Космизм Ефремова и мещане Стругацких

Аватар пользователя мент

 

Следы сверхцивилизации, устроившей пикник на обочине Земли. Фотонный космолет, ныряющий в атмосферу Юпитера и захваченный в гравитационный плен. Отважные космопроходчики на планете Смерти. Все это волнующие картинки любимых фантастических книг моего детства.

Пишу эту заметку для моего поколения, детей шестидесятых-семидесятых годов, мучимых ностальгией и ощущением потери былого величия. Для других это вряд ли интересно. Сейчас иные кумиры, и  волшебник-аристократ Гарри Поттер современному человеку куда роднее капитана звездного корабля Эрга Ноора. А тогда мы грезили завораживающими картинами грядущего, которые проецировала на наши неокрепшие умы советская фантастика.

Тогда все мальчишки, кто умел читать, читали фантастические произведения. При это были уверены, что грандиозное будущее рядом, оно светлое, героическое и полное свершений.  Бешенным спросом пользовались книги, которые приоткрывали завесу этого будущего.

Братья Стругацкие и Иван Ефремов – наиболее яркие представители школы советской утопической фантастики, бытоописатели наступающего неотвратимо, как восход, «Светлого будущего». Они задавали духовный и психологический вектор движения целым поколениям молодежи, делали то, что не в состоянии были сделать становившиеся с каждым годом все более унылыми профессиональные пропагандисты.

Они были значимым социальным явлением. Многие будущие конструкторы космических кораблей, ученые, да просто активные неравнодушные люди вдохновлялись их произведениями.

Сейчас, набравшись цинизма и опыта, мы можем взглянуть на эти  явления культурной жизни отстранённо, в динамике десятилетий, а не одномоментно. И тогда картинка складывается неоднозначная. Открывается, что между двумя образами будущего – Ефремова и Стругацких, с годами наметился все расширявшийся разлом. И он совпадал с разломом общественного советского сознания, когда замысловатая архитектура будущего стала рассыпаться, будто сделанная из песка, под злыми ветрами перемен, деградации и утери изначальных смыслов.

Рискую потерять уважение аудитории, но у Стругацких мне больше всего нравятся их ранние вещи. Которые авторами уже во времена Перестройки и развала были преданы анафеме, как легкомысленная и бестолковая коммунистическая пропаганда. «Куда то там летали, что-то добывали» - это слова Бориса Стругацкого про героический бросок на Венеру в его же прекрасной книге «Страна багровых туч». Кстати, проталкивал этот роман в печать рецензент Ефремов, который писал, что книга однозначно должна быть издана, поскольку дает прекрасный образ чужой планеты и героя, пытающегося ее покорить.  До сих в памяти живы фотонный космолет «Хиус», красные зловещие пейзажи Венеры и отвага людей, идущих к цели, несмотря на запредельный риск и нечеловеческие муки.

С годами Стругацкие становились все «умнее», а писали все сложнее. Они активно зарабатывали славу серьёзных творцов. А что за серьезный творец в СССР без фиги в кармане? Их книги на радость высокодуховным эстетам становились все менее вразумительными и конкретными, а значит в них можно было находить любое содержание. А идейки все более гнилыми, и вместе с тем будоражащими сознание советской интеллигенции. Чем непонятнее, тем глубже – взяли авторы такой девиз. И вскоре докатились до абстрактной и, по большому счету, никчемной «Улитки на склоне». А потом и до галимой русофобской  антисоветчины, типа «Жидов города Питера», перестроечной горбачёвской охальническо антихристианской «Отягощенные злом» и невнятной абстракции «Град обреченный». А с развалом СССР оставшийся в живых Борис Стругацкий не только победно вытащил из карманов сильно налившиеся тяжестью фиги, но еще неутомимо плясал канкан на костях предков, щедро поливая нечистотам и страну, которая дала ему все, и свои собственные произведения. С его слов братья всю жизнь боролись против СССР и его проклятых сатрапов. Ну прям как Окуджава с Ахеджаковой.

