Нагоним жути на "партнеров"! Прогнозируемые потери среди населения США в случае ядерного удара Российской федерации

Аватар пользователя Radiohead

Военная доктрина Российской Федерации. Пункт 27:

"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации."

 

Количество прямых, краткосрочных жертв и сопутствующего ущерба медицинским службам США было рассчитано для двух сценариев термоядерной атаки:

1) 2000 российских боеголовок, которые, как считается, сегодня находятся в состоянии повышенной боевой готовности;

2) 500 боеголовок, предназначенные в ответ на развертывание системы национальной противоракетной обороны (НПРО) США.

Первый сценарий приведет к 52 миллионам смертей, 9 миллионам ранений и массовому разрушению медицинских учреждений США.

Второй сценарий предполагает более 100 млн жертв. Даже при наличии эффективной системы ПРО США, способной успешно перехватить более 100 боеголовок, погибнет почти 70 миллионов человек.

(первый сценарий предусматривает удар по военной инфраструктуре, второй - по гражданской)

С начала 1960-х годов медицинское сообщество взяло на себя ответственность за просвещение населения о медицинских последствиях ядерной войны. С окончанием холодной войны общественное беспокойство по поводу угрозы ядерной войны и опасностей ядерного оружия уменьшилось. По факту, угрозы и опасности остаются. Хотя количество ядерных вооружений значительно сократилось, в мире по-прежнему имеется около 32 000 ядерных боезарядов. Больше всего беспокоит то, что примерно 2 000 российских и 2 500 американских боеголовок установлены на ракетах, находящихся в состоянии повышенной боевой готовности. После получения инструкций по запуску, американские ракеты могут быть запущены в течение 15 минут, а время полета ракеты между территорией России и США оценивается в 25 минут.  Постоянное поддержание этих ракет в состоянии повышенной готовности увеличивает не только опасность случайного или несанкционированного запуска, но и риски быстрого, преднамеренного начала полномасштабной ядерной войны.

В широко разрекламированном событии 25 января 1995 года российские военные радиолокационные системы ошибочно приняли запуск метеорологической ракеты из Норвегии за возможную ракетную атаку. Президенту Ельцину было дано от пяти до десяти минут на то, чтобы решить, следует ли ему предпринять ответное нападение на США.

Призыв к снятию с боевого дежурства.

В исследовании 1998 года было подсчитано, что ограниченная случайная атака на США с применением 64 боеголовок на одной российской подводной лодке Delta IV (ПЛАРБ Проект 667-БДРМ Дельфин) может привести к быстрой гибели 6 838 000 человек. В исследовании содержится призыв к снятию с боевого дежурства американского и российского ядерного оружия. Для снятия этих ракет с боевого дежурства может быть предпринят ряд различных шагов, что увеличит время, необходимое для их запуска. Например, боеголовки или системы наведения могут быть физически удалены из ракет.

Джордж Буш-младший призвал к значительному сокращению арсеналов США и России. Как сообщается, после своего первого брифинга в качестве президента по ядерным силам США Буш был ошеломлен. “Я и понятия не имел, что у нас так много оружия”, - сказал он. “Для чего они нам нужны?” Но даже самые амбициозные сокращения, предложенные его администрацией, по-прежнему оставляют около 2000 боевых единиц в каждом арсенале, и эти сокращения фактически не произойдут в течение 10 лет, даже если соглашение будет достигнуто немедленно.

Ядерные атаки с ПРО и без нее.

Поэтому в этой статье авторы сначала рассчитывают медицинские последствия нападения на Соединенные Штаты посредством 2000 российских ядерных боеголовок, которые в настоящее время считаются находящимися в состоянии повышенной готовности и, вероятно, останутся таковыми даже при новом соглашении о контроле над вооружениями. Во-вторых, рассматривается вопрос о ближайшем будущем, связанном с ожидаемым ухудшением состояния российских стратегических ядерных сил в течение следующего десятилетия до уровня ниже 1000 боеголовок. (промахнулись с прогнозом)

В этом втором сценарии русские нацелили предполагаемые 500 боеголовок для нападения на основные населенные пункты США в ответ на смягчающие последствия внедрения системы национальной противоракетной обороны США (ПРО). Степень, в которой система ПРО различной степени эффективности может защитить от последствий атаки, рассматривается по двум причинам.

