Космизм Ефремова и мещане Стругацких

Аватар пользователя мент

 

Следы сверхцивилизации, устроившей пикник на обочине Земли. Фотонный космолет, ныряющий в атмосферу Юпитера и захваченный в гравитационный плен. Отважные космопроходчики на планете Смерти. Все это волнующие картинки любимых фантастических книг моего детства.

Пишу эту заметку для моего поколения, детей шестидесятых-семидесятых годов, мучимых ностальгией и ощущением потери былого величия. Для других это вряд ли интересно. Сейчас иные кумиры, и  волшебник-аристократ Гарри Поттер современному человеку куда роднее капитана звездного корабля Эрга Ноора. А тогда мы грезили завораживающими картинами грядущего, которые проецировала на наши неокрепшие умы советская фантастика.

Тогда все мальчишки, кто умел читать, читали фантастические произведения. При это были уверены, что грандиозное будущее рядом, оно светлое, героическое и полное свершений.  Бешенным спросом пользовались книги, которые приоткрывали завесу этого будущего.

Братья Стругацкие и Иван Ефремов – наиболее яркие представители школы советской утопической фантастики, бытоописатели наступающего неотвратимо, как восход, «Светлого будущего». Они задавали духовный и психологический вектор движения целым поколениям молодежи, делали то, что не в состоянии были сделать становившиеся с каждым годом все более унылыми профессиональные пропагандисты.

Они были значимым социальным явлением. Многие будущие конструкторы космических кораблей, ученые, да просто активные неравнодушные люди вдохновлялись их произведениями.

Сейчас, набравшись цинизма и опыта, мы можем взглянуть на эти  явления культурной жизни отстранённо, в динамике десятилетий, а не одномоментно. И тогда картинка складывается неоднозначная. Открывается, что между двумя образами будущего – Ефремова и Стругацких, с годами наметился все расширявшийся разлом. И он совпадал с разломом общественного советского сознания, когда замысловатая архитектура будущего стала рассыпаться, будто сделанная из песка, под злыми ветрами перемен, деградации и утери изначальных смыслов.

Рискую потерять уважение аудитории, но у Стругацких мне больше всего нравятся их ранние вещи. Которые авторами уже во времена Перестройки и развала были преданы анафеме, как легкомысленная и бестолковая коммунистическая пропаганда. «Куда то там летали, что-то добывали» - это слова Бориса Стругацкого про героический бросок на Венеру в его же прекрасной книге «Страна багровых туч». Кстати, проталкивал этот роман в печать рецензент Ефремов, который писал, что книга однозначно должна быть издана, поскольку дает прекрасный образ чужой планеты и героя, пытающегося ее покорить.  До сих в памяти живы фотонный космолет «Хиус», красные зловещие пейзажи Венеры и отвага людей, идущих к цели, несмотря на запредельный риск и нечеловеческие муки.

С годами Стругацкие становились все «умнее», а писали все сложнее. Они активно зарабатывали славу серьёзных творцов. А что за серьезный творец в СССР без фиги в кармане? Их книги на радость высокодуховным эстетам становились все менее вразумительными и конкретными, а значит в них можно было находить любое содержание. А идейки все более гнилыми, и вместе с тем будоражащими сознание советской интеллигенции. Чем непонятнее, тем глубже – взяли авторы такой девиз. И вскоре докатились до абстрактной и, по большому счету, никчемной «Улитки на склоне». А потом и до галимой русофобской  антисоветчины, типа «Жидов города Питера», перестроечной горбачёвской охальническо антихристианской «Отягощенные злом» и невнятной абстракции «Град обреченный». А с развалом СССР оставшийся в живых Борис Стругацкий не только победно вытащил из карманов сильно налившиеся тяжестью фиги, но еще неутомимо плясал канкан на костях предков, щедро поливая нечистотам и страну, которая дала ему все, и свои собственные произведения. С его слов братья всю жизнь боролись против СССР и его проклятых сатрапов. Ну прям как Окуджава с Ахеджаковой.

