Что за противотанковые средства Британия подогнала Украине?

Аватар пользователя Лукич

противотанковые ракетные комплексы Saab NLAW

поискал про эту вафлю. Интересная и странная машинка. Чо пишут:

представляет собой одноразовый контейнер длиной один метр с ракетой внутри. Ракета NLAW с многофункциональной боевой частью снабжена оптическими и магнитными датчиками.

Прицел жестко встроен в контейнер и может использоваться как днем, так и ночью.

 противотанковое средство NLAW использует атаку сверху (Overfly Top Attack, OTA), как основной режим боевого применения.

Ракета комплекса (калибр – 115 мм, головной части – 150 мм) имеет инерциальную систему управления, способную учитывать условия окружающей среды и параметры движения цели.

Перед пуском стрелок наводит прицел на танк и визуально сопровождает его в течение 3-5 секунд. За этот период компьютер NLAW рассчитает необходимые параметры полета ракеты.

В систему заложен принцип «выстрелил – забыл», при котором после старта ракета наводится на цель самостоятельно. Причем, если стрелок целился в центр цели, ее траектория пройдет на метр выше поражаемого танка. В момент пролета над машиной детонация боевой части приводит к образованию огненной струи, пронизывающей цель сверху со скоростью 10 тыс. м/с.

для уничтожения менее защищенных бронеобъектов ... применяется режим фронтальной атаки (Direct Attack, DA)

Я так понял, что атакует она ударным ядром. То есть, вращение ракеты недопустимо. Сопровождение цели в течение 5 секунд (видимо, в реале - не менее 10 с) стрелком в условиях дистанции огня метров 300 (в 800 м предельной дальности мы не будем верить) - это сильно. Просто прикинем. Пусть стрелок высунулся по пояс из окопа перед танком, идущим в лоб, в 300 м. Скорость танка 30 км/ч. И десять!!!! секунд сопровождает цель. За это время танк сблизится до 130 м. (Очком стрелка можно урановые ломы перекусывать). Допустим, что стрелка за это время не превратили в фарш из 12,7.

Пуск. Ракета, учитывая вычисленные за время наблюдения угол движения и скорость цели... Понятно, что тут без лазерного дальномера не обойтись - иначе расстояние не узнаешь, без чего не узнать скорость... В современный танках есть датчики лазерного облучения, которые автоматом инициируют отстрел дымов. В самых современных - на источник излучения автоматически наводится орудие и посылает туда фугас.

В ракету закладывается курс с учетом расчета точки встречи на основании тех исходных данных. Т.е., если танк движется под углом к фронту с такой-то скоростью, то ракета должна прилететь к точке встречи. Т.е., она должна заворачивать и выдерживать превышение над целью. Скорее всего, газодинамическими рулями - больше нечем. Также заявляется о начальной скорости всего-то 40 м/с с возможность разгона до "сабсоник" - допустим, 250 м/с.

Итак, цель просто обязана за время полета ракеты сохранять курс и скорость. При этом, если на дистанции 130 м время полета ракеты составит 2-2,5 секунды, то в таких условиях даже кочка под траком трагически изменит рассчитанные параметры - на десятки метров точка встречи может не совпасть.

Но пусть, ничего такого не произошло. Цель вела себя хорошо, двигалась ровно и равномерно. Тогда ракета встречается с целью в рассчитанной точке, находясь на метр выше нее. (Еще и перепады рельефа исключены). И вот она своим магнитным датчиком фиксирует танк под собой и атакует. "Под собой" - понятие растяжимое. Может, это будет крыша башни с бронированием 30-50 мм, может, МТО вообще без брони сверху, но может, и ВЛД с 800 мм по куме, например.

Ударное ядро с хитрым подрывом, которое дает выстрел ровненько строго вниз. Но если ракету где-то шатнет по тангажу или крену, то... С учетом необходимости маневрирования, ветра представляется не очень вероятным сохранение строго нулей по всем углам в нужный момент.