Во-первых, правительство США в настоящее время рассматривает возможность развертывания [ограниченной] многоуровневой национальной системы противоракетной обороны (НПРО) из-за возможности того, что государство-изгой может получить возможность нанести ограниченный ядерный удар по США в какой-то момент в ближайшие 5-15 лет. Предполагается, что в такой атаке будет задействовано менее 20 относительно небольших ядерных боеголовок. Сторонники ПРО признают, что даже если бы предлагаемая в настоящее время система работала, она не смогла бы защитить от крупномасштабной ядерной атаки, но они допускают возможность того, что будущие достижения в области технологий могут позволить ей сделать это.  Общественная поддержка ПРО, по-видимому, частично основана на завышенных ожиданиях того, что может сделать система противоракетной обороны. Опрос 1998 года показал, что 54% американцев считали, что США уже обладают способностью сбивать приближающиеся баллистические ракеты.  Нет никаких доказательств того, что общественность США понимает уровень защиты гражданского населения, который могла бы или не могла бы обеспечить система ПРО.

Методология.

Авторы использовали многокомпонентную компьютерную программу и набор баз данных, разработанных Советом по защите природных ресурсов (NRDC), результаты которых включают непосредственную смертность от взрывов, ожогов и ионизирующего излучения для данного сценария.

Цели в США для российского ядерного оружия.

Первый сценарий предусматривает атаку на континентальную часть Соединенных Штатов с использованием 2000 российских боеголовок мощностью 550 килотонн каждая, доставляемых к целям с помощью  МБР SS-18 и SS-19 (ракеты Р-36 и УР-100). Предполагается что до 25% боеголовок не сработают по различным техническим причинам, но сложные вопросы несрабатывания боеголовок от воздействия ближайших ядерных взрывов не рассматриваются. (нейтронное излучение близкого ядерного взрыва способно вызвать преждевременную цепную реакцию в делящихся ядерных материалах боеголовки и вывод ее из строя в виде невозможности полного энерговыделения)

The Counterforce Scenario (Сценарий №1. Удар по военной инфраструктуре)

В первом сценарии большая часть российских боеголовок (66%) нацелена на ракетные шахты МБР (550 целей) и центры управления пусками (55 целей), развернутые на трех базах:

• F.E.Warren (150 ракет Minuteman III и 50 ракет MX, распределенных примерно на 22 000 квадратных километрах на пересечении Колорадо, Вайоминга и Небраски);

• Minot (150 ракет Minuteman III распределенных примерно на 16 000 квадратных километров в Северной Дакоте);

• Malmstrom (200 ракет Minuteman III, распределенных примерно на 30 000 квадратных км в Монтане).

Так как командные центры запуска и ракетные шахты спроектированы с учетом прямого ядерного удара, предполагается что на каждую ракетную шахту Minuteman III будет израсходовано по две ядерных боеголовки, и по четыре боеголовки на каждую шахту ракеты MX. На шахту МХ назначено больше боеголовок так как каждая ракета МХ несет больше боевых блоков чем ракеты Minuteman III и обладают большей точностью. А значит - представляет большую опасность.

Высота подрыва ядерной боеголовки определяет характер и степень воздействия на цель. В первом сценарии, для поражения высокозащищенных целей (ракетные шахты) выбраны наземные ядерные взрывы. Для менее защищенных целей была выбрана высота подрыва в 1840 метров над уровнем земли, которая максимизирует радиус высокого давления [10 фунтов (и выше) на квадратный дюйм (PSI)]. При подрыве на высоте 1840 метров, не прогнозируется значительного выпадения радиоактивных осадков, в отличие от взрывов на земле, где происходит значительное выпадение радиоактивных осадков. 

Шестьдесят электростанций, выбранных в качестве целей в этом сценарии (видимо в первом сценарии), содержат ядерные реакторы, но в расчетах не оценивалось вторичное воздействие радиоактивного загрязнения от разрушения ядерных реакторов, которое было бы существенным.

Список целей для первого сценария:

Сценарий с применением противоракетной обороны со стороны США.

Второй сценарий предусматривает нападение на континентальную часть Соединенных Штатов российской группировки из 500 боеголовок по 550 килотонн каждая. Предполагается, что США развернули систему противоракетной обороны, которая может перехватывать приближающиеся боеголовки. В ответ русские нацелили свои ракеты на крупные населенные пункты США (вместо ракетных шахт), чтобы сохранить возможность нанести неприемлемые потери. Как и в первом сценарии, предполагается, что 25% из 500 боеголовок выйдут из строя по техническим причинам, и для всех боеголовок выбрана высота подрыва в 1840 метров, что не приведет к значительным локальным выпадениям радиоактивных осадков.