Ей Богу, сам слышал на семинаре молодых фантастов, как Борис Стругацкий утверждал,  что в книге «За миллиард лет до конца света» непреодолимая природная сила, мешающая научному поиску - это ни что иное, как ужасный КГБ. А «Трудно быть Богом» - это протест против разгона художников абстракционистов в Москве. Во всех его пояснениях и интервью градус сатанинского либерализма такой, что безумная старушка Новодворская обзавидовалась. Вот и прозвали его «Вдова Стругацких».

Взирать на это, конечно, было обидно, потому как мы выросли на этих книгах, будораживших кровь пламенных юнцов и учивших жить правильно, дружить без оглядки и героически трудиться. И что, в них, оказывается, закладывалась лишь мелкая буржуазная озлобленность на существующий режим? Хотя это вряд ли. Нормальные были ранние книжки.  Просто однажды стало очень выгодно мешать с грязью все советское. И авторы заложили чертям душу за мишуру почитания и за остаточный интерес к собственной персоне вкупе с гонорарами. Ну а что, звание классика теперь может быть только антисоветским.

С фигами в кармане Стругацкие не просто стали кумирами интеллигенции СССР, но и запустили в обиход несколько идей, последствия которых из виртуальности перешли во вполне реальную разруху.  Так, идея прогрессорства, в общем-то, понятно откуда появившаяся. Аркадий Стругацкий закончил мой родной Военный институт иностранных языков, как раз рассчитанный на оказание военной помощи всяким туземцам. Так что изначально прогрессор – это такое военный советник в Африке или Азии. Но, подхваченные фрондёрской волной, прогрессоры постепенно превратились в неких супергероев, настолько высокоморальных и развитых, что бытие поднадзорных сообществ им брезгливо и противно. Они, в чистых ангельских одеждах вынуждены тянуть быдло в светлое будущее. Потом в творчестве братьев появятся людены – это вообще сверхлюди, вылупившиеся из тупой человеческой массы. А затем вынырнут из тьмы и дождя на редкость гнусные детишки, прописавшиеся в книжке «Гадкие лебеди» - все такие умные, продвинутые и считающие своих родителей грязью под ногами, презревшие  свой род, истоки. То есть главные герои Стругацких те, кто все лучше знают и понимают, имеют представление о таком, чего плебсу не доступно. Элита, блин, супротив гоев. Вот и пожинаем мы до сих пор в инфосфере плоды подобных гнилых умствований.

Гайдар, кстати, близкий родственник Стругацких, и его приятели – рыжий нано-технологический бес и прочие, на полном серьезе называли себя прогрессорами. Считали, что понимают больше других, притом исключительно по причине гуманитарной ереси, пропитавшейся  их мутные мозги. И на основании этого бойко подпитывали чувство собственной исключительности, утверждаясь в праве вершить судьбы нашей страны и нашего народа. «Пускай несколько десятков миллионов сограждан вымрут, зато остальные будут жить правильно – в Светлом Будущем всеобщего рынка» Вроде Гайдара слова.

До сих пор по Руси матушке бродят потрепанные жизнью, частью антисанитарные, но все еще непоколебимые в ощущении личного величия и всепонимания «прогрессоры», которые то предлагают раздербанить нашу страну на части и ползти в цивилизованный мир на карачках, держа в зубах огрызки ядерного щита. То строчат коллективные петиции по поддержке оппозиции Казахстана, отрезающей головы «силовикам». Ну а чего? Силовиков не жалко – они же «серые», «штурмовики дона Рэбы».

Многие либеральные архетипы Стругацкие в интеллигентские головы забили крепко, и они работают до сих пор, несмотря на то, что времени прошло уже много и, казалось бы, все эти книжки давно забыты. Ан нет, опять слышим от интеллигентствующих придурков, костерящих сатрапов кровавого разжима – «за серыми всегда приходят черные». То есть сегодня  ты спрятал в кутузку буйного неполживого демонстранта, а завтра уже ешь невинных младенцев и призываешь фашистского Бога.

Стругацких советская интеллигенция и ее нынешние идейные последователи считали то пророками, то нереально крутыми социологами, то невероятно  глубокими психологами. На самом деле ни шиша этого нет. