Космизм Ефремова и мещане Стругацких

Аватар пользователя мент

 

Следы сверхцивилизации, устроившей пикник на обочине Земли. Фотонный космолет, ныряющий в атмосферу Юпитера и захваченный в гравитационный плен. Отважные космопроходчики на планете Смерти. Все это волнующие картинки любимых фантастических книг моего детства.

Пишу эту заметку для моего поколения, детей шестидесятых-семидесятых годов, мучимых ностальгией и ощущением потери былого величия. Для других это вряд ли интересно. Сейчас иные кумиры, и  волшебник-аристократ Гарри Поттер современному человеку куда роднее капитана звездного корабля Эрга Ноора. А тогда мы грезили завораживающими картинами грядущего, которые проецировала на наши неокрепшие умы советская фантастика.

Тогда все мальчишки, кто умел читать, читали фантастические произведения. При это были уверены, что грандиозное будущее рядом, оно светлое, героическое и полное свершений.  Бешенным спросом пользовались книги, которые приоткрывали завесу этого будущего.

Братья Стругацкие и Иван Ефремов – наиболее яркие представители школы советской утопической фантастики, бытоописатели наступающего неотвратимо, как восход, «Светлого будущего». Они задавали духовный и психологический вектор движения целым поколениям молодежи, делали то, что не в состоянии были сделать становившиеся с каждым годом все более унылыми профессиональные пропагандисты.

Они были значимым социальным явлением. Многие будущие конструкторы космических кораблей, ученые, да просто активные неравнодушные люди вдохновлялись их произведениями.

Сейчас, набравшись цинизма и опыта, мы можем взглянуть на эти  явления культурной жизни отстранённо, в динамике десятилетий, а не одномоментно. И тогда картинка складывается неоднозначная. Открывается, что между двумя образами будущего – Ефремова и Стругацких, с годами наметился все расширявшийся разлом. И он совпадал с разломом общественного советского сознания, когда замысловатая архитектура будущего стала рассыпаться, будто сделанная из песка, под злыми ветрами перемен, деградации и утери изначальных смыслов.

Рискую потерять уважение аудитории, но у Стругацких мне больше всего нравятся их ранние вещи. Которые авторами уже во времена Перестройки и развала были преданы анафеме, как легкомысленная и бестолковая коммунистическая пропаганда. «Куда то там летали, что-то добывали» - это слова Бориса Стругацкого про героический бросок на Венеру в его же прекрасной книге «Страна багровых туч». Кстати, проталкивал этот роман в печать рецензент Ефремов, который писал, что книга однозначно должна быть издана, поскольку дает прекрасный образ чужой планеты и героя, пытающегося ее покорить.  До сих в памяти живы фотонный космолет «Хиус», красные зловещие пейзажи Венеры и отвага людей, идущих к цели, несмотря на запредельный риск и нечеловеческие муки.

С годами Стругацкие становились все «умнее», а писали все сложнее. Они активно зарабатывали славу серьёзных творцов. А что за серьезный творец в СССР без фиги в кармане? Их книги на радость высокодуховным эстетам становились все менее вразумительными и конкретными, а значит в них можно было находить любое содержание. А идейки все более гнилыми, и вместе с тем будоражащими сознание советской интеллигенции. Чем непонятнее, тем глубже – взяли авторы такой девиз. И вскоре докатились до абстрактной и, по большому счету, никчемной «Улитки на склоне». А потом и до галимой русофобской  антисоветчины, типа «Жидов города Питера», перестроечной горбачёвской охальническо антихристианской «Отягощенные злом» и невнятной абстракции «Град обреченный». А с развалом СССР оставшийся в живых Борис Стругацкий не только победно вытащил из карманов сильно налившиеся тяжестью фиги, но еще неутомимо плясал канкан на костях предков, щедро поливая нечистотам и страну, которая дала ему все, и свои собственные произведения. С его слов братья всю жизнь боролись против СССР и его проклятых сатрапов. Ну прям как Окуджава с Ахеджаковой.

Ей Богу, сам слышал на семинаре молодых фантастов, как Борис Стругацкий утверждал,  что в книге «За миллиард лет до конца света» непреодолимая природная сила, мешающая научному поиску - это ни что иное, как ужасный КГБ. А «Трудно быть Богом» - это протест против разгона художников абстракционистов в Москве. Во всех его пояснениях и интервью градус сатанинского либерализма такой, что безумная старушка Новодворская обзавидовалась. Вот и прозвали его «Вдова Стругацких».

Взирать на это, конечно, было обидно, потому как мы выросли на этих книгах, будораживших кровь пламенных юнцов и учивших жить правильно, дружить без оглядки и героически трудиться. И что, в них, оказывается, закладывалась лишь мелкая буржуазная озлобленность на существующий режим? Хотя это вряд ли. Нормальные были ранние книжки.  Просто однажды стало очень выгодно мешать с грязью все советское. И авторы заложили чертям душу за мишуру почитания и за остаточный интерес к собственной персоне вкупе с гонорарами. Ну а что, звание классика теперь может быть только антисоветским.