500 конкретных демографических (популяционных) целей для российского ядерного оружия были выбраны следующим образом:

сетка численности населения в один квадратный километр для континентальной части Соединенных Штатов была рассчитана с использованием данных переписи 1999 года;

для каждой ячейки сетки размером в один квадратный километр население в пределах 9,6-километрового круга с центром в ячейке (т. е. ожидаемая зона массовых пожаров, как обсуждается ниже) были суммированы;

затем клетки были ранжированы в соответствии с суммированной популяцией;

и, наконец, 500 ячеек с наибольшей суммой населения были выбраны в качестве целей, при ограничении что 9,6 км окружности вокруг выбранных ячеек не перекрываются.

(тут я не очень понял методу, но доверимся американским медикам :-))

Затем авторы изучили эффективность ПРО, способной перехватывать 10%, 20% или 30% боеголовок, что значительно превышает текущие ожидания в отношении этой технологии.

Расчеты потерь.

"Мгновенные" жертвы определяются, в первую очередь, площадью ожидаемых тотальных пожаров (так называемый "огненный вал" или "огненный смерч". в результате тотальных пожаров в городских условиях, возникают специфические аэродинамические эффекты которые раздувают пожары как в металлургической домне. тушить их бесполезно. нечто подобное произошло в немецком Дрездене после бомбардировок союзников) вызванных ядерными взрывами. Предполагается, что массовые пожары будут возникать на пространствах, подверженных воздействию 10 или более калорий на квадратный сантиметр (кал/см2), сливающиеся в гигантские огненные бури с ураганными ветрами и средней температурой воздуха выше точки кипения воды. В этих районах совокупное воздействие перегретого воздуха и токсичного дыма приведет к смертности, приближающейся 100%.

При видимости в 20 километров (ясная погода без снега/тумана/дождя), наземный ядерный взрыв мощностью 550 кт создаст тепловой поток 10 кал/см на расстояние 6,3 километра (3,9 мили). Взрыв на высоте 1840 метров создаст тепловой поток 10 кал/см на расстоянии 9,6 километра (5,9 мили). (это все радиусы а не диаметры)

Для расчета потерь за пределами огненного шквала была использована модель, основанная на опыте в Хиросиме и Нагасаки, где травмы и смерти произошли даже на относительно больших расстояниях от точки подрыва (в первую очередь в результате косвенных взрывных повреждений людей, находившихся в деревянных домах во время взрыва). В Хиросиме уровень травматизма составил 24,9% и смертность составила 2,1% для людей, живущих в полосе местности, подверженной избыточному давлению от 0,8 до 2,3 фунтов на квадратный дюйм (PSI), а в Нагасаки уровень травматизма составил 9,5% и смертность составила 1,1% в районах, подверженных воздействию от 1,0 до 2,7 фунтов на квадратный дюйм (PSI).

При взрыве мощностью 550 кт на высоте 1840 метров избыточное давление такой величины возникает в полосе, простирающейся от 7,9 до 15,4 километра от эпицентра.

Вычитая население, проживающее в зоне 100% летальности из-за огненных бурь, те же данные переписи использовались для расчета травм и смертей на основе усредненных вероятностей для Хиросимы и Нагасаки. 

Вероятности для перекрывающихся зон суммировались по формуле: (Суммарная вероятность P1…PN) = 1-((1-P1)x(1-P2)x…x(1-PN)).

Закономерности выпадения радиоактивных осадков были рассчитаны с помощью кода выпадения ядерных осадков K-Division Defense, 3-е издание (KDFOC3), разработанного в Ливерморской Национальной лаборатории им. Лоуренса.

Для расчета радиоактивных осадков использовались наиболее вероятные скорости и направления ветра для континентальной части Соединенных Штатов в ячейках 2,5 градуса широты на 2,5 градуса долготы для 15-ти высот (от поверхности до приблизительно 30 километров в высоту) за каждый месяц года.

Выпадение радиоактивных осадков зависит (в том числе) от количества прореагировавших делящихся материалов боеголовки и расчеты были выполнены для фракций деления 50% (наиболее часто приводимое значение) и 80%. Исходя из предположения, что радиоактивные продукты от взрывов распадаются экспоненциально со временем 1,2 часа, мощность дозы через два дня после взрыва составит менее 1% от начальной мощности дозы, поэтому воздействие на здоровье было рассчитано как интегральная доза облучения за 48 часов нахождения в зоне поражения. Фактор наличия защитного укрытия играет значительную роль в полученной интегральной дозе облучения. Для расчетов был применен "коэффициент укрытия" на который делится мгновенная доза облучения. Различные типы сооружений варьируют коэффициент между 1 (отсутствие укрытий), 4 (стандартный одноэтажный жилой дом), 7 (стандартное многоэтажное здание) и 40 (подвальные помещения). Людские потери от радиоактивных осадков рассчитывались исходя из консервативных параметров в 4,5 Зиверта (Si). Набор такой дозы дает 50% вероятность летального исхода. (в отчете этого нет, но доза в 8-9 зивертов это практически гарантированная смерть. при этом недалеко от эпицентра мощность интегральной 48-ми часовой дозы достигает 100 и более зивертов)

