировать.
Это как? Позволить укронацикам уничтожить всё население Новороссии?
Как-как? Как США пользует Мексику в хвост и в гриву не включая в свой состав и не поднимая за свой счет им уровень жизни.
А как насчёт Вашей новой родины - Испании, это чья колония?
Испания не ведет себя как Украина. Не является недогосударством, причем враждебным к главному соседу.
P.S. И, в очередной раз, моя Родина - Россия. Там я работаю, учатся мои дети, мы живем в основном в Челябинске. Мы не ставим себе задачу эмигрировать из России куда бы то не было. В Испании у меня дача, я езжу сюда отдыхать, могу себе позволить как гражданин великой страны.
Не так, Слоняра! )) Говори уже честно:
Душой мы с вами, суровыми мужиками в Челябинске, а телом, к сожалению, в основном в Испании )), могу себе позволить, ну и т.д. ))
Рашкин АКА Колос, с убийцами свинолосей не беседуем.
Слоняра, я понимаю, что ваша парадигма видения мира трещит на глазах.
Ты в руках то себя держи, патриот импортный )), не истери, не психуй, смотри на что отвечаешь ))
Я постараюсь жывотную сильно не пинать ))
Это хорошо, а то эти твои последние соратники разбегутся от тебя вивисектора.
Ладно, не флудим в теме.
Никакого флуда, все по теме ))
Это точно по теме.
предпочитаете убийц уток?)
у товарища из Екб. вилла в Испании,да несколько квартир.Хотел сдавать на пенсии.Всё заняли окупас. Сейчас пытается продать,да не может.
Стихийная справедливость, как ее понимают некоторые люди ))
И поэтому Мексика, за счёт мигрантов и проталкивания всё разрастающейся диаспорой своих политиков, постепенно включает юг США в себя. Да и в целом сравнение так себе. В данном случае гнобление со стороны России будет равноценным, как если бы вы гнобили свою левую ногу. А Мексика никогда не была производным от США.
Там у половины США братский народ и родственники.
В США проживают WASPы? Мексика ээто часть исторических США?
Политика СШа в отношении Мексики весьма противоречива: республиканцы заборы строят, демократы их разрушают... Тоже наверно как у нас, охранители и интеграторы.
Неправильно.
Вашу версию я знаю:
С геморроем принять в состав, кормить от пуза, терпеть ваши плевки, все вам восстановить за наш счет, чтобы вам опять было с чем отделяться, презирая наш таежный союз.
Так?
Не так. Кстати, не приведедёте ли точную цитату и ссылку, где и когда я такое говорил?
А вы себя перечитайте и попробуйте очистить от шелухи типа ирриденты. Как раз такая суть ваших призывов и получится.
Вы как раз в Шабура пытаетесь вложить пересказ шаблончиков закорытников про положение в республиках СССР.
Разве не так было с Чечней? И что Вы имеете против Кадырова?
Вот когда на 404 появится свой «Пехотинец Путина», тогда и можно будет искать аналогии. А пока «что маемо, то маемо», ядреной бомбой НАМ угрожают.
Шабур, разьясни мне пожалуйста как на Украине навечно изжить ваш местечковый национализм? Чтобы на столетия вперед кровью блевалось от "бацька наш бандера украина маты"?
Надо чтоб вы сами с упоением долбили по башке представителей этой идеологии. Это не наша задача - ваша.
Наша задача экономический и политический базис подвести под это долбление.
Это просто. Сначала нужно присоединить Украину.
1) для начала изжить у себя, в Росссии, прежде всего на самом верху власти и элиты, любую малейшую мысль, что исконно русская земля может быть отдана кому-то или жить "отдельно"(а по факту под врагами России).
2) после взятия под контроль территории - всё обычно - кнут и пряник. Сразу оговорюсь - Галичину я брать не призываю, это не Украина. Вот если рогульствующих элементов достаточно много - высылать их на Галичину с волчьим билетом.(конкретный механизм фильтрации обсуждаемый, это только один тз вариантов).