С фигами в кармане Стругацкие не просто стали кумирами интеллигенции СССР, но и запустили в обиход несколько идей, последствия которых из виртуальности перешли во вполне реальную разруху.  Так, идея прогрессорства, в общем-то, понятно откуда появившаяся. Аркадий Стругацкий закончил мой родной Военный институт иностранных языков, как раз рассчитанный на оказание военной помощи всяким туземцам. Так что изначально прогрессор – это такое военный советник в Африке или Азии. Но, подхваченные фрондёрской волной, прогрессоры постепенно превратились в неких супергероев, настолько высокоморальных и развитых, что бытие поднадзорных сообществ им брезгливо и противно. Они, в чистых ангельских одеждах вынуждены тянуть быдло в светлое будущее. Потом в творчестве братьев появятся людены – это вообще сверхлюди, вылупившиеся из тупой человеческой массы. А затем вынырнут из тьмы и дождя на редкость гнусные детишки, прописавшиеся в книжке «Гадкие лебеди» - все такие умные, продвинутые и считающие своих родителей грязью под ногами, презревшие  свой род, истоки. То есть главные герои Стругацких те, кто все лучше знают и понимают, имеют представление о таком, чего плебсу не доступно. Элита, блин, супротив гоев. Вот и пожинаем мы до сих пор в инфосфере плоды подобных гнилых умствований.

Гайдар, кстати, близкий родственник Стругацких, и его приятели – рыжий нано-технологический бес и прочие, на полном серьезе называли себя прогрессорами. Считали, что понимают больше других, притом исключительно по причине гуманитарной ереси, пропитавшейся  их мутные мозги. И на основании этого бойко подпитывали чувство собственной исключительности, утверждаясь в праве вершить судьбы нашей страны и нашего народа. «Пускай несколько десятков миллионов сограждан вымрут, зато остальные будут жить правильно – в Светлом Будущем всеобщего рынка» Вроде Гайдара слова.

До сих пор по Руси матушке бродят потрепанные жизнью, частью антисанитарные, но все еще непоколебимые в ощущении личного величия и всепонимания «прогрессоры», которые то предлагают раздербанить нашу страну на части и ползти в цивилизованный мир на карачках, держа в зубах огрызки ядерного щита. То строчат коллективные петиции по поддержке оппозиции Казахстана, отрезающей головы «силовикам». Ну а чего? Силовиков не жалко – они же «серые», «штурмовики дона Рэбы».

Многие либеральные архетипы Стругацкие в интеллигентские головы забили крепко, и они работают до сих пор, несмотря на то, что времени прошло уже много и, казалось бы, все эти книжки давно забыты. Ан нет, опять слышим от интеллигентствующих придурков, костерящих сатрапов кровавого разжима – «за серыми всегда приходят черные». То есть сегодня  ты спрятал в кутузку буйного неполживого демонстранта, а завтра уже ешь невинных младенцев и призываешь фашистского Бога.

Стругацких советская интеллигенция и ее нынешние идейные последователи считали то пророками, то нереально крутыми социологами, то невероятно  глубокими психологами. На самом деле ни шиша этого нет. Ну да, некоторые социальные моменты они могли наметить, не шибко глубоко, но эффектно. Довольно ярко описали признаки общества потребления в «Хищных вещах века». Но это так, простенькая беллетристика, помноженная на отличный слог. Вся мудрость Стругацких основывается на недосказанности. Такой  виртуозно освоенный ими стиль «Сам додумаешь». Они только намечают тему, чтобы человек мог додумать сам что угодно, развить мысль, а потом кивать – «пророки», хотя самим автором такие идеи были вообще неведомы. И Стругацких диссиденты и сочувствующая им интеллигенция выжимали до донышка, начиняя их цитатами свои странные мракобесные концепции. Ну как же – «гениальные Стругацкие написали, предсказали, увидели!»

Когда пошла в творчестве эта заумь, тогда и наметился раскол Стругацких и твердокаменного, монолитного, целеустремленного и мудрого Ивана Ефремова. Академик  намекал, что ребята полезли не туда, из хороших фантастов становятся генераторами странной зауми. «Улитку на склоне» обозвал «кафкианством» и «мелкотравчатым возмутительством». Заявил, что братья обмельчали, «лезут в дешёвые прогрессисты», предлагая свои «прогрессорские услуги» тем, кто в них не нуждается.

Те критику конструктивно не восприняли. Так что отношения были испорчены, пошли взаимные колкости. Но потом вроде все утряслось, но уже былого взаимоуважения и сотрудничества не было.

Давая очередное из своих бесконечных шизушных интервью, Борис Стругацкий снисходительно потрепал по щеке призрак Ефремова – мол, конечно, дедушка был большой философ, вот только писатель так себе.