Но у нас всё получилось, и долбануло ровно по кумполу. Ударное ядро очень зависит от расстояния. Не получилося выдержать ровно метр до цели - ядро меняет форму, скорость и трагически падает эффект. Кстати, а как высчитать этот требуемый метр, если танчег в период измерения ехал в яме, а в точке встречи окажется на холмике? Он же окажется с точки зрения ракеты Внезапно! на четыре метра выше. Или наоборот.

Ладно. Получилось вообще всё. Поражение в крышу, детонация БК, метание башни...

 

Блин, какова вероятность, что это ВСЁ сложится???? Но Thales утверждает, что вероятность поражения 90% - Муахахахахахаха!!!!!11111 

Рискну сделать вывод о данной вундервафле.

Полное безблагодатное говно. Мухой попасть будет проще. А Мух можно взять с собой три штуки вместо этой вафли.

И ведь понимаем, что англосаксы никогда бы не подарили хихлам хорошую, годную весчь. Да даже не продали бы. А если уж подарили...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это не аналитика, конечно же. Так, треп в курилке.

Комментарии

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

на вооружении ВС Швеции, Финляндии, Великобритании и Люксембурга

Без Эстонии нещитово.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Не факт, что им такое по карману. Даже американцы не потянули.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Никогда ещё не бывало, чтобы сэры отправили туземцам не хлам, а нормальное оружие. Впервые слышу про такую вундервафлю.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

нормальное оружие

из такого только по кондиционерам палить smile29.gif

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Не имеет значение чего и сколько поставляют. Это демонстративное хренозабивание на все наши красные линии и попытки договорится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Хорошо что только демонстративное.

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 6 месяцев)

Абсолютно верно. Янки на 200 млн долларов чего-то подкинули с освещением в СМИ. Англичане тремя самолетами с анонсами в СМИ. Могли бы наземным транспортом пригнать, никто бы ничего не узнал до поры до времени.

Осознанные провокации и повышение ставок.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Это еще не все. 

Срок хранения комплекта NLAW составляет 20 лет, поэтому первые партии закупленных британской армией систем к настоящему времени достигли срока хранения 12 лет (возможно более), и их отправка на Украину имеет практический смысл.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Стоит предложить выкупить у УкроПатриотов за шмат Сала, банки Горилки и кошелька с гривнами.  Если продавцы придут всем взводом сдаваться, - бесплатное размещение в Бурятии.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Корнетов наверное республикам дополнительно надо поставить. И да корнет умеет делать горку smile1.gif

Аватар пользователя Равиль
Равиль(7 лет 3 месяца)

Пользовал Корнеты.

 Впечатление неоднозначное.

 С одной стороны - исчезла проблема ЛЭП (проводные ПТУРы перекинуть через линию электропередач - сильное колдунство и не всегда получается.

 Но, наведение по лазеру - тоже сложное и неоднозначное.

 Резко ограничивает реальную дальность. (особенно, в степи).

  Заставляет выбирать позицию на горке. На виду у супостата.

 Сопровождать ракету лазером приходится в течение 20-30 с.   Стремно.

 При этом, иногда нужны нетривиальные маневры.

   Вывод:  неплохое оружие для профессионала со стальными яйсами. 

       Для среднего контрабаса - сложноват.

 

P.S. И еще он очень тяжелый и крайне неудобный в переноске.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Это проблемы вообще ПТРК как оружия. Причем, Корнет почти идеален в линейке.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(7 лет 3 месяца)

ПТУРная и противоПТУРная тактика - очень интересная штука.

 Несколько лет назад, в Сирии, придумал, как бороться с бармалеевскими ПТУРами. И местных пацанов научил.