3)После такой фильтрации - вести политику в двух направлениях. С одной стороны - продвижение идеи единства велико и малорусских ветвей русского народа. Причём сделать это легко - потому что это правда. От того нам так трудно и больно с предательством Украины - это просто отрезанный ломоть России. Если человек за наше, славянское братство - то я разделю с ним и последний ломоть хлеба и смерть.
А всех элементов бандеровщины - несчадно давить. Сажать без жалости. У государства очешуительный репрессивный механизм есть. Слово Бандера должно на Украине стать как Гитлер в Израиле.
Беда и провал политики РИ и в особенности СССР был в НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Нельзя в таком регионе проводить политику охаивания "русской великодержавности" и вычурной украинизации(а на самом деле - рогулезации). Каким бы Мазепа не был другом Петра I, откуда бы ни был генсек и какие бы ни были кумы у ВВП.
Годные идеи!
То же понравилось , а рагулей высылать надо потренироваться ,для начала с Москвы .
Наивный юноша.
Нет тут ничего нового. Это называется "колеблются с линией партии". Если завтра Путин объявит, что США наш лучший друг, то эти мгновенно начнут всей душой любить Америку.
И ты не заметил, что поменялись только форумные дразнилки, а позиция не сдвинулась ни на йоту?
Какие Ваши доказательства? Помните кто сказал на АШ - "Россия в 1991 году потеряла всё , что ей не нужно" и что сейчас говорит?
Это первым сказал АнТюр и позицию свою он не изменил. И правильно.
Антюр конечно тот ещё тролль, "но в главном он прав". На Украине всё ещё всё хорошо, и лезть туда никак нельзя. Можно только в Неукраину.
А ДНР и ЛНР это Украина или уже нет? Туда надо лезть или и так сойдёт?
Не знаю, никогда там тоже бывал и родных/знакомых там не имею. В любом случае судить о взглядах людей под обстрелам ВСУ сидя в тёплой и сытой Москве считаю неправильным. Но есть ньюанс. Москва не всегда была такой, например на работу я ездил всё это время через автозаводскую-павелецкую, а однажды утром в сентябре 99го я проснулся потому что мой дом сильно дрогнул.
Кто хотел тогда быть с Россией?
Ну так в Киеве или Астане (или как там Нурсултане?) и сейчас не очень хотят быть с Россией или под Россией. Но это не им решать.
А кто же прав сегодня? И кто будет прав завтра?
Все эти "переобувания", как вы это назвали, процесс эволюции государства и общества. В те годы был какой-то патриотический подъём, основанный на пропаганде - "вы на Украину посмотрите". Ну вот смотрим столько уже лет. Надоела эта пропаганда до печёнок, а общественное состояние сильно изменилось. Теперь его раскачивают внутренними проблемами, которые тогда маскировались Украиной. Все эти "проблемы" с гастарбайтерами, кусачими собаками и прочими фуфлопидемиями маскируют настоящие проблемы в здравоохранении, образовании, имущественном неравенстве и прочее, и прочее... Так что ярлыки клеить - дело лёгкое, многим приятное, но глупое.
Ну, а кто кричал здесь громче всех "Украина нам совсем не нужна" и "сами, всё сами"? У кого то есть достаточно смелости, чтобы признаться сейчас в этом?
Я не знаю кто громче всех кричал, но скажу - забудьте про Украину. Это вторая Польша, а по ненависти к России - первая и другой она не будет. Украина нам совсем не нужна.
А как же Крым? Давно его уже все страны признали не украинской, а российской территорией? Чей Крым, ёпрст?
Крым надо было брать по любому из-за его стратегического положения и его забрали. Он никогда не был Украиной. А что его не признают Россией другие страны - наплевать и растереть.
Крым был фактически территорией Украины и это признал Ельцин подписавший Беловежской договор. С этим не поспоришь и не надо придумывать какие то фантазии.
Ну если САМ Ельцин признал...
Да-да, тот самый, которому мавзолей воздвигли рукотворный.
Разговор ни о чём. Я высказался по теме достаточно ясно - дальше сам обтекай.
Ты уходишь от ответа. С Крымом понятно, как я в статье написал для охранителей - это особый, исключительный случай. А как теперь с ДНР-ЛНР? Они не нужны, пусть их нацики вырезают?
Страницы