В этой статье авторы не пытались рассчитать дополнительные долгосрочные и косвенные потери, которые можно было бы ожидать. Они включают случаи смерти от эпидемий, широким распространением заболеваемости радиационно-индуцированной иммуносупрессии; от голода, от раковых заболеваний вызванных облучением, и от воздействия на экосистему. Предыдущие исследования предполагали, что такие смерти могут превышать прямые потери, но поскольку их невозможно точно подсчитать, они не были рассмотрены в дальнейшем.

Данные о больницах

Ущерб, наносимый системе больниц США, был оценен с использованием данных за 1998-1999 годы, полученных от Американской ассоциации больниц. Из этой базы данных в общей сложности было использовано 5939 объектов в континентальной части Соединенных Штатов (для которых были предоставлены географические координаты). Информация включает в себя название больницы, город, штат, широту и долготу, коечный фонд, койки отделения интенсивной терапии, койки ожогового отделения, операционные, штатный персонал, а также штатные врачи и стоматологи.

Результаты

В результате комбинированного воздействия ядерных взрывов, ожогов и радиации, атака 2000 боеголовок привела бы к 52 ± 2 миллионам смертей и 9 ± 1 миллиону ранений, даже несмотря на то, что атака была направлена в первую очередь на военные цели в малонаселенных районах. В сценарии с 2000 боеголовками было 660 воздушных ядерных взрывов, многие из которых имели перекрывающиеся зоны массовых пожаров и повреждений от взрывов, поскольку расстояния, разделяющие некоторые цели, были меньше диаметра зон поражения. Из-за этого перекрытия зон поражения, случайное несрабатывание 25% атакующих боеголовок (из-за неисправностей) не сокращает количество жертв на те же 25%

На Рисунке 2 показана схема выпадения радиоактивных осадков в результате атаки 605 американских ракетных шахт и их центров управления (что составляет две трети целей для 2000 боеголовок) при наиболее вероятной розе ветров в августе. (все что больше 8 SI - гарантированная смерть).

Радиоактивные осадки были рассчитаны для долей деления материалов боеголовок 50% и 80%, для четырех значений "коэффициента защиты" и для каждого месяца года. Стандартные отклонения, приведенные в Таблице 2, получены из месячных колебаний скорости и направления ветра. При максимальной доле деления (80%) и отсутствии укрытия, результирующие четыре миллиона жертв от радиоактивных осадков составляют менее 10% от общего числа жертв в сценарии с 2000 боеголовками. Площадь зон выпадения радиоактивных осадков, в которых может быть получена 50%-ная смертельная доза, существенно не меняется в зависимости от месяца года и уменьшается по мере увеличения эффективности укрытия населения.

Во втором сценарии, цели в США для 500 единиц российского ядерного оружия выбраны таким образом, чтобы максимизировать человеческие жертвы. Если бы все 500 боеголовок взорвались над их целями, по оценкам, произойдет 132 миллиона смертей и 8 миллионов травм.  Если предположить, что 25% боеголовок не сработают по техническим причинам, атака приведет в общей сложности к 97 ± 3 миллионам смертей в зонах огненных смерчей, где стандартное отклонение было определено случайным удалением 125 атакующих боеголовок.

На Рисунке 3 показана карта северо-востока Соединенных Штатов, на которой показаны "популяционные" цели для 500 боеголовок.

Несколько неожиданно, но смягчающий эффект от применения противоракетной обороны (ПРО) не сильно снижает число смертельных исходов, как показано в Таблице 3. Даже если 30% боеголовок будет перехвачена системой ПРО, все равно потенциально может произойти 100 миллионов смертей и, в среднем, 68 миллионов смертей в зонах массовых пожаров.

В таблице 4 представлены сводные данные о воздействии двух атак на медицинскую инфраструктуру США. Высокий процент коечного фонда, операционных и персонала уничтожается в обоих сценариях, находясь в зонах огненных бурь.

