Чудеса со списанием долгов приставами

Аватар пользователя sekutor

Есть у моей матушки знакомая тётка. В прошлом, долгое время нигде не работала, и не платила за жкх, квартиру не приватизировала, по какой то там программе переселения, её переселили из старого дома в дом поновее, долг старый присудили выплачивать. Пол пенсии забирали по постановлению суда. Пенсию она получала на почте, теперь, то ли почта стала почтабанком, то ли банк какой-то купили почту вместе с названием и пенсионерам выдали карточки "мир", на которые начисляются пенсия.

Всё было как обычно, полпенсии забирали как и раньше и тут произошло непонятное. 29 января, она попросила 500 рублей, налички не было, перекинул на карту. Звонит на следующий день, в магазине оплата не прошла, денег нет. 29 суббота была,  перекидывал со сбера, решил подождать рабочих дней, бывают же затыки при переводах между банками. В общем, сегодня, была третья неудачная попытка оплаты с этой карты.

Решил разобраться, взял её карту и телефон, зарегался в личном кабинете почта банка, зашёл. В истории увидел, что тот перевод пришёл мгновенно, а в понедельник он был списан. Затем я увидел, что на её карте минус 19 с чем то тысяч. Карта не кредитная, она ничего у банка не брала. В чате личного кабинета прочитал сообщение, типа: по какому-то там постановлению фссп от 26.01.2022, с вашей карты будут списываться деньги в счёт долга. Кстати, числа 15 января, перекидывал ей 1000 туда же, сняла на почте, не списали.

Тетка эта в шоке, и так то хреново было, а теперь выходит у неё, всю пенсию будут списывать, пока долг не закроется. Мне же интересно, как такое вообще возможно? Конечно могу и ошибаться, но процедуру списания долга приставами, представляю так: приставы получили постановление суда, и на основании него, обратились в банк. После чего, банк принимает решение, при поступлении ежемесячного платежа, пенсии, 50% переводится приставам, остальным распоряжается хозяин счета. А что выходит сейчас? Как счет в банке мог уйти в минус, если человек у банка не занимал? Получается, банк, без ведома клиента, выплатил его долг, а теперь клиент должен банку что-ли?

Нашёл её в должниках у приставов, там телефон, пусть звонит, разбирается.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Новая нефть

платить и каяться

контроль над гражданами выглядит так

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Банк не принимает решение, а исполняет его.

 

ФЗ 229, статья 8

5. Банк или иная кредитная организация, осуществляющие обслуживание счетов должника, исполняет содержащиеся в исполнительном документе требования о взыскании денежных средств или об их аресте с учетом требований, предусмотренных статьями 99 и 101 настоящего Федерального закона.

 

Никаких чудес. Дура лекс.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Человек спрашивает откуда на карте минус взялся. Снимать под ноль - это понятно, а вот минус...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Ну так вот отображается заблокированная сумма. А какие варианты? Показывать ноль до погашения долга? Тетушка не будет видеть сколько осталось погасить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

а это не  законно. Тк реально именно Банку Должник перед приставами - ничего не должен - и банк просто обязан выполнять распоряжение Приставово в Общем порядке, а вот назначать ЗАДОЛЖЕННОСТЬ он не имеет права, как и списывать в ноль все поступления, а тем более Трогать поступления социальной направленности - пенсии, больничный, выплаты на детей итп.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 4 месяца)

Банк принимая исполнительный лист от приставов ставит сумму долга к учету по клиенту иначе как он узнает списывать еще деньги или уже все? Почта банк транслирует эту информацию клиенту в ЛК, вот и все. Это не значит. что будет списываться теперь 100% пенсии, а вот прочие поступления (именно ваш случай) могут списываться полностью, до погашения долга по исполнительному листу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

нет! Банк Извещает клиента о поступлении на него исполнительного листа по каналам Связи оставленным при составлении договора и потом начинает во исполнение Постановления в соответствии с законом списывать поступления на счет в указанном приставами объеме и в полном соответствии с законом. Все остальное  это отсебятина и незаконная деятельность которая может привести к приостановке Лицензии..... 