 Ловля "на живца"

     Кому интересно - подробное описание тактики:

https://glav.su/forum/5/157/5190156#message5190156

 

Там же - меры противодействия Джавелинам.

https://glav.su/forum/5/157/5190054#message5190054

 

Идею про засветку подтвердили  наши профильные спецы.

 Должно сработать.

 Будем пробовать

      

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Кому интересно - подробное описание тактики:

Интересно. Ты крутой чел. Уважаю smile9.gif

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Зачем Корнет, если в ваших интересах будет работать авиация и артиллерия группировки? Просто зацените масштаб развертывания сил и средств на границах, понятно же, что это совершенно не масштаб 2014-15 гг. или САР. Я вообще очень сомневаюсь, что укры смогут и захотят вести организованный бой после потери связи и управления.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(7 лет 3 месяца)

 

Зачем Корнет, если в ваших ин­те­ре­сах будет ра­бо­тать авиа­ция и ар­тил­ле­рия груп­пи­ров­ки?

Стараюсь никогда не рассчитывать на поддержку сверху. 

 

 Реальные боевые действия сильно отличаются от учений и репортажей РТ. 

 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Равиль, прошу прощения за окололичный вопрос. А вы не тот Равиль, который с ГА?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Равиль
Равиль(7 лет 3 месяца)

Да. Тот самый. 

Аватар пользователя SolomandraJ
SolomandraJ(3 года 11 месяцев)

Тут много с ГА околачивается. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Понял, спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Автору на заметку: советско-российская "Автономия" должна была стать аналогом этого комплекса

Ссылка на картинку, чтобы не захламлять


Теперь по вопросам:

То есть, вращение ракеты недопустимо.

Вращение- это советская школа, у них такое не распространено

Сопровождение цели в течение 5 секунд (видимо, в реале - не менее 10 с) стрелком в условиях дистанции огня метров 300 (в 800 м предельной дальности мы не будем верить) - это сильно.

У этого комплекса есть возможность пуска из закрытых помещений. Что здорово поможет в боевом применении. А так- да, с попаданием довольно сложно. Но вероятность всё равно выше о.5. Ну и проблема с операторами- комплекс требует тщательного обучения.

Блин, какова вероятность, что это ВСЁ сложится????

Схема давно отработана. Поражение цели сверху на пролёте. Есть шведский "Билл", есть боеприпас к "Тоу" под названием "Тоу-2Б", есть американский FGM-172 SRAW. Наши тоже хотели (см.по ссылке в начале) , но это новую ракету создавать надо. Ибо вращение для стабилизации.

По идее, с этой схемой можно бороться при помощи электромагнитных тралов


Резюмирую; Хорошая штука. Но по критерию "стоимость-эффективность" не "ах". Потому схема распространения не получила. Но шапкозакидательствовать не стоит.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Я так понял, что атакует она ударным ядром. То есть, вращение ракеты недопустимо.

Допустимо. Если...

Еще в 80-х годах прошлого века в Союзе разрабатывается боевая часть для противотанковой ракеты, поражающей танки сверху. Боевая часть вращалась внутри корпуса с помощью электродвигателей в направлении обратному вращению ракеты, строго отслеживая вертикальное положение поражающего элемента по отношению к поверхности земли.

Направленный взрыв шел строго вертикально вниз при проходе над танком.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

И ведь понимаем, что англосаксы никогда бы не подарили хихлам хорошую, годную весчь.

Тешат себя надеждой обкатать в зоне боевых действий.

В Сирии эта вунлервафля таки не засветилась, хотя ею барыжат уже с 2019 года.

А может англы нам помочь хотят? Хохлы однозначно продадут сие творение в ЛНРДНР. smile1.gif

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Серьезная штука!

Всего на 120 погибших расчётов ПТУР приходится один серьезно поврежденный танк!

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Сопровождение цели в течение 5 секунд (видимо, в реале - не менее 10 с) стрелком в условиях дистанции огня метров 300 (в 800 м предельной дальности мы не будем верить) - это сильно.