Ей Богу, сам слышал на семинаре молодых фантастов, как Борис Стругацкий утверждал,  что в книге «За миллиард лет до конца света» непреодолимая природная сила, мешающая научному поиску - это ни что иное, как ужасный КГБ. А «Трудно быть Богом» - это протест против разгона художников абстракционистов в Москве. Во всех его пояснениях и интервью градус сатанинского либерализма такой, что безумная старушка Новодворская обзавидовалась. Вот и прозвали его «Вдова Стругацких».

Взирать на это, конечно, было обидно, потому как мы выросли на этих книгах, будораживших кровь пламенных юнцов и учивших жить правильно, дружить без оглядки и героически трудиться. И что, в них, оказывается, закладывалась лишь мелкая буржуазная озлобленность на существующий режим? Хотя это вряд ли. Нормальные были ранние книжки.  Просто однажды стало очень выгодно мешать с грязью все советское. И авторы заложили чертям душу за мишуру почитания и за остаточный интерес к собственной персоне вкупе с гонорарами. Ну а что, звание классика теперь может быть только антисоветским.

С фигами в кармане Стругацкие не просто стали кумирами интеллигенции СССР, но и запустили в обиход несколько идей, последствия которых из виртуальности перешли во вполне реальную разруху.  Так, идея прогрессорства, в общем-то, понятно откуда появившаяся. Аркадий Стругацкий закончил мой родной Военный институт иностранных языков, как раз рассчитанный на оказание военной помощи всяким туземцам. Так что изначально прогрессор – это такое военный советник в Африке или Азии. Но, подхваченные фрондёрской волной, прогрессоры постепенно превратились в неких супергероев, настолько высокоморальных и развитых, что бытие поднадзорных сообществ им брезгливо и противно. Они, в чистых ангельских одеждах вынуждены тянуть быдло в светлое будущее. Потом в творчестве братьев появятся людены – это вообще сверхлюди, вылупившиеся из тупой человеческой массы. А затем вынырнут из тьмы и дождя на редкость гнусные детишки, прописавшиеся в книжке «Гадкие лебеди» - все такие умные, продвинутые и считающие своих родителей грязью под ногами, презревшие  свой род, истоки. То есть главные герои Стругацких те, кто все лучше знают и понимают, имеют представление о таком, чего плебсу не доступно. Элита, блин, супротив гоев. Вот и пожинаем мы до сих пор в инфосфере плоды подобных гнилых умствований.

Гайдар, кстати, близкий родственник Стругацких, и его приятели – рыжий нано-технологический бес и прочие, на полном серьезе называли себя прогрессорами. Считали, что понимают больше других, притом исключительно по причине гуманитарной ереси, пропитавшейся  их мутные мозги. И на основании этого бойко подпитывали чувство собственной исключительности, утверждаясь в праве вершить судьбы нашей страны и нашего народа. «Пускай несколько десятков миллионов сограждан вымрут, зато остальные будут жить правильно – в Светлом Будущем всеобщего рынка» Вроде Гайдара слова.

До сих пор по Руси матушке бродят потрепанные жизнью, частью антисанитарные, но все еще непоколебимые в ощущении личного величия и всепонимания «прогрессоры», которые то предлагают раздербанить нашу страну на части и ползти в цивилизованный мир на карачках, держа в зубах огрызки ядерного щита. То строчат коллективные петиции по поддержке оппозиции Казахстана, отрезающей головы «силовикам». Ну а чего? Силовиков не жалко – они же «серые», «штурмовики дона Рэбы».

Многие либеральные архетипы Стругацкие в интеллигентские головы забили крепко, и они работают до сих пор, несмотря на то, что времени прошло уже много и, казалось бы, все эти книжки давно забыты. Ан нет, опять слышим от интеллигентствующих придурков, костерящих сатрапов кровавого разжима – «за серыми всегда приходят черные». То есть сегодня  ты спрятал в кутузку буйного неполживого демонстранта, а завтра уже ешь невинных младенцев и призываешь фашистского Бога.

Стругацких советская интеллигенция и ее нынешние идейные последователи считали то пророками, то нереально крутыми социологами, то невероятно  глубокими психологами. На самом деле ни шиша этого нет. Ну да, некоторые социальные моменты они могли наметить, не шибко глубоко, но эффектно. Довольно ярко описали признаки общества потребления в «Хищных вещах века». Но это так, простенькая беллетристика, помноженная на отличный слог. Вся мудрость Стругацких основывается на недосказанности. Такой  виртуозно освоенный ими стиль «Сам додумаешь». Они только намечают тему, чтобы человек мог додумать сам что угодно, развить мысль, а потом кивать – «пророки», хотя самим автором такие идеи были вообще неведомы. И Стругацких диссиденты и сочувствующая им интеллигенция выжимали до донышка, начиняя их цитатами свои странные мракобесные концепции. Ну как же – «гениальные Стругацкие написали, предсказали, увидели!»