те известить и списывать хоть 100% если это допустимо по ЗАКОНУ, но никак не обозначить что у клиента ЗАДОЛЖЕННОСТЬ перед Банком - а еще бывает коллекторские подразделения банка названивать начинают  - я так с райфом Судится хотел Райф извинился и урегулировал всё в  до судебном порядке.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 7 месяцев)

А где банк обозначает эту задолженность как свою?

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

 в договоре! в том то и дело что банк в "личном кабинете" взаимоотношения с третьими лицами обозначать не имеет права - только факт совершенных операций...

если бы в ЛК  значилось что "у вас задолженность По исполнительному листу" - это тоже  было бы не совсем законно - тк это не вопрос Банка - банк ТОЛЬКО исполнитель исполнительного листа и заниматься взысканием в каком бы то ни было виде Банк не имеет права!

а Вот в описании операции списания банк ОБЯЗАН указать, а что же за списание он произвел и на основании чего.

Есть еще технический момент - банковская система при появлении МИНУСА на балансе не просто блокирует большую часть операций а еще может начаться всякая автоматическая чехарда типа - технического овердрафта, срабатывания алгоритмов взыскания задолженности вплоть до передачи информации в БКИ итп - а это уже репутационный и моральный ущерб....

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 7 месяцев)

в договоре! в том то и дело что банк в "личном кабинете" взаимоотношения с третьими лицами обозначать не имеет права - только факт совершенных операций...

Ну ка предъявите........... Фантазер.

банк ТОЛЬКО исполнитель исполнительного листа и заниматься взысканием в каком бы то ни было виде Банк не имеет права!

Так он должен исполнить исполнительный лист или не имеет права........

Есть еще технический момент - банковская система при появлении МИНУСА на балансе не просто блокирует большую часть операций а еще может начаться всякая автоматическая чехарда типа - технического овердрафта, срабатывания алгоритмов взыскания задолженности вплоть до передачи информации в БКИ итп - а это уже репутационный и моральный ущерб....

Это ваши фантазии. Ни чем не подкрепленные.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

райффайзен банк.... Урегиулирование в  досудебном порядке  конкретно по такой же ситуации после  разъяснения данных моментов Юристом представителю банка 2017 год.

Так он должен исполнить исполнительный лист или не имеет права........

"Взыскание" и "исполнение Постановления" - это разные вещи требовать от вас денег банк не имеет права НИКАК, а вот списать деньги со счета ОБЯЗАН по закону.

Это ваши фантазии. Ни чем не подкрепленные.

Райфайзен, метком банк, Восточный экспресс и теперь вот как выясняется почта  банк.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

а если банк купил долг ?   то имеет право списывать до полного погашения

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

а у него лицензия позволит? - вот если да, то да....Но насколько помню у нас Банкам нельзя заниматься напрямую коллекторской деятельностью.

А так - "Если бы, да кабы..." - технический банку мелкий долг не выгоден, тк рентабельность для крупного банка у него нулевая, а то и отрицательная, а такой вот токсичный актив будет висеть и требовать внимания... Крупный или "блокирующий" долг это да - там бывало банки крутили такое, но это уже не банковская деятельность обычно - да и сейчас рискованно можно и без лицензии остаться.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

к примеру долг 20 тыщ,  банку его предложили купить за 10,   банк видит что клиент получает пенсию и   ...соглашается!

прибыль = 100%

риск не велик - вряд ли клиент помрёт в течении трёх-четырёх месяцев, а пенсия капает

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

нуда нуда.... реальность только чуть грустнее - тк Инвалид пенсионер, да еще и надо же потратится на оформление движения актива, провести юридическую проверку, обосновать что долг реально существует, проверить что у этого инвалида пенсионреа нет родственников ворочающих миллиардами или служащих на Государство российское..... а еще есть налоги.... да и репутационные риски не последний фактор сейчас....