А что тут удивительного? При стрельбе из РПГ-7, специально, конечно, не засекал, но толково прицелиться, успокоить тряску, дыхание... 5 секунд  и не хватит.  Нормальные цифры.

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 4 дня)

Из РПГ-7 можно выстрелить практически навскидку. Примерно с той же эффективностью что и у этого внебрачного сына фауст-патрона. 

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Да выстрелить то конечно можно. Вот только попасть нельзя. 

Прицеливание процесс неспешный, "буддистско-медитативный". У меня ВУС - стрелок-гранатометчик. Руки еще помнят "техпроцесс".

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Ничего, скоро на рпг прицельный комплекс на базе видео камеры забахают. А может и самонаводящийся выстрел. Сейчас это не сильно сложно.

 

Аватар пользователя redial
redial(4 года 7 месяцев)

После 100-150 тренировочных выстрелов приходит чувство цели. 5 секунд на прицеливание и выстрел вполне хватает. Выцеливать, сопровождать и медитировать можно, но не нужно, ибо вредно для результата.

Аватар пользователя SolomandraJ
SolomandraJ(3 года 11 месяцев)

Если так обучать 20 расчетов, то ракет на войну не хватит. И недостаточно 100тку набить, тут нужна системность. Год простоя, и уже аппарат как "чужой". 

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Ну есть приспособления ПУС-ы. (Прибор для учебной стрельбы)

Этакая стрелялка в виде выстрела к РПГ с паршивым кривым стволом внутре. Заряжают трассирующий 7,62 и стреляют. 

По возвышению он сравнительно неплохо имитирует полет гранаты. По боковому ветру - нет. Граната летит "на ветер" (ей заносит хвост) а пуля сдувается вместе с ветром. 

Но дешево и сердито можно провести первичное обучение.

Аватар пользователя redial
redial(4 года 7 месяцев)

Ну сотка "залпом" - это конечно перебор. Год регулярных ПУЦев. Но лучше хорошенько поучить, чем потом жалеть, что выстрелов пожалели. Тем более, что учеба идет на учебных болванках. Мне повезло, был некомплект и настрелялся, и за того парня, и за того и за еще одного. А как набъет руку на учебных - потом можно и боевые давать. Стрелять - как плавать. Если правильно учили, то вспоминается очень быстро.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

При стрельбе из РПГ-7, специально, конечно, не засекал, но толково прицелиться, успокоить тряску, дыхание... 5 секунд  и не хватит.

ненене. Из РПГ-7 нужно только прицелиться. А потом сразу стрелять. 

А из обсуждаемой вафли нужно сначала прицелиться, а потом сопровождать цель не менее 5 с (или 10 с в реале).

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Меня всегда интересовало, почему бывший СССР/Россия никогда не начинали разрабатывать противотанковую ракету с поражением сверху-вниз. Или может начинали, но я не слышал?

Такие маленькие ракетки неизбежно имеют маленький заряд ВВ в боевой части, и их ударное ядро очень чувствительно к расстоянию. Как я понимаю, основное направление защиты тут - вызвать их взрыв "не в том месте". Или слишком далеко от брони, или вообще не там.

Интересно, возможно ли автоматическое сопровождение танка повозками-роботами, которые имеют более мощную ИК сигнатуру чем сам танк? Тогда получаются тепловые ловушки которые работают всегда.

Аватар пользователя Эксвизитор

  Да было, я запомнил, что кассетная бомба рассыпается, каждый боеприпас опускается на парашюте, сканирует поверхность и при обнаружении бронетехники срабатывает ускоритель и долбит в верхнюю проекцию. Даже картинка была с пояснениями. Но, вроде-бы, кассетные бомбы в своё время запретили.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но, вроде-​бы, кассетные бомбы в своё время запретили.

А кассетные ракеты? Гуглить "9М55К1".