Когда пошла в творчестве эта заумь, тогда и наметился раскол Стругацких и твердокаменного, монолитного, целеустремленного и мудрого Ивана Ефремова. Академик  намекал, что ребята полезли не туда, из хороших фантастов становятся генераторами странной зауми. «Улитку на склоне» обозвал «кафкианством» и «мелкотравчатым возмутительством». Заявил, что братья обмельчали, «лезут в дешёвые прогрессисты», предлагая свои «прогрессорские услуги» тем, кто в них не нуждается.

Те критику конструктивно не восприняли. Так что отношения были испорчены, пошли взаимные колкости. Но потом вроде все утряслось, но уже былого взаимоуважения и сотрудничества не было.

Давая очередное из своих бесконечных шизушных интервью, Борис Стругацкий снисходительно потрепал по щеке призрак Ефремова – мол, конечно, дедушка был большой философ, вот только писатель так себе.

Вообще, доля истины в этом есть. Чисто с точки зрения писательского  ремесла Ефремова большим мастером не назвать. Язык тяжеловесный, образы картонные, длинные описания и назойливые философствования. Стругацкие тут выглядят куда более искромётно и блестяще, они большие доки, тут ничего не скажешь. Но есть одна заковырка. Помимо языка и лёгкости изложения писатель ценится еще и потому, что умеет создать масштабное полотно, которое оставляет в душе след. Создать грандиозную модель.

А вот тут Ефремову равных нет. Его «Туманность Андромеды» явилась революцией в фантастике именно из-за того, что создала такую величественную глобальную картину, которую до него никто не создал, да и потом тоже. Там показано, что такое человечество и его время, куда ведёт вектор развития. Это такая ода Вселенскому Разуму.

У Стругацких все скромнее. Это фантастика ближнего прицела. Берутся наши современники и помещаются в звездолёты и небоскребы в уютненьком светлом будущем. Как они сами писали – мы творим  мир, в котором нам хотелось бы жить. Мир   симпатичный, комфортабельный, удовлетворяющий страсть человека к первопроходчествам, творчеству и охоте на реликтовых животных. Но весь какой-то несерьезный. Как виртуальная реальность – там искусственно создаются игровые ситуации для того, чтобы тешить любопытство, самолюбие, чтобы было комфортно. Это мир не тех, кто через колоссальный труд и страдания создал создаёт Космическое Единство, а мир туристов и балбесов. У Ефремова человечество встает на путь жесткого самоограничения, чтобы достичь звезд. А у Стругацких работает группа свободного поиска, где каждому малограмотному дураку выдают космический корабль, и этот самый балбес со щенячьим восторгом прыгает от звезды к звезде, удовлетворяя праздное любопытство. Мир имитаторов – имитаторы разведчики, имитаторы прогрессоры, имитаторы ученые, которые не  живут, а играют.

Книги Ефремова – это органная музыка со звучанием, продирающим до костей. Когда слезы невозможно сдержать от величия мира. А у Стругацких – легкая музыка, почти оперетка, со временем скатившаяся до разухабистой «Семь сорок».

Конечно, в более поздних книгах Стругацкие не только пустословно  философствовали, но и искренне пытались нащупать смысл жизни как человека, так и цивилизации. Но у них вышло все сильно неубедительно. Материалисты до мозга костей, они просто игнорировали присутствие Духовного Мира, который и дает смысл всему сущему. А поэтому все рассуждения о смысле не более чем переливание из пустого в порожнее и обсасывание модных философских построений.

А вот у Ефремова было ощущение присутствия Духовного Мира. Пусть в идеологически заданных рамках материалистической философии, но у него звучит эта Сфера Разума, совершенствование которой является целью всего живого.