рентабельным для банка кредит становится тысяч от 120 минимум.... и то обычно дешевле сбыть его с дисконтом коллекторам чем судится... 

у коллекторов все сложнее  и проще - у них из механизмов давления это только психология а то можно ведь и "маслину подхватить" и тогда грустно станет всему коллекторскому агентству разом.... нои расходов у них минимум тк им пофиг у них если не борзеть никто и никогда ничего не отберет кроме налогов....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

То есть получается, что нарушает закон не банк, а приставы, я правильно Вас понял? Насколько помнится, там даже 70% - "в виде исключения". А 100% это однозначно незаконно.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

50% у неё снимают, судебное решение есть, если бы приехала на суд, меньше бы платила, протупила.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 7 месяцев)

Это Вы про алименты............ Не путайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Ну да. Так то меньше.

Воспользовался поиском, пишут, что с пенсии вообще не более 20%

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

и что из этого следует, ещё не пришедшие деньги арестовали? Как минус то на счету образовался?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

А чем плох минус?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Тем, что минуса- нет.

Дама ничего не должна Почта-банку.

Это уже на вымогательство смахивает...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

А минус не означает долг почта-банку, просто долг. Так а что вы предлагаете, отображать ноль и заставлять тётеньку смотреть остатки по какому-то непонятному для неё счету задолженности по жкх?

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

Женщина приставам должна

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Банку всё равно, кому она должна, приставам ли, налоговой ли.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

по этом банк обязан проводить списание пофакту поступления а не  назначать отрицательный баланс - Dura lex, sed lex

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Если банк не даёт *использовать* эти оставшиеся 50% пенсии, то это повод наверное подать в суд на банк, взыскание 100% пенсии нарушает закон.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

а здесь система просто автоматом списывает все поступления пока не будет закрыт минус - это реально не правильно и не законно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя лабиринт разума

Логично смотреть официальную выписку из банка, а не в личном кабинете непонятно что. 
сколько списывает от пенсии банк на самом деле не очевидно из рассказа, но непенсионные поступления вполне себе может списать. 
опять же долг «виден» в ЛК, а приставы удовлетворены? Или они тоже хотят ещё денег? Какой почтабанку мотив выплачивать больше имеющегося на счету, ведь клиент может придти и закрыть его? Какой там процент за минус бежит?

ну а по описанному типажу вообще можно предположить, что ещё один кредит могла оформить. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

но непенсионные поступления вполне себе может списать.

В полном объёме- не может. Это незаконно.

Они могли списать всё, что на счёте. Один раз.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Отображаемый минусовой баланс не означает долг перед банком, а только оставшийся долг по исполнительному производству. Любые переводы на этот счет имеют назначения,  пенсия, соц. пособие, зарплата и проч., вот с них могут удерживать до 50%, а могут и не удерживать, если это детские пособия, переводы от частных лиц имеют статус общего назначения и удерживаются в полном объеме, на всю сумму задолженности по исполнительному производству. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Отображаемый минусовой баланс не означает долг перед банком, а только оставшийся долг по исполнительному производству.

Банк не имеет никакого отношения к исполнительному производству. Абсолютно. И брать на себя функцию коллектора права не имеет. Как и "отображать минусовой баланс" Эти цифры абсолютно никакого отношения к ним не имеют. И не факт, что они имеют право их знать.

Самое большое- они могут сообщить, что на счёт пришли средства не из ПФР, чтобы приставы удержали с них 50% Всё.

переводы от частных лиц имеют статус общего назначения и удерживаются в полном объеме, на всю сумму задолженности по исполнительному производству. 

А если это, к примеру, плата за сделанную работу? То есть "иной источник дохода". Забирая эти деньги в полном объёме, государство нарушает собственные законы? Миленько.