Вообще, доля истины в этом есть. Чисто с точки зрения писательского  ремесла Ефремова большим мастером не назвать. Язык тяжеловесный, образы картонные, длинные описания и назойливые философствования. Стругацкие тут выглядят куда более искромётно и блестяще, они большие доки, тут ничего не скажешь. Но есть одна заковырка. Помимо языка и лёгкости изложения писатель ценится еще и потому, что умеет создать масштабное полотно, которое оставляет в душе след. Создать грандиозную модель.

А вот тут Ефремову равных нет. Его «Туманность Андромеды» явилась революцией в фантастике именно из-за того, что создала такую величественную глобальную картину, которую до него никто не создал, да и потом тоже. Там показано, что такое человечество и его время, куда ведёт вектор развития. Это такая ода Вселенскому Разуму.

У Стругацких все скромнее. Это фантастика ближнего прицела. Берутся наши современники и помещаются в звездолёты и небоскребы в уютненьком светлом будущем. Как они сами писали – мы творим  мир, в котором нам хотелось бы жить. Мир   симпатичный, комфортабельный, удовлетворяющий страсть человека к первопроходчествам, творчеству и охоте на реликтовых животных. Но весь какой-то несерьезный. Как виртуальная реальность – там искусственно создаются игровые ситуации для того, чтобы тешить любопытство, самолюбие, чтобы было комфортно. Это мир не тех, кто через колоссальный труд и страдания создал создаёт Космическое Единство, а мир туристов и балбесов. У Ефремова человечество встает на путь жесткого самоограничения, чтобы достичь звезд. А у Стругацких работает группа свободного поиска, где каждому малограмотному дураку выдают космический корабль, и этот самый балбес со щенячьим восторгом прыгает от звезды к звезде, удовлетворяя праздное любопытство. Мир имитаторов – имитаторы разведчики, имитаторы прогрессоры, имитаторы ученые, которые не  живут, а играют.

Книги Ефремова – это органная музыка со звучанием, продирающим до костей. Когда слезы невозможно сдержать от величия мира. А у Стругацких – легкая музыка, почти оперетка, со временем скатившаяся до разухабистой «Семь сорок».

Конечно, в более поздних книгах Стругацкие не только пустословно  философствовали, но и искренне пытались нащупать смысл жизни как человека, так и цивилизации. Но у них вышло все сильно неубедительно. Материалисты до мозга костей, они просто игнорировали присутствие Духовного Мира, который и дает смысл всему сущему. А поэтому все рассуждения о смысле не более чем переливание из пустого в порожнее и обсасывание модных философских построений.

А вот у Ефремова было ощущение присутствия Духовного Мира. Пусть в идеологически заданных рамках материалистической философии, но у него звучит эта Сфера Разума, совершенствование которой является целью всего живого.

Наблюдается еще весьма интересный парадокс. Стругацкие в своих книгах всю жизнь нарочито боролись с мещанством и фашизмом. Мещанин, лавочник и фашист у них виноваты во всем, поэтому нужно их перевоспитать или гуманно убить. Ну а в итоге они невольно стали восхвалять и то, и другое.

Их Мир Полудня в общем-то мечта мещанина –тепло, светло, мухи не кусают, можно покрасоваться тем, что ты не просто жрун, а творец и интеллигент. Ну а деятельность «прогрессоров» - это вообще ничто иное, как столь яростно ненавидимый братьями фашизм. Только такой интеллигентный, от  людей со светлыми лицами. Когда апризный депрессивный интеллигент из будущего занимается в средневековом Арканаре антигосударственной деятельностью, а потом режет всех наперво и налево. И когда тем же терроризмом занимается герой «Обитаемого острова», по своим гуманным предпочтениям и по принципу «сила есть ума не надо» круша все вокруг, вызывая бесчисленные беды в чужой стране. И авторы этим наслаждаются, позабыв о таких понятиях,  как естественный ход развития цивилизации, целесообразность и вмешательство. Хотя и много рассуждают об этом, типа – «история анизотропное шоссе. Нельзя людей втащить против воли в светлое будущее». Но это так, игра на публику. А на деле - руби направо и налево, оно же здорово!

Мы что-то не видим никакого морального осуждения того же взбесившегося дона Руматы, только ханжеское: «ну это он перегнул, превысил полномочия, нехорошо получилось». Но чувствуется, что для авторов, да и для индуцированного кровавым разгулом читателя, самый сладостный миг в «ТББ» - это когда находящийся в состоянии аффекта землянин, плюнув на условности, как истинный ариец начинает крошить грязных средневековых недочеловков. Ибо он светлый и добрый по происхождению и рождению, а они – гнусные и злые. Так потом будет рубить по живому его родственник Гайдар со своей шайкой сексуально-экономических маньяков, нещадно взрывая идеологические «гипнотические башни», то есть советские мифы, безжалостно уничтожая «красно-коричневых фашистов», то есть  основное население страны.