Наблюдается еще весьма интересный парадокс. Стругацкие в своих книгах всю жизнь нарочито боролись с мещанством и фашизмом. Мещанин, лавочник и фашист у них виноваты во всем, поэтому нужно их перевоспитать или гуманно убить. Ну а в итоге они невольно стали восхвалять и то, и другое.

Их Мир Полудня в общем-то мечта мещанина –тепло, светло, мухи не кусают, можно покрасоваться тем, что ты не просто жрун, а творец и интеллигент. Ну а деятельность «прогрессоров» - это вообще ничто иное, как столь яростно ненавидимый братьями фашизм. Только такой интеллигентный, от  людей со светлыми лицами. Когда апризный депрессивный интеллигент из будущего занимается в средневековом Арканаре антигосударственной деятельностью, а потом режет всех наперво и налево. И когда тем же терроризмом занимается герой «Обитаемого острова», по своим гуманным предпочтениям и по принципу «сила есть ума не надо» круша все вокруг, вызывая бесчисленные беды в чужой стране. И авторы этим наслаждаются, позабыв о таких понятиях,  как естественный ход развития цивилизации, целесообразность и вмешательство. Хотя и много рассуждают об этом, типа – «история анизотропное шоссе. Нельзя людей втащить против воли в светлое будущее». Но это так, игра на публику. А на деле - руби направо и налево, оно же здорово!

Мы что-то не видим никакого морального осуждения того же взбесившегося дона Руматы, только ханжеское: «ну это он перегнул, превысил полномочия, нехорошо получилось». Но чувствуется, что для авторов, да и для индуцированного кровавым разгулом читателя, самый сладостный миг в «ТББ» - это когда находящийся в состоянии аффекта землянин, плюнув на условности, как истинный ариец начинает крошить грязных средневековых недочеловков. Ибо он светлый и добрый по происхождению и рождению, а они – гнусные и злые. Так потом будет рубить по живому его родственник Гайдар со своей шайкой сексуально-экономических маньяков, нещадно взрывая идеологические «гипнотические башни», то есть советские мифы, безжалостно уничтожая «красно-коричневых фашистов», то есть  основное население страны.

Самые бодрые и ценные книги Стругацких те, которые они сами записали в неудачные, где они не лезут в умствования и философию, где не пытаются вещать, а просто описывают людей, фантастические и реалистические ситуации. Великолепный «Понедельник начинается в субботу» наполнен прекрасным юмором и ощущением светлого оптимизма. Вот умели же, когда хотели. Но сам Борис Стругацкий припечатал, что это не книга, а капустник. То ли дело «Сказка о тройке» с до оскомины набившей темой «борьбы со всемогущей бюрократией»,  вообще - «свободу интеллигентским попугаям». Там коллизия – ну прям академик Сахаров против ЦК КПСС. Вышло уныло и бестолково, потому что фиги в кармане очень быстро высыхают и протухают. Да и потому что не великие мыслители они, хотя и примерял активно Борис на себе тогу гуру, а знатные надуватели щек. Хотя и очень талантливые.

А Ефремов? А что Ефремов. Одна из последних его книг «Час быка» - тяжеловесная, с тягостными описаниями и образами, очень тяжелая для восприятия, местами с нелогичным сюжетом. И вместе с тем там дана огорашивающая и пророческая картина «Инферно». Общество, где верх взяли старые злые фашисты со «шмайсерами» и новые добрые, но куда более кровавые,  фашисты со светлыми лицами. Общество , где зациклились самые негативные тенденции, пустив общество по адскому замкнутому кругу, из которого нет выхода без привлечения внешних сил. И сегодня мы видим, как человечество скатывается именно туда…  Но не скатится, ибо Сфера Космического Разума все же существует, и это совсем не выдумка великого фантаста.

Интересно, что у Стругацких сегодня целая толпа фанатов, дивизия последователей. Есть даже школа Стругацких, подмявшая одно время под себя практически весе издание фантастики в стране. Один за другим выходят сборники «Время учеников», где писатели разной степени графоманистости обгладывают косточки мира классиков. А вокруг Ефремова чего-то такого ажиотажа не наблюдается. Наверное потому, что философия Ефремова является укором сумасшедшему,  мелкому и пакостному мирку, который воцарился вокруг нас, где мы в шаге от Инферно. А Стругацкие с их надуманными проблемками тут вполне катят.