 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Банк имеет прямое отношение к исполнительному производству, так как оп пристава приходит не только информация о взыскании на основании производства но и сумма взыскания, тот же сбер, в случае блокировки карты по исполнительному, точно так же прописывает сумму остатка по производству. Если вам приходит на карту перевод за выполнную работу то, идете к приставу и доказываете ему что это "заработок" и вам 50% возвращают пристава, банку похеру откуда эти деньги, если они не имеют назначения, он их списывает в полном объеме по исп. производству

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Банк к ВЗЫСКАНИЮ никакого отношение не имеет, банк ТОЛЬКО выполняет постановление, те выполняет ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ - всё остальное это вопросы банка не касающиеся и которые он не имеет права ни озвучивать, ни регулировать!

повторюсь Банк не ВЗЫСКИВАЕТ!!! банк ВЫПОЛНЯЕТ постановление по ИСПОЛНИТЕЛЬНОМУ листу.

БАНК не имеет права Разглашать сумму по исполнительному листу Без письменного запроса Клиента. Банк вобще сущность абсолютно бесправная в данном процессе.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Правильно, банк исполняет поручение по исп. производству, банку по барабану сколько, какие доходы и в каких еще банках есть. В банк пришел исп. лист, к примеру на 20000 руб, банк будет взыскивать всю эту сумму, пока исп. лист не будет исполнен или отозван приставом исполнителем. Банк блокирует карту на сумму долга по исполнительному производству, которую изымает из любых поступающих на карту доходов, в соответствии с законодательством РФ (денежные средства с назначением платежа это отдельная тема). Банк не раскрывает 3м лицам сумму взыскания по исполнительному, а для клиента банка, в отношении которго исполнительное производство, это не является "раскрытием информации". По этому отрицательная сумма на балансе не является долгом перед банком, а только суммой взыскания. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Правильно, банк исполняет поручение по исп. производству, банку по барабану сколько, какие доходы и в каких еще банках есть.

Правильно!

В банк пришел исп. лист, к примеру на 20000 руб, банк будет взыскивать всю эту сумму, пока исп. лист не будет исполнен или отозван приставом исполнителем.

НЕПРАВИЛЬНО - БАНК не ВЗЫСКИВАЕТ - он на  это право не имеет!!!  и это не законно!!! БАНК ТОЛЬКО ИСПОЛНЯЕТ  распоряжение приставов в Исполнительном Листе!!!!

Банк блокирует карту на сумму долга по исполнительному производству, которую изымает из любых поступающих на карту доходов, в соответствии с законодательством РФ (денежные средства с назначением платежа это отдельная тема).

Неправильно!!! Исполнительный лист не формирует долговых обязательств ни перед кем!!! банк здесь только АГЕНТ переводящий часть(вплоть до 100%, что тоже "часть") поступающих средств на Указанный приставами Счет!!! никакой  задолженности не возникает, тк Исполнительный лист это не долг, а РАСПОРЯЖЕНИЕ банку переводить средства в определенном Объеме, по определенному правилу, на указанный счет до исчерпания указанного в исполнительном Листе  Объема - вы реально пытаетесь упростить и притягиваете сюда совершенно другие сущности которые имеют ГОРАЗДО более широкий смысл!!!

Банк не раскрывает 3м лицам сумму взыскания по исполнительному, а для клиента банка, в отношении которго исполнительное производство, это не является "раскрытием информации".

Банк Даст гарантию 100% что информация переданная из соответствующей требованиям Закона о Банковской тайне внутренней системе в систему внешнего доступа через публичную сеть может быть точно сохранена и не попадет третьим Лицам? Вот как только он даст такую гарантию.... 

По этому отрицательная сумма на балансе не является долгом перед банком, а только суммой взыскания. 

Во-первых Вы не знаете как работают системы банка изнутри и я не  знаю хоть и непосредственно и регулярно пересекаюсь с этой темой, тк в каждом банке системы уникальны как на старте и так и темболее в развитии.