Самые бодрые и ценные книги Стругацких те, которые они сами записали в неудачные, где они не лезут в умствования и философию, где не пытаются вещать, а просто описывают людей, фантастические и реалистические ситуации. Великолепный «Понедельник начинается в субботу» наполнен прекрасным юмором и ощущением светлого оптимизма. Вот умели же, когда хотели. Но сам Борис Стругацкий припечатал, что это не книга, а капустник. То ли дело «Сказка о тройке» с до оскомины набившей темой «борьбы со всемогущей бюрократией»,  вообще - «свободу интеллигентским попугаям». Там коллизия – ну прям академик Сахаров против ЦК КПСС. Вышло уныло и бестолково, потому что фиги в кармане очень быстро высыхают и протухают. Да и потому что не великие мыслители они, хотя и примерял активно Борис на себе тогу гуру, а знатные надуватели щек. Хотя и очень талантливые.

А Ефремов? А что Ефремов. Одна из последних его книг «Час быка» - тяжеловесная, с тягостными описаниями и образами, очень тяжелая для восприятия, местами с нелогичным сюжетом. И вместе с тем там дана огорашивающая и пророческая картина «Инферно». Общество, где верх взяли старые злые фашисты со «шмайсерами» и новые добрые, но куда более кровавые,  фашисты со светлыми лицами. Общество , где зациклились самые негативные тенденции, пустив общество по адскому замкнутому кругу, из которого нет выхода без привлечения внешних сил. И сегодня мы видим, как человечество скатывается именно туда…  Но не скатится, ибо Сфера Космического Разума все же существует, и это совсем не выдумка великого фантаста.

Интересно, что у Стругацких сегодня целая толпа фанатов, дивизия последователей. Есть даже школа Стругацких, подмявшая одно время под себя практически весе издание фантастики в стране. Один за другим выходят сборники «Время учеников», где писатели разной степени графоманистости обгладывают косточки мира классиков. А вокруг Ефремова чего-то такого ажиотажа не наблюдается. Наверное потому, что философия Ефремова является укором сумасшедшему,  мелкому и пакостному мирку, который воцарился вокруг нас, где мы в шаге от Инферно. А Стругацкие с их надуманными проблемками тут вполне катят.

 

Ну и реклама моей новой книги про светлое будущее.

«Майор Казанцев и НЛО»

https://author.today/work/14603

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Шаг Человечества.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не только лишь все помнят на первый взгляд парадоксальный факт и тем паче сделать из него правильные выводы.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Цель - ограничение излишнего потребления и перевод энергии социума в духовно-созидательную область

Тут правильно пишут - Земля после ядерной войны, организовнаа в тех условиях идеально

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

А что сейчас так же устраивают общество, вы не видите?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Не, сейчас  рулит жадность и стремление  жалкой кучки элитариев, банкиров и теневых лидеров манипулировать миллиардами, загнать их в стойло, чтобы упарвлять Ни о каком творчестве и развитии речи не идет

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Творчество и развитие это наброс пуха. А под ним: смешение рас(если вы внимательно читали), уничтожение семьи, отъем детей и собственности. Добровольно и с песней под психобработкой и препаратами.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это да, согласен Интересно, насколько эти процессы объективны, то есть свящзаны с развитием человечества и как далеко зайдут

    

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Это все тот же тайный орден под разными названиями. Самое скандальное - троцкизм. Самое романтичное - розенкрейцеры. Есть хорошая книга Бузиновских об авиаконструкторе Бартини. Чтение занимательное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Но Ефремов все же о другом О торжестве Планетраного Разума и выходе в Большой Космос

А что идеййки у него такие были - так они

сплошь и рядом тогда гуляли, и не факт, что не сбудутся

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(2 года 3 месяца)

Мой ответ krog

Книги они пишут для развлечения публики. Интересно написал - читают/покупают, неинтересно - стоят на полках магазинов

Ефремова покупали, на мой взгляд, просто из-за отсутствия других писателей в этом жанре в продаже. Эдакий Лев Толстой от фантастики, громоздко, скучно и уныло. Пнрнчитывать никакого желания нет.

Стругацкие чуть лучше, но ненамного. Град и Понедельник перечитывал, остальное после прочтения можно выкинуть.