 

Ну и реклама моей новой книги про светлое будущее.

«Майор Казанцев и НЛО»

https://author.today/work/14603

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Шаг Человечества.

Комментарии

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 5 месяцев)

Царство разделившееся в себе запустеет.

Всё, что в нас есть - есть только по попущению Божьему. Поэтому, не соединяя то, что мы выделяем в себе, не прийти к Творцу. Всегда есть большое искушение что-то себе отрезать - одни хотят отрезать себе голову, другие вырезать себе сердце, чтобы не мешало. Но это-то и есть лукавый путь.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Стесняюсь спросить: а кто из пишущей братии (кроме АнТюра) Вам нравится?

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Мне? Из современной фантастики? Я тут как-то обзор делал фантастов, в общем немало неплохих Но нравятся не столько авторы, сколько зашедшие под настроение их книги Каких то классиков нынешних и назвать не могу

Лукьяненко местами, Шумей местами, нравится Веркин

   

  

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Вообще-то, если проследить ветку, это был саркастический ответ АнТюру.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Путаюсь в эти ветках

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

"Нравится" - это категория досуга. А творчество писателей нужно анализировать весело и цинично, но главное, с позиций целей и задач сообщества, для которых они пишут свои книги. С позиций цивилизационного противостояния базовых ментальных концепций. У Мента в головном тексте почти получилось. Только нужно убрать личные эмоции.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Хорошо, какой/какие писатели соответствуют приведенным Вами критериям? "Огласите весь список, пожалуйста".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я же написал: "С ранней юности относился с большим подозрениям ко всем писателям. ... Считал, что они меня убаюкают своими текстами и обманут". Те писатели, произведения которых изучают в школе, являются яркими представителями [гнилой] интеллигенции. Лучше бы это дело в школах запретить.

Часть писателей, являясь [гнилыми] интеллигентами, пишут именно для [гнилой] интеллигенции. А писатели, не входящие в [гнилую] интеллигенцию, пишут для людей, желающих заполнить свой досуг. Иногда с пользой.  Например, мент даёт яркие информационные картинки из жизни за видимыми (для меня) её горизонтами. Читаю его тексты на АШ. Но он грандиозный рывок Русского проекта в будущее воспринимает как деградацию. И есть начнёт философствовать, то [гнилая] интеллигенция признает его за своего. Это теоретически. А практически его не простит за критику Стругацких. Вернее, не простит за то, что он видит [гнилых] интеллигентов.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

писатели, произведения которых изучают в школе, являются яркими представителями [гнилой] интеллигенции. Лучше бы это дело в школах запретить.

Ага.

"Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь!"

Фамусов, перелогинтесь!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте поискать даже не в школьной программе, а в области, доступной школьнику… например сочинения А.А. Навроцкого.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А чЁ эти сочинения искать? "Есть на Волге утёс...", и далее по тексту.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…в изрядной части *советских* изданий — за подписью «русские народные».
И *только* по причине идеологической правильности.

Но на сколько-нибудь репрезентативную выборку *многотомников* (!) не тянет.

Аватар пользователя Любопытство не...

Ефремов кодирует читателей. Например, вставляет  им в головы свой тезис: "Красота, как функция целесообразности". Классический иудаизм.  

А как же "Красота спасёт мир"? "Некрасивые самолёты не могут летать"?

Вы ошибаетесь. Красота - это гармония, она заложена в нас природой. у человека могут быть черты лица по отдельности некрасивые, но вместе они будут гармоничны и, следовательно, красивы. Конечно, чувство гармонии у каждого своё, но это потому, что случаются искажения в настройках человека, которые искажают и его восприятие красивого. А если иудаизм взял на вооружение какие-то принципы природы, то природе от того ни холодно, ни жарко.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Глупости же пишете. Например, эталоны женской красоты определяли и продолжают определять педики с Бродвея. В широком контексте красота - это категория консенсусной реальности сообщества. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Примите пилюлю от антропоморфизьма.
Отмеченное достижение содомитов — не более чем следствие из механизмов диаспорической коррупции.

Аватар пользователя Любопытство не...