Аватар пользователя Sokrat
Sokrat(12 лет 3 недели)

Никакой не "ускоритель срабатывает", а как раз самоформирующимся ударным ядром боеприпас и "стреляет".

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Но, вроде-​бы, кассетные бомбы в своё время запретили.

Кассетные бомбы это немножко другое

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

с 500 метров прицелиться и попасть в цель из гранотомёта,лихо,стоит уважения !

этими шайтан трубама только с засады бьют по бронетехнике или проём ,который не двигается!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

с 500 метров прицелиться и попасть в цель из гранотомёта,

это да.

Стрельнуть с 500 м любой дурак сумеет. Правда, никто и никогда не попадет.

С граника стрелять надо не более 100 м. Но это страшно аж писец. Я не стрелял, но танки видел - они страшные, даже свои. И в 100 м страшные аж писец.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

100 метров много,50 максимум!батя сказал,как только тебя увидели,те пипец,будут бить до поворота!низина ,высота !с танковой колонной только идиЁт связывается!

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

100 метров много,50 максимум!

Мой батя был танкист, командир чегото-там танкового. Я пацаном ещё был, ездили с ним на танки посмотреть. Заставил меня с военнными пролежать под едущим танком. Честно, я чуть не обосрался. Такая дурында прёт, земля дрожжит и хрен знает чё за мурло там, за рычагами. Что порадовало, мне подарили два патрона от танкового пулемёта, потом папка их у меня отобрал, правда.

От танка лучше всего километра 2, а ещё лучше 5.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Стрельнуть с 500 м любой дурак сумеет. Правда, никто и никогда не попадет.

Ага, я два раза стрелял, на 500 метров, не попал ни разу. После чего мне сказали "это не твоё" и оставили меня в покое. Мне кроме пулемёта ещё эти трубы не хватало таскать. А они увесистые, между прочим.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

с 500метров цкль как ушко ,не напал 99 проыентов ,а самое противное,себя обозначил,далее те пипец!!!!!разнесут в муку,заряжай осколочный,на нах!танк грозная машина!с ними только засада ,50 метров,даже ух не успеют сказать!

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Стрельнуть с 500 м любой дурак сумеет. Правда, никто и никогда не попадет.

Ну 100 метров, это почти в упор.

500 не 500, но 300-350 вполне реальная и эффективная дистанция. (Ну если не "навскидку", конечно, а спокойно, медитативно... из кустов... smile1.gif)

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

Вы с 300 метров даже танк не увидите ,хорош причёсывать!

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Вы с 300 метров даже танк не увидите ,хорош причёсывать!

Это Вы так шутите?

300 метров, это всего лишь вторая линия в сетке прицела. А их там 4.

То есть по вашему все остальные дальности кроме первой нарисованы "для красоты и форсу"?

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

я хз,может Вы стрелок от природы,я с 100 метров ,без оптики ,вряд ли попаду!теоритически можно,но много факторов !это 100 метров 

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Дык РПГ-7 штатно комплектуется оптическим прицелом.

Механические планки-мушки для прицеливания на нем, это на случай если "все пропало". Я с ними даже никогда не стрелял.

А в моем случае (с буковкой "Н") приходилось еще, проклиная все на свете таскать длинный (хоть и нетяжелый, но очень неудобный) "дипломат" ночного прицела с вечно разряженными аккумуляторами.

Вот в него прицеливаться сложно. Сеток нет, тольо одиночные невразумительные маркеры. "В белый свет как в копеечку."

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 6 месяцев)

По данным Daily mail, Украине привезли (в том числе, но не обязательно только их) неуправляемые 84-мм РПГ АТ-4 производства Saab:

The weapons flown to Ukraine are understood to include shoulder-fired missiles, such as the AT4 84mm anti-armour system which is widely used by Nato members.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10411583/UK-says-supplying-Ukraine-weapons-defend-against-Russia.html

https://www.saab.com/products/at4

Страницы