 

Ну про стиль Ефремова не спорю весьма тяжел тут это уже упоминали так же отчасти соглашусь про покупали потому что другого не было, увы н фантастикой в советское время был полный просер полимеров на идеологическом фронте у мента про это даже статья есть. Насчет перечитывать желания нет не соглашусь, перечитывал три раза и трилогия стоит на полке правда современное издание. У Ефремова читал почти все кроме научных статей что-то нравилось больше что-то меньше, но ничто не вызвало ни отвращение ни желание с зевотой отложить книгу, со Стругацкими все ровно наоборот почти все что у них пытался читать то либо бромал на 20-30-й странице по причине откровенной скучненьких потуг на философию с психологией опуса либо  фиги в кармане вызывали легонькое, а временами и тяженькое отвращение. Исключения кторые смог прочесть "Остров", "Трудно быть богом", но это уже по диагонали, с усмешкой над потугами гнилого интеллигента шестидесятника изображать из себе аристократа позднего средневековья и да ТББ очень слабая книга сточки зрения знания матчасти и "Дьявол среди людей" как не странно на либеральную вонь весьма интересная вещь. Но при этом не одной из этих книг желания перечитать не возникло и на бумаге их не имею, при том что трилогию "Туманности" перечитал три раза.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако тут полезно вспомнить, что философия устарела до рождения старшего из АБС.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

с автором сыглы

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Спасибо

  

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 4 месяца)

Я бы старшего брата, всё же, с г*вном огульно не смешивал. Младшенький, конечно, очень разочаровал своими откровениями предсмертными, но, няз, Аркадий Натаныч в либершизе не грешен. Просто справедливости ради оставлю здесь...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да я не смешиваю Тем более многие их книги до сих пор люблю

Потому и накопились к ним претензии К Солженицыну претензий никаких - он для меня враг однозначный, от него другого  и не ждешь А со Стугацкими картина иная - мы на них росли 

 

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 4 месяца)

 Я, Стругацких, наверное, как и Вы в своё время - читал запоем. Всё, кроме Витицкого и Жиды города Питера - эту.... прозу, уже читать не хотел. Град Обреченный читал в армии и Вы точно сказали - сильно мутные ассоциации и полная мешанина. Улитка на Склоне - перед армией повергла в ступор.... Хочу ли перечитывать - однозначно нет. А вот Сказку о Тройке даже цитирую частенько. И да, Вы правы - тема прогрессоров и НИИЧАВО - это уже классика. Заслуженная, как по мне. Глубиной не взяли. Но бодростью сюжета и "искромётным" (ц) описанием - да. Для подростка норм. Что не отрицает Ваших выводов о сути такого творчества. Про недосказанность, как "фишку"  интриги произведений Стругацких- это выстрел в "десять". Причём дважды - в ту же "дырку" на мишени. Очень верно... И связь "гадких лебедей" с "люденами" - как идея сверхлюдей, у которых мы, простые, - грязь под ногами, мешающая развитию Цивилизации - очень точно...

Помните "джазовую" экранизацию "За миллиард лет до конца света" Сокурова "Дни затмения"? До сих пор хочу взглянуть, кто в 2000 году включил "фильм" «Дни затмения» в список ста лучших фильмов за всю историю отечественного кинематографа по версии гильдии кинокритиков России... Псевдоэстетика аморфной морали, скучная и невнятная.

     У Солженицына до конца смог дочитать только его статью/письмо к Брежневу, "Как нам обустроить Дальний Восток". Всё остальное, на мой взгляд, точно нечитаемо.

Враг? Скорее да. Баба Лера на минималках. В его воззрениях как-то уживалось полное отрицание СССР и мечты о великой России, которая должна появиться из ничего, как кролик из шляпы. Это идеализм, мягко говоря. 

А вообще - хорошо Вы всё сказали. От души. С Вашего позволения "оттащил" в свой раздел  V.S.O.P. Надеюсь - Вы не в претензии. Сорри за сумбур в комментарии - зацепило. Спасибо.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Спасибо

Сокуров - это какой-то неуловимый Джо, все о нем знают и никому его фильмы не нужны, потмоу что горлопан и никчемный режиссеришка

Но обласканный общественностью за гнусность и ненависть к России 

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Потому и накопились к ним претензии К Солженицыну претензий никаких - он для меня враг однозначный, от него другого  и не ждешь А со Стугацкими картина иная - мы на них росли 

Тут мысль такая возникла... Кому не заходит солженицын, те будут оприходованы с другого фланга... Стругацкими.

Это один фронт. Просто один - авиация, а другой - пехота (как аналогия). Фигачили в мозг советского гражданина по ВСЕМ фронтам. И через эзотерику, и через гулаги, и через фантастику, и через секты всяческие... Был зверский навал для слома мышления.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну в общем то для многих Стругацкие были указателем в нормальную трудовую жизнь, а для других в диссидентство 

    

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

А что у них есть про нормальную трудовую жизнь? Даже Понедельник - по сути не про трудовую жизнь (с натяжкой - про научную).