Эталоны эталонами, а живут с живыми людьми, а не с эталонами. Насколько я понимаю, глядя на эти эталоны мужики только прикидывают, вдул бы или не вдул. У модельеров тоже свои эталоны. Чтобы вешалку для одежды напоминали.

Но Ефремов не про эталоны писал, а про целесообразность. Вы вообще-то читали именно этот кусок текста? И сама целесообразность будет отличаться для жителей саванны, гор, Арктики, городских и сельских жителей, поэтому это не раз и навсегда заданная универсальная норма.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Ефремов тяжело читается. Но это ладно бы. Решил перечитать "Час Быка", бросил на середине, когда женщина-капитан начала глупо хихикать, раздеваться, и заигрывать с отсталым тираном-аборигеном на дальней планетке. Я не знаю, может, во времена Ефремова бабы-начальницы так себя и вели, как глупые, извините, потаскухи, но, глядя на современных феминиЗдок, что-то уже сильно мне не верится. Это аналогично тому, если бы сейчас дама из дипмиссии, при исполнении, начала, в эфире, крутить задницей перед президентом какой-нибудь нечёсаной умба-юмба, которого они за человека не считают.

У Стругацких же таких поведенческих ляпов у героев не бывает, и читается легко и интересно, пока они в заумь не уходят. Но заумь и всякие еврейские штучки можно не читать. Не согласен про "после серых приходят чёрные", что это про протест современной либеральной оппозиции. Во-первых, тогда её не было, во-вторых, фраза применима к любому режиму в любой стране, который начинает скатываться к фашизму. Сейчас она очень хорошо характеризует ситуацию с принудительными мерами в Европе. 

Вообще, как ни крути, но исторически "выживают" книжки, написанные удобочитаемым языком, так, чтобы читателю было интересно, а идеи вкладываются те, которые найдут отклик и спустя много лет, общечеловеческие. Если же всего этого нет, то книжка быстро устареет, хоть мешок правильных идей туда вложи. Причём, не важно каким человеком был автор при жизни, если он создал хорошую вещь, потомкам-читателям наплевать и не интересно, чем он там при жизни занимался: подрывал режим, пил запоями, в карты проиграл последние трусы, или всех баб перепробовал в округе. Творцы вообще народ такой - нет там праведников. Праведники интересные вещи не создают.

Аватар пользователя Проходил Мимо

Вы наверно не читали в детстве Три мушкетера или Робинзона Крузо, по сравнению с ними Час Быка Ефремова это увлекательный фантастический  роман Желязны читающийся на одном дыхании.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

"Три мушкетёра" я всю трилогию прочитал, очень интересные описания быта и нравов, а не эта вот ерунда с Боярским, что шла по ТВ. Но детям, возможно, преждевременно это читать, написано было не для детей. Вообще, у Дюма книжки интересные про интриги, отравления, и прочие приключения времён борьбы французских династий, хотя он любил сместить хронологию. "Робинзон Крузо" читал лет в десять, неплохо, но тема с островами и морскими путешествиями - не моя, не перечитывал потом. Ефремов зануден, не смотря на его цель. Писателю не надо быть пропагандистом, потому что читателю в жизни и так хватает его поучающих, но мало в жизни его ему сочувствующих.

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот детям действительно читать такое вредно.

Им сложно сообразить что в Т.М.  положительный герой Ришелье.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Не моё, но не мог пройти мимо:

Признак взросления — когда в Трёх мушкетерах начинаешь болеть на Ришелье. Государственник, которому мотали нервы 4 алкоголика, дегенерат в короне и три проститутки

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да, фраза старая, но острая

Главное, так и есть

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

и "робинзона крузо" нельзя детям читать . им сложно сообразить , что Крузо отрицательный герой .

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лучше сразу сера Артура.
Любое произведение цикла о *любимом* персонаже.
Там его (автора в комплекте с цивилизацией) мурло показано достаточно ясно.

Аватар пользователя Aleks Братский

В робинзоне этого нет емнип , как помню там корабль затонул/сел на риф и последующее выживание , в принципе все кошерно ).

Ну а то что Селкирка (так вроде звали ) за косяки на остров отправили детишки позже узнают.

С ТМ история другая , там по сути НЛП , под видом и антуражем приключений дворян прививается хитрооправданная идеология предательства.