Во-вторых в таких системах куча компонентов АВТОМАТИЧЕСКИЙ анализирующих значения, балансы, ситуации, поведенческие факторы, открытую и закрытую информацию по клиентам - для формирования предложений и реакций системы на изменения в жизни клиентов - вы уверены что они отработают нормально? Со мной Райффайзен в 2017 прокололся именно на сработке робота по задолженности и тому что начался процесс взыскания средств с блокированием операций и прозвоном Отдела по работе с задолженностью.....

В-третьих ЛК система отражающая взаимодействие КЛИЕНТА с БАНКОМ и ТОЛЬКО с Банком - Исполнительный лист Документом формирующим Задолженность не является и на отношения с клиента с банком никак не влияет - с чего бы это банк своевольничает и обозначает что у меня перед БАНКОМ задолженность?!!

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

это вы скриптам, алгоритма и ботам - Банковской системы скажите которые работают идеально - но как с должником банку..

Банк Задолженность перед третьими лицами как обосновывает? юридически плизз...кто там банк в взаимоотношениях между клиентами и приставами? 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

укажите на каком основании банк указывает отрицательный баланс если по постановлению и закону он обязан перечислить только 50% от суммы поступления?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

50% от суммы поступления это если денежный перевод имеет классификатор пенсии/зарплаты/соц. пособия, остальные поступления списываются в полном объеме (кроме детских пособий, на них взыскания не распространяются вообще). Скажу больше, если у клиента банка есть 2 карты и есть исполнительное производство в отношении этого клиета то, поступление пенсии/зарплаты/соц.пособия, будет удержана сумма в 50%, а вот если, после поступления денег и удержания процента, клиент банка переведет деньги с карты на карту, сумма перевода будет списана в полном объеме, так как для банка поступившие деньги на другую карту уже не будут иметь спец, классификатора и будут являться переводом общего назначения

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

ВЫ не на тот вопрос Ответили - ОТКУДА у КЛИЕНТА ЗАДОЛЖЕННОСТЬ перед БАНКОМ?!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Мусьё, обратитесь к юристам, они вам все объяснят ини найдите хорошего пристава, чтоб он вам объяснил что и как, у меня на это нет времени.......  За сим, беседа закончена, все ответы вам дадены, постарайтесь их понять

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

дык в том то и дело что юрист мне объяснил что банк Здесь никто.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Изоцианатыч

Это ей повезло, что только одна карта. По решению приставов арест на сумму долга действует на ВСЕ карты должника. Из личного опыта. А при текучке приставов - только заявление на имя начальника отделения ССП что-то может сдвинуть. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Жалобу в ЦБ для начала можно написать.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Так а что вы предлагаете, отображать ноль

Именно!. Отобразить ноль и заблокировать карточку. После чего дать возможность даме решать проблемы с приставами и пенсионным фондом (насколько понимаю, именно он в этом случае перечисляет 50% пенсии приставам)

А они тут присвоили себе функции самозванных коллекторов. 

Они никто и звать их никак. Никакого отношения к выплате долга они не имеют.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 7 месяцев)

Дебилизм. Банк работает с клиентом. Банк доволен клиентом. Зачем ему блокировать клиента?
А дама, да, пусть решает..........

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Это не "дебилизм", это правильное действие. Чтобы деньги, полученные от родственников или знакомых никуда не пропадали, как это, собственно, и произошло.

Банк доволен клиентом.

... и потому он не только забирает со счёта клиента все попадающие на него средства, но ещё и долг навешивает? Интересно, что банк сделает, если будет недоволен... отправит нукеров клиенту череп проломить?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

вы узнайте - может банк купил её долг и теперь она должна банку ?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Я очень-очень сомневаюсь, что купить долг у судебных приставов это законно. По крайней мере, в России.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 месяца)

что значит чем? если списали 500 рублей, не имеющие отношения к 50% пенсии, то значит, они все деньги приходящие на счёт спишут, всю пенсию.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

А причем тут минус в запросе остатка? Минус сделан только для удобства клиента.

Страницы