На Рисунке 4 показаны больницы в районе Феникса, штат Аризона, а также зоны огненных бурь и внешних разрушений, рассчитанные по сценарию с 500 боеголовками. Шесть взрывов разрушили бы 37 больниц, оставив 6 больниц в 50-километровой буферной зоне вокруг зоны огненных бурь с 531 койкой для лечения 177 000 раненых. С ядерными взрывами связано большое количество тяжелых ожогов, но не было бы никаких доступных коек в ожоговых отделениях, чтобы помочь выжившим.

Рисунок 4:

Карта Феникса, штат Аризона, с эффектами ядерных взрывов, показанными в сценарии с 500 боеголовками. Квадраты обозначают больницы, черные области — зоны массовых пожаров, а темно-серые области — зоны повреждений от взрывов.

Обсуждение

Хотя с момента окончания холодной войны был достигнут определенный прогресс в сокращении количества стратегических ядерных вооружений, эти расчеты показывают, что атака с использованием оставшихся ядерных арсеналов все равно приведет к гибели людей и ранениям в невообразимых масштабах, уничтожив также 25-40% медицинской инфраструктуры США. У выживших было бы мало шансов на получение медицинской помощи. 2000 российских боеголовок стоящих на боевом дежурстве создают чрезмерную и нарастающую угрозу населению Соединенных Штатов. Противоракетная оборона, способная успешно перехватывать более 100 атакующих боеголовок - если бы такая система могла быть разработана - не защищает американский народ от этого оружия.

Как было показано, даже четверть Российского ядерного арсенала стоящего на боевом дежурстве, может привести к гибели более 100 миллионов американцев.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этому докладу уже 20 лет. Но я думаю с тех пор мало что изменилось в плане расчетов.

Из доклада выкинуты некоторые фрагменты.

Мои комментарии курсивом в скобках.

Оригинал доклада можно посмотреть тут.

Комментарии

Аватар пользователя 33SA
33SA(9 лет 6 месяцев)

"Мы то попадем в рай"

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 5 месяцев)

ТС, уже можно медленно и незаметно ползти в сторону кладбища?)))

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Ну если вы в Фениксе - то да)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

А вы проверяли цифру имеющихся боезарядов на данный момент с обеих сторон ?

Поверхностный поиск в гугле дает примерно по 1,5 тысячи боезарядов на боевом дежурстве у каждой стороны и еще ок. 4 тыс. на хранении.

Так что уже цифры не точны.

Кроме того, следует учитывать, что все эти боезаряды обе стороны не смогут запулить друг в друга. РФ следует оставить чутка на "союзников", а пиндосам - на Китай, ибо и те, и другие при начале ядерной заварушки скорее всего в стороне не останутся.

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Эти ребята брали в расчет только то что на боевом дежурстве.

Даже если их сейчас и меньше чем 2000 штук, взрыв всего 262-х боеголовок над городами - это  сразу минус 100 миллионов человек.

И еще столько же потом от отложенных последствий.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Есть такой сайт, мож вы его знаете:

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

можно наглядно смоделировать увидеть радиусы поражения на карте.

Попробовал Киев. при 500 кт - а это очень мощная бомба, в радиусе 500 м испарится всё живое, а в радиусе 4 км - 30-40% смертей. И весь город не накроет.

Т.е. из 4 млн жителей погибнет 2-2,5.

Смотрите сами.

Полагаю, что цифра 100 млн в 260 городах - это завышено.

Кмк, от самих взрывов погибнет не так много, как от последующего потом хаоса.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

550 кт (РС-12М) это 38 кв км по незашищенным целям то есть давление 0,03 МПа  Даже многие бетонные коробки не будут разрушены

Думаю и у Вас завышено тоже

Уже написал что развернутых по состоянию на 1 сентября 2021 г у нас 1458 а  американцев 1389 Однако у них больше носителей 665 против 527

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

Откуда  вы цифры развернутых берете? Из открытых источников - это как пальцем в небо тыкать :-) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Нет конечно. Каждые полгода эти цифры (причем согласованные)  публикуются Как и положено по договру

А обмениваются вообще помесячно если не ошибаюсь, сколько там ушло на регламентные работы и какие, сколько в процессе замены и т.д.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

Смешно ЭТИ цифры брать во внимание:-) Учитывая, что даже когда инспекции проводились, цифры рисовались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы сейчас написали чушь. 

Договоры которые нельзя проверить не заключаются

тем более в этой области

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

Нет проблем, вы можете верить во все что вам нравится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

и я так же думаю)

 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Ты не думаешь, ты веришь. Это другое smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Я привел в ходе дискуссии столько цифр сколько не привели все оппоненты вместе взятые?