Кстати оба пейсателя работали на разведку , что как бы намекает.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ефремов тяжеловат, но с этим надо смириться из-за содержания и картины

  

Аватар пользователя Перечитыватель
Перечитыватель(4 года 8 месяцев)

Совершенно не важно, какую фигу прячет в кармане писатель. Важно - как понял его читатель! 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

smile9.gif smile5.gif

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Читала у Вас про клюквенников .У нас был знакомый в Москве , который так ,между делом покупал-продавал иконы. Погиб молодым при странных обстоятельствах...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это криминальный бизнес, там

кровь рекой хлестала

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Вот Вы как всегда набросили то :) Предвижу годный и интересный (в плане мнений и их количества) срач :)
Внесу свою лепту... Тем более сам уже где-то в комментариях на АШе высказывал сходные с заметкой мысли. Повторюсь, в общем.

По Стругацким согласен чуть больше, чем полностью. В какой-то момент произошел литературный переход к скрытому диссидентству и двоемыслию, когда читателя принудительно ставили в раскорячку ситуацией (и вопросами в голове) - а как правильно то? (поступить например). Это как в Гараже - вовремя продать - это не предать, это предвидеть...
Также пошло приучение (читателя) к тому, что не высовывайся, более умный за тебя подумал и нечего со своим идеализмом лезть в сферы планов старых циников (более "взрослых" прогрессоров)

Идея прогрессорства возникла не из института иностранных языков, а из родоплеменной доисторической литературы этих деятелей. Они точно знают, как надо ) И кто им должен служить. И как.
Бытие определяет сознание, у АБС видимо в детстве еще (и вполне успешно) заложили их "избранность" в головы, вот они в прогрессорство и ударились.
Черти.
Их литература, на мой взгляд, внесла не меньше говна и разброда в головы, чем всякие "огоньки" и прочие окуджавы... И очень повлияла на переход к тёмному времени. Очень!
Но, в целом, писали временами талантливо. Правда при перескоке на новую волну интерес с книге у меня лично начинал появляться только примерно с середины. До этого книга тянулась как плохой сон. Нихрена непонятно, дичь какая-то и т.д.

Насчет Града... а Вы над персонажами задумайтесь! ) (сам я его перечитал не один десяток раз! Когда-то была любимая книга у АБС, но если прочитать ее один раз - в подкорку въестся программа АБС, а если прочитать 10 - то как с навязчивой рекламой - вызовет резкое отторжение, что и произошло, когда после Нного прочтения на свет вылезли все белые нитки этого произведения)
Как бы главный герой во первых ни разу не главный, во вторых герой якобы второстепенный (Кацман) куда симпатичнее по сумме, чем Воронин...
И умный он (во время революции - жгите письма, ведь в газеты писали умные люди!), и бабам нравится, и центр любого праздника...
И британец у них не шваль, уничтожавшая туземцев, а белая косточка (с придыханием)...

Стругацкие в своих книгах всю жизнь нарочито боролись с мещанством и фашизмом.

Ага, а потому власть в Граде у Фрица. Гейгера. Боролись они... не с фашизмом, а за СВОЙ, родоплеменной фашизм.

Опять же, в свое время поразило просто море заимствований у братцев из Твена, Гашека, Лема Ильфа с Петровым и т.д.
Хотя, что с аркадия и бориса взять то...
Не просите вспомнить примеры, лень. Но они есть и их в достатке.

Когда-то восхищался их книгами. Сейчас считаю, что суки они редкостные. Оба два (и А и Б). Хорошо шифровавшиеся приспособленцы, носители "сверхидеи", чтоб они в свой "град" попали по итогам своей деятельности....

Аватар пользователя Перечитыватель

Прочтя "Пикник", С. Лем сказал: "Это должен был написать я"...

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Ага, после чего утянул у Твена повествование о предках Твена в виде повествования о предках Тихого... )

А к Лему, знаете ли, вопросов тоже не меньше (правда не тех, что к Стругацким)... Хотя это один из моих любимых авторов. И сейчас тоже.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Лем тупо тырил идеи у западных авторов и на этом жил. 

Да. Это не плагиат. Но и не свое. То есть если бы читатели были знакомы с первоисточниками, лем не был бы так популярен. 