В помянутом сто раз Граде трудовая жизнь расписана такими чёрными красками, что отвращает просто в хлам.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Cовсем ранние вещи Там так оптимистичненько трудовой народ описан

А потом все больше паразиты

   

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Плюс репрессии и следствия перехвата управления фильтрами (цензурой).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А я не хочу их противопоставлять. У Ефремова мне больше всего нравится "На краю Ойкумены" и "Лезвие бритвы", у братьев - "Хищные вещи века" и "Понедельник начинается в субботу". А еще нравится творчество Станислава Лема, особенно 1960-70х гг. Читайте книги.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Лем хорош был, особенно как юморист

  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Он мне чем-то напоминал Моцарта в фантастике. Разбрасывал классными темами без особого занудного из раскрытия. Там красиво - сям красиво - тут классно... Так, походя. Вы читали предисловие к первому вроде как польскому изданию "Рукописи, найденной в ванне"? Роман затянут и многословен, а вот примечание   - офигенно классное и в духе АШ, тоже про Капитааа и Толла smile10.gif, и как накрылся мир капитализма, хехехе.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

   Солярис -и фильм, и книга !!!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Согласен, при том что в книге и фильме разные выводы из одной истории сделаны. Но что ни говори, актеры в фильме подобраны очень хорошо.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Два разгных шедевра

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Согласен. И хорошо, что два таких разных есть.

Банионис конечно просто офигительно там хорош. И аллюзия к "Возвращению блудного сына" Рембрандта в концовке.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 4 месяца)

Лем прекрасен. Ярый русофоб по жизни, но какие глубокие и яркие книги. Фиаско - одно из любимейших его произведений. Да и вообще. Лем у меня есть весь. И это круто )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Лем - антисоветчик, но как раз не русофоб. В его книгах если упоминаются русские - то вполне адекватно, и именно что отдельно от других, это заметно по "Рассказам пилота Пиркса". И потом, он вполне осознавал, как в СССР относились к нему и его творчеству - как нигде. 

У меня тоже есть его полный сборник. Отдельно выделю не художественную "Сумму технологий", где он среди прочего напророчил интернет насколько помню.

У Лема у меня любимых вещей много, явно больше десятка, но все-таки выделю "Пиркса", "Звездные дневники" и наишикарнейший "Футорологический конгресс", как нельзя актуальный в нынешнее началокрысисное время.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 4 месяца)

А Кибериада? ) Фиаско - это не единственное... Просто наиболее "прозрачное", что-ли. Саммари всех его книг о Контакте.. С несколько безжалостной отсылкой к Пирксу.... Конан Дойлу Холмса убить не дали, а Лем,  своего главного сериального героя (не считая Ийона), таки похоронил )))

Сумма технологий и Футурологический конгресс - это уже даже не научная фантастика. Это нечто большее, согласен...

Ну, не знаю. Антисоветчик - да.... Вспоминаю Мир на Земле и приключения Тихого в советской/российской зоне Луны... Скажем так, возможно Вы и правы - не русофоб, а антисоветчик... В голову не залезешь. Но для меня Лем - фантаст №1 в Европе, в моём личном, весьма пристрастном рейтинге, несмотря ни на что )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

У меня есть толстая книга - сборник интервью с Лемом. Насколько помню, оттуда подчерпнул истории, как в СССР его буквально носили на руках, когда возникла угроза нападения местных гопников, и как он встречался с нобелевским лауреатом по физике Ландау по просьбе последнего. Еще раз, больше нигде такого отношения не было - и он как человек умный это осознавал. И уж в книгах русофобом не был. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Выше совершенно точно указали его отношение к русским. Советский сектор Луны в "Мире на земле" . 
Разгром японской базы и разделка очередного дубля. Слова которые прописаны .. для поляка обращение от русского "Братишка" , последующее пленение и разделка.. по хамски и дико консервным ножом, с намёками на форму армии 18-19 веков когда поляки огребли. . 
Русофоб без вариантов. Любовь в Союзе только предавало прелести в ненависти.. "какое замечательное быдло.. не понимают ничего над ними глумятся, а они носят на руках и шлют деньги"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Плохо помню "Мир на земле". Но по "Рассказам пилота Пиркса" сложилось чуть другое мнение.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Очень не плохая вещица ,небольшая. будет свободный вечерок .. 
 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

ошибка.. извините

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да ну.
Не смотря на плодовитость и, не побоюсь этого слова, профессионализм, до литератора Мірскаго ему как пешком до Луны.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

Ну вот автор, похоже, рассчитывал на то, что пишет для тех, кто Стругацких не читал и уж точно не перечитывал. Прежде всего проблема прогрессорства, так будоражащая автора - сами Стругацкие эволюционировали в ее рассмотрении.От восторга и одобрения (как справедливо пишет автор) в "Трудно быть богом" (ТББ) до осознания, что классно, когда прогрессор  - ты. А если ты - объект воздействия прогрессора? Точно ли хорошо тебе будет? И сами отвечают - (не дословно) - "Но ведь Высший Разум не может нам желать плохого? - Не может, конечно, просто не факт, что его хорошее не будет для нас самым страшным злом" Поумнели к старости Стругацкие, поняли что к чему.