И кто после этого верующий?

 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Цифры в этой дискуссии не имеют значения. Понимаешь? Они не отображают реальность. Фантазии.

Это не довод. Никто и никогда не скажет реальных цифр. Цифры рисуются. Вам это верно сказали выше.

В общественном месте это так и происходит :)

Если хотите иметь точные мало-мало расчеты - будьте добры проследовать в военные академии, дать расписки по уровням и добро пожаловать на площадку АШ с расчетами :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 недели)

В этой дискуссии можно приводить только те цифры, которые есть в открытом доступе. А иначе можно и ата-та получить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Естественно

Тут проблема в другом, в плане достоверности  цифр.

Можно взять цифры из статьи какого блогера-фантазера или какой нибудь газеты и т.п.

А можно взять из договора о СНВ например, или учебника который написал преподавать академии РВСН, или какие академики и издали в том же издательстве Машиностроение в 89 г) 

Причем например книга преподавателя могла издаваться в двух вариантах - собственно для обучения военных и для общего пользования в сокращенном. Да там ен все цифры, но которые оставили очень даже реальные 

Вообще должен отметить что в советское время книги были гораздо более открытые, то есть информации там было больше. На эту тему задумался когда пошли крики про гиперзвук и плазму) Типа невозможно и т.п. Но еще в конце 70-начале 80 во многих книгах советских были описаны способы плазмогашения, типа вспрыск всяких веществ и т.п. Тогда писали что при вхождении в атмосферу боеголовки на скорости  образуется плазменный след 12 км (ну как в голивудских фильмах) это демаскирующий признак, для ПРО вообще больше ничего не надо поэтому плазму надо гасить и для этого...... В абсолютно открытой литературе

Отдельный слой информации это документы которые были выложены в сеть в угаре перестройки и реформ, без проведения предусмотренного законодательством процесса рассекречивания То есть они остались секретными но в сети есть. Тут сложнее

 

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Даже многие бетонные коробки не будут разрушены

Дело не в разрушениях от избыточного давления. По их данным основная масса погибнет в тотальных пожарах. Тот самый "огненный вал". Это когда при ОЧЕНЬ крупном пожаре начинается подсос свежего воздуха снизу, что вызывает "эффект домны".

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Это больше из области представлений

Площадь поражения из скажем учебника  Да там есть определенные вилки при расчете на разные факторы и т.д.

В общем считается именно так а не по возможным пожарам Может их вообще не будет.

Все эти страшилки из серии "огненный вал" и "ядерная зима" никакого отношения к реальности не имеет 

Это было нужно политикам для обоснования каких то своих приколов

Кстати можно поинтересоваться что с стало  с автором той же "ядерной зимы"

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Все эти страшилки из серии "огненный вал

В Дрездене люди теряли сознание от нехватки кислорода и сгорали заживо.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

При чем тут Дрезден? Там был ядерный взрыв? Там вообще было огромнеое количество мест возгорания Более того а что друние города немецкие американцы бомбили меньше?

Ну посмотрите фото Хиросимы и Нагасаки Вот уж где "огненый вал" должен разыграться И что?

Там в радиусе примерно 1500 м ожоги да, но они от светового излучения  Прям где был головной убор там ожога нет а где его не было там ожог. И кстати выжили И 1500 метров это потому что строения там в основном бамбук и бумага, а если бы каменные или тем более бетонные то и полтора км много. На любом фото  эпи посмотрите там каменные здания стоят

Были люди которые пережили два этих взрыва Вначале там потом бежали и там И жили до 90 лет Причем не где то там на окраине а летели и переворачивались

В библиотеке в эпицентре практически книги целые, и несколько человек живы их книгами завалило

Там вообще 95% погибло от светового излучения и 5% от обломков То есть в основном те кто был на улицах а не в укрытиях ну или очень близко

Именно поэтому и считают не по световому излучению (люди в убежищах, бетонные коробки преграда световому излучению и т.п.)  или каким то пожарам которых может и не быть а именно по давлению

Впрочем можете считать как угодно и лучше нам это в реале не проверять)

 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Не нравится Дрезденский пожар?

Ну вот вам Хиросима)

"Многочисленные небольшие пожары, которые одновременно возникли в городе, вскоре объединились в один большой огненный смерч, создавший сильный ветер (скоростью 50—60 км/час[17]), направленный к эпицентру. Огненный смерч захватил свыше 11 км² города, убив всех, кто не успел выбраться в течение первых нескольких минут после взрыва."