 

К примеру волшбники оз и изумрудного города. мне волшебник волкова нравииься больше чем баумэна. У волкова мир продуманее и логичнее. Но тем не менее мы же понимаем что сюжет не его 

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

В детстве зачитывался Волковской пенталогией (тогда ещё). "Тайна заброшенного замка" вышла уже гораздо позже (для меня). И не вызвала того ощущения сказочной реальности мира.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Говоря современным языком - это фэнтэзи а не сказка) 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Скорее да, чем нет.

Аватар пользователя Любопытство не...

Баум слишком западный писатель, слишком. Его герои такие тяжеловесные и сюжеты чересчур сложные и мрачные, даже упаднические для детского восприятия. А Волков писал для советских детей, которым предстояло строить будущее. Так и Буратино совсем не то же, что Пиноккио.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Но речь то не об этом) 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

- На его месте должен был быть я.

- Напьешся - будешь.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну у нас с Вами примерно схожий взгляд, только Вы глубже копнули 

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Не, Вы мне льстите.

Я в который раз уже для себя подмечаю, что Вы огромным ковшом цепляете общее. При том такое, что даже если Вы сами мысль не раскрываете, ее в комментариях обязательно со всех сторон обсосут до костей. Умеете качественно цепануть. Я об этом даже в итогах годовых от Алекса (по самому читаемому и т.п.) написал (про этот Ваш талант)

А я в контексте АБС пишу про мелкие частности :)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

   Согласен с Вами Иногда в комментариях вижу, как совсем сырую идею оттачивают и выдают в приемлемом и приятном виде

Я действительно больше как-то подсознательно нащупываю темы, а развивать их - с этим уже труднее, не хватает информации, кругозора

     

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Я действительно больше как-то подсознательно нащупываю темы

Сдается мне, это хороший такой талант... Дознавателя )

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ох, спасибо Вам

  

Аватар пользователя oldviking
oldviking(4 года 2 месяца)

Так там и ГГ в конце то концов понимает какая он пустышка то в итоге. Хотя в начале пламенный боец за идею. Мне всегда то это и казалось основной идеей этой книги его путь от Альфы до Омеги. А Кацман при  том что грязен, развратен, не опрятен и всё такое ( почитайте в начале как его описывают) в итоге то оказывется носителем Идеи и Духа. Но в том то и дело что недосказанность рождает то что читатель начинает вкладывать идеи в книгу,свои, притом что автор совсен не то имел ввиду, а иногда и вовсе противоположное. Вы почитайте что писал Борис в онлайн интервью, незадолго до смерти.  Меня очень разочаровали его описания закулисы их романов. Заглядываешь за изнанку, ожидая увидеть там свет и блеск идей , а встречаешь паутину  и темноту... 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Мне всегда то это и казалось основной идеей этой книги его путь от Альфы до Омеги.

Мне первые раз 10 казалось так же. При том примеривал на себя, сравнивая с уже парой пройденных жизненных этапов... Вот, думаю, здоровская книга то..

А потом, после Нного раза, снизошло озарение и возник лютый рвотный рефлекс, потому что сложилось в кучу то, что размазано и замаскировано по всей книге. Кумулятивный эффект (как у лекарств) )

А про кацмана я выше написал )

Кстати воронин то по фамилии вполне себе крипто(НЕславянин) ) Над остальными фамилиями не особо задумывался, надо корни осмысливать. Лень. Пазл уже сложен.

Что писал борис про град я читал.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

воронин то по фамилии вполне себе крипто(НЕславянин)

Неужто еврей? Или, прости Господи, англосакс?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Конечно ) Англосакс )) И по совместительству японец. Чисто сестра Кэнси )

Как совершенно русские некто (типа писатель с не влезающей в дверь мордой) Быков, который Зильбертруд по факту или как его там, как некто Медведев...

Любят они звериные фамилии для легализации и криптования, что не всегда конечно означает, что носитель фамилии - таки да.

Да и имя - вполне себе. Андрей Цукерман вам в пример (он же Сахаров)... Именем этим они тоже не брезгуют )

Так что я уверен, что и Андрей Воронин - крипт персонаж.

Такой же, как сванидзе карлович - грузин )

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

я уверен, что и Андрей Воронин - крипт персонаж.

Вы забыли добавить - "мамой клянусь!"

Страницы