Я очень люблю Стругацких и вырос на их книгах. С каким воодушевлением я в свои 13 лет (начало 80-х), участь в  самой крутой московской физматшколе проглотил за ночь выданную на эту ночь папку со слепыми машинописными страницами с "Гадкими лебедями"... Именно такими детьми мы себя ощущали, особенными, снисходительно любящими родителей... Перечитывая в 50, когда СВОИ дети стали общаться со мной подобным же образом - готов был выжигать "мокрецов" напалмом... С детства имея перед собой "Понедельник" я точно знал, что именно так, без выходных, ибо в выходные просто скучно, я буду заниматься наукой... Ну.. Примерно так и было до конца 80-х. Я попал в прекрасный академический институт, где в выходные народу не сильно меньше было на работе, чем в будни...

В общем -за каждый роман Братьев можно перетирать часами ))

У Ефремова - куда лучше "Таис Афинская" и "На краю Ойкумены" По ходульности, совковости и плакатности герои его фантастических романов мало имеют себе равных...

Ну не понимает автор смысла поздних романов Стругацких... Ну что же - это просто свидетельство недалекого ума. Восхищается  "Багровыми тучами" - Ну что же - это просто свидетельство  его плохого литературного вкуса. Что же поделать... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Каюсь: "Рукопись "ОЗ" нравится мне тоже больше, чем "Страна багровых туч". Но вот более поздние произведения - не очень. Это наверное последнее их большое интересное творчество, дальше скатились, ну и младший брат без старшего прежний уровень уже не потянул.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

точно ли тут нужно каяться? ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

ТС и часть комментов нахваливают ранние работы братьев, а мне как-то больше средний и отчасти поздний период нравится, несмотря на фиги в карманах и мелькающую местами антисоветсчину антеллигентщину. Хотя скажем в недавнее время для себя понял, что читать описание заснеженной Москвы конца 70-х оказывается не менее интересным, чем Москвы 70-х в "Альтисте Данилове" Владимира Орлова, известной фантасмагории тех лет.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

С каким воодушевлением я в свои 13 лет (начало 80-х), участь в  самой крутой московской физматшколе проглотил за ночь выданную на эту ночь папку со слепыми машинописными страницами с "Гадкими лебедями"... Именно такими детьми мы себя ощущали, особенными, снисходительно любящими родителей...

И как, товарищ лебедь, удалось полебедить? :) Ощущения трансформировались в реальность? Смогли устроить прогресс(ию) своим родителям, которых снисходительно любили? :)

Ну не понимает автор смысла поздних романов Стругацких...

Где встать в очередь за истинным пониманием? )

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

немножко удалось, но, видать, родители меня лучше воспитывали и больше любили, чем родители детей из Гадких Лебедей...

 

А в очередь где встать... Ну, возможно, пойти в библиотеку записаться, книжек почитать, эрудицию прокачать - чтобы немножко хотя бы догонять, что Братья имели ввиду в своих поздних книгах.

В каждой книге серьезный писатель пишет прежде всего про себя :) А Братья очень менялись - от восторженности шестидесятнической юности до циничной мудрости 80-х...

 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Очень хочется похвалить кумиров…
Ну и восхитительный пример строжайшего соблюдения правил техники безопасности *идеального* дискурса: *никакой* (!!!) угрожаемой конкретики. Одни суггестивные разводки оппонента на *самостоятельный* поиск в желаемом направлении.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Однако, не слишком-то много вы привели обоснований глубокого смысла прочитанного. После этого обращаться к личности оппонента с утверждением "недалекого ума" или "плохого литературного вкуса"? Фэ...

От восторга и одобрения (как справедливо пишет автор) в "Трудно быть богом" (ТББ) до осознания, что классно, когда прогрессор  - ты. А если ты - объект воздействия прогрессора? Точно ли хорошо тебе будет?

Увидеть в себе в очередной раз объект чужого воздействия братья отказались - почему? Только потому, что они решили, что уже поумнели и этого автоматически должно быть достаточно?

 

ТС, в сущности, обратил внимание, что литературный стиль не искупает разрушительного характера того воздействия, которое некоторые вещи Стругацких оказали на историю страны. Вы не согласны?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

не согласен. Не думаю о значительном влиянии Братьев на историю страны

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Понятие аналитической суммы в рекомендуемый курс повышения образования явно не входит.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

А давайте попробуем.

Кто был читателем их первых книг? Весьма пассионарная в потенциале молодежь - под стать первым книгам. Те неравнодушные, кто мог помешать людоедской "синергии". Но братья же как продолжили - ребята, от вас ничего не зависит. Вообще. Сидите на жопе. Даже от спецслужб ничего не зависит - и вы тоже сидите на жопе, целее будете. Либералы Странники совсем не страшные, они не будут вас жрать и свалят прочь при первой возможности. Мир вокруг вашего обитаемого острова это не болото с самыми кровожадными вырожденцами, гадами и крокодилами, а просто бесконечная безразличная к вам субстанция. Так что, если вы не людоедылюдены, то сидите на жопе. Правда, ваш град - обреченный, валите при первой возможности куда-нибудь. Главное - прочь. Вы же особенный, может быть, вас возьмут в новый мир, остальные - не достойны. Отягощенные злом. Будут 40 лет ходить кругами, сволочи.