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Википедия это не ко мне точно Мало ли кто где пишет) Я серьезно  вполне

230 метров от Эп

Тоже Нагасаки 600 м от эп

Хиросима 2,3 км от эп

а вот интересный момент знаменитые "Тени"

Обратите внимание на деревяном строении которое не загорелось даже Это значительно меньше чем 1,5 км от эп Так как есть фотографии солдат находивщихся в 1,5 км так там обожжены только участки не закрытые одеждой то есть световое излучение Тут тоже ибо деревянное строение сохранилось

 

Ну еще несколько фоток эп и рядом

 

чего-то отказывается грузить еще

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

 

 

это кстати эп

 

 

Короче разговоры о каком то "огненном вале", "ядерной зиме" не подтверждены никакими расчетами Это выдумки политиков для решения каких то своих задач

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Более того, расчёты показывают, что при более-менее мощных взрывах и не абсолютно прозрачном воздухе зоны в которых воспламеняется сухая древесина находятся глубоко внутри зоны полных и сильных разрушений, т.е. пожары будут по типу "тления в завалах". А в современных городах особенности застройки таковы, что возникновение "огненных штормов" абсолютно исключено. 

Аватар пользователя Dusic
Dusic(4 года 3 месяца)

Наших военный водили по Хиросиме, показывая эффект воздействия атомного оружия на город.

А вот в Нагасаки, где больше камено-кирпичного строения, наших не пустили, да и внятных снимков с Нагасаки нету. Причина понятна.

Аватар пользователя serg45
serg45(11 лет 5 месяцев)

//Даже многие бетонные коробки не будут разрушены//
Какой странный у вас аргумент! Чтобы убить людей в здании нужно приложить в сотни раз меньше усилий, чем для разрушения этого здания. А ведь ведётся речь именно о человеческих жертвах.
Приведённые вами фото это нечто! Вы же не думаете что в этих бетонных коробках выжило что то крупнее микробов!?
Там где фронт высокого давления от взрыва убьёт человека на открытом пространстве, этот же фронт убьёт и человека в здании.
Просто человека на открытом пространстве фронт высокого давления, сносит человека и катит его с большой скоростью, ломая кости. Плюсом идет баротравма.
Человека в здании фронт высокого давления сначала нашпигует осколками выбитого стекла и разными обломками. Потом ударит о стену, ломая кости + баротравма.
А так да, многие здания уцелеют. И в некоторых даже можно будет жить. После того как соскребете предыдущего жильца лопатой. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

если бы человек не мог вынести давление 0,03 МПа то человечества бы не существовало

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Пойми ударят тремя боеголовками по любому городу,по окраинам. В центре пожары сойдутся,это будет огненный мешок .

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя flanker
flanker(11 лет 10 месяцев)

Так на крупные города не по одной боеголовке в центр прилетит. Гдето болталась в сети старая амерская карта удара по Питеру, так там штук 5 боеголовок в разные районы города. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Это по 3-5 штук на точку можно было бросать, когда в конце 80-х у СССР и США было по 40 000 зарядов.

Сейчас у всех по полторы тысячи, и ещё надо на Китай и Европу оставить.

Так что тут и по одной могут пожалеть ))

Аватар пользователя flanker
flanker(11 лет 10 месяцев)

так и будет. Оно если имеет 3-5 боеголовок то все в один район и полетит, если город значит накроет город. И что-то мне видится, что при обмене ударами со штатами про Киев никто не вспомнит, и ничего ему не прилетит вообще. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

По полторы это на стратегических носителях на боевом дежурстве.

А на складах в разы больше. Примерно по 5-8 тысяч у нас и у них.

Я вообще читал что у РФ сейчас около 15 тысяч зарядов.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

А я читал, что на хранении у РФ - 4 с копейками, как примерно и у америкосов.

Но вы ж должны понимать, что после первого обмена батонами этими боезарядами на хранении скорее всего будет невозможно воспользоваться.

По данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира, в январе 2021 года в арсенале США находились 5550 боеголовок, в России – 6255, в Китае – 350, в Великобритании – 225, а во Франции – 290. Эта статистика включает в себя списанные боеголовки.

По данным института, в арсеналах Индии, Пакистана, Израиля и Северной Кореи, которые не являются членами «ядерного клуба», в целом насчитывается около 460 ядерных боеголовок.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Макнамара был не прав)

Аватар пользователя TatRu
TatRu(8 лет 4 месяца)

Как дошел в тексте до ракет МХ, то сильно удивился, а это старый текст оказывается.

У США сейчас 450 ракет "Минитмен-3 , каждая с одной боеголовкой.

"По состоянию на январь 2009 года, в соответствии с правилами засчета СНВ-1 у США имелось 1198 развернутых стратегических носителей (550 развернутых МБР и связанных с ними ПУ, 432 развернутых БРПЛ и связанных с ними ПУ, а также 216 развернутых тяжелых бомбардировщиков). Отметим, что в их число входят 99 развернутых ПУ МБР "Минитмен-3", из которых выгружены ракеты и перемещены на склады. Кроме того, четыре атомные подводные лодки типа "Огайо", в совокупности несущие 96 ПУ БРПЛ, были переоборудованы под носители крылатых ракет большой дальности.

Все перечисленные пусковые установки МБР и БРПЛ продолжают засчитываться, поскольку они не были ликвидированы по правилам Договора СНВ-1. Согласованный уровень для стратегических носителей в 1100 единиц может позволить американской стороне вписаться в рамки будущего соглашения без реальных сокращений. Для этого Соединенным Штатам достаточно ввести понятие "оперативно-развернутые носители". Это дало бы им возможность вывести из засчета без каких-либо дополнительных усилий около 100 ПУ МБР, из которых ракеты уже перемещены на склады, а также четыре атомные подводные лодки типа "Огайо", переоборудованные под КРМБ."

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Минитмены сегодня это те же МХ, хотя скорее еще похуже

Да там вообще пустые шахты могут быть это не имеет никакого значения

Минитмены выполняют роль губки которая должна впитать наши боеголовки Это главная цель их существования. Потому и расположены в таких местах)

НЕ ну конечно если чтото останется то взлетят) Почему не попользоваться и ими

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

С чего вы взяли, что они взлетят? 50 лет в шахте с радиоактивными элементами не способствуют взлету и уж тем более полету с корректной отработкой всех стадий и взрыва, как такового.    

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

а с чего вы взяли что это именно те ракеты которые стояли там 50 лет назад??

А понял, американцы тупые)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А с чего вы взяли что там в шахтах  вообще ракеты минитмен есть?

Я понял в верите пиндосам, они же не врут)

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Конкретно сейчас у них 400 минитменов (и 50 шахт под них пустые). Сами амеры говорят, что на этих минитменах по одной голове, но в сеть как-то утекло фото Трампа на фоне трёхголового, без официальных комментариев, с неофициальным объяснением, что это чисто для тренировки. Но в связи с ковидом сейчас всё равно официальных инспекций не проводится. 

Аватар пользователя Bugel852
Bugel852(7 лет 7 месяцев)

Леонид Сергеев "Пурга о микробе"

Микроб устал. Он бился с мылом Сейфгард.
И будь оно хоть чуточку проворней,
Он был бы трупом. Чистым и холодным.
А так он жив. Он дышит тяжело,
Бока свои вздымая словно лошадь,
Что покурив "Ответного удара",
Свалилась по дороге в Вашингтон.
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

При ядерном конфликте в зимний период с выносом объектов энергетической сферы, включая  передающие сети и трубопроводы, до конца зимы доживет лишь незначительная доля населения США. Причем спустя уже неделю после ядерных ударов население будет выпиливать само себя, борясь за продовольствие, воду и доступные энергоресурсы. Повезет лишь тем, кто находится у границ с Канадой и Мексикой.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

В докладе об этом тоже написано.

Но в связи с трудностью расчета кол-ва смертей от отдаленных последствий, этот аспект они не рассматривали.

Хотя признают что кол-во "отложенных" смертей может превысить "мгновенные".

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы хотите сравнить зимы в США и России?))

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

Интересно, почему считались ядрен-батоны по 500кт? А термоядерные, которые в мегатоннах подарки раздают? Или их мало?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Сейчас практически все заряды термоядерные. Что 150, что 550.

Чисто ядерные заряды практически не делают уже. Может только если сверхмалые.

А мегатонные считают чрезмерными. Хватит и 550)

У американцев стандартная боеголовка на трайдентах емнип вообще 150кт.

Аватар пользователя AngeyFyl
AngeyFyl(5 лет 11 месяцев)

Ну а все таки. Мегатонные то есть. И если уж идти до конца, то почему не мегатоннами? И их меньше, но много ведь? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Да много причин. Например считается что для уничтожения шахты достаточно 150кт. И там важна не мощность - а точность.

Потом и мы и они ограничены в носителях. А раз так - то выгодней иметь 100 ракет по 10 боеголовок средней мощности на каждой а не всего 100 мегатонных боеголовок.

В первом случае вы накроете 1000 целей, а во втором всего 100...

Страницы