Вот этакий трюк с "превращением" оптимизма в уныние - перед тем самым первым читателем как трактовать?

Если братья "держали фигу в кармане", то, выходит, они манипулировали своими читателями. Вы, кстати, оценили подобное как недостойный процесс. "Но мы же "учителя", это другое" - так, что-ли?

Если же братья они просто "распрощались" со своими убеждениями, то, по смыслу выходит, предали самих себя. Как это там... "предать вовремя, это не предать, а предвидеть"? Ож уж это предвидение..

Ни один вариант этого выбора меня не радует.

И самое грустное, что братья до конца своего не видели противоречия самим себе, как, например, призывая в одной книжке к нашему миру хоть одного "терапевта" (ОЗ), в другой же перед этим в экстазе призывали хирургов (Гадкие лебеди) - ага (!) И своей ответственности за отсутствие терапевтов - не видели! Все виноваты, кроме.

Может, потому многим их позднее творчество и "не зашло". Но многие-то читатели покушали этого упадничества с лопаты, и тогда, когда их помощь могла бы хоть что-то поправить или сгладить в стране - они своего плеча не подставили. Весьма наглядное пособие того, почему уныние назначено смертным грехом.

Не согласны?

Тогда прошу содержательно обосновать свою позицию.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

            Интересная интерпретация, спасибо 

До некоторых моментов не додумался 

  

 

 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

Вы исходите из странной парадигмы, что люди не меняются с младых ногтей и до седин. У Братьев шел естественный процесс взросления. И если в 1967 году обществу, по их мнению, требовался хирург, то через 20+ лет  предполагается возможность обойтись таблетками :) 20 лет!!! Осознайте. Когда они "Страну Багровых туч" начали писать - Борису двадцати не было. В19 лет при Сталине и в 70 лет при Путине - он  реально обязан был ровно в ту же дуду дудеть? Какое нафик предательство самих себя - просто все меняется.

Что он сам пишет про последние романы:

"Всему свое время. Время сладких надежд и веселых трелей для АБС давно миновало, когда на смену горячей молодости и энергичной зрелости пришла «хладная старость». Ничего не поделаешь, такова, как известно, наша селяви. Впрочем, согласитесь, не все так уж мрачно и в «Поиске предназанчения»: остались добрые намерения, интересная (хотя и грязноватая) работа, осталась любовь, дружба осталась, как главный движитель героя. А о чем еще можно мечтать в 70 лет? Мир перевернуть? Это задача для молодых, которые еще не понимают, что никто не в силах изменить порядок вещей в одночасье. Божьи мельницы мелют медленно"

"Может быть, потому, что ее писал С.Витицкий? Ведь С.Витицкий – это сильно постаревший и оставшийся в полном одиночестве Б.Стругацкий. Согласитесь, вполне «душераздирающее зрелище», как сказал бы ослик Иа-Иа. Впрочем, сам я вовсе не нахожу «Поиск предназначения» такой уж безысходной вещью. Герой до конца дней своих сохранил здоровье, интерес к жизни, друга, увлекательную работу. Что еще нужно для счастья? Правда, выяснилось под конец, что всю свою жизнь он понимал неправильно и был всего лишь фигурой в чужой игре, – но ведь он не успел это осознать и умер, «находясь при деле» и без мучений – о чем еще можно мечтать – в самом-самом своем конце?"

http://www.rusf.ru/abs/int_t16.htm

 

Они на самом деле, несмотря на все фиги - коммунары-шестидесятники в душе, им за державу было обидно, я не фигу парткому они показывали своими произведениями. Ну а то, что кукуха у многих уехала в конце 80-х - это факт медицинский. И при этом никто ЛУЧШЕ писать не стал.

 

Написали "Страну Багровых Туч" - получили премию - третья премия на конкурсе лучшей книги о науке и технике для детей школьного возраста... Тираж был приличный - несколько сотен тысяч. Ни о какой избранности читателей и речи не шло - читали все. И что сами они пишут об этой книге - 

В предисловии к изданию в собрании сочинений 1992 года Аркадий Стругацкий характеризовал её так: «Наш первый ребёнок. Беспомощный, неуклюжий и нелюбимый».

 

Аркадий Стругацкий: «„Страна багровых туч“ — вещь, с нашей точки зрения, очень беспомощная… но даже в ней отказываться не от чего».

Борис Стругацкий: «Я … по-настоящему не люблю одну нашу книгу, самую первую, „Страну багровых туч“. Для своего времени — это было явление, наверное, даже прогрессивное. Но сейчас она мне кажется безнадёжно устаревшей».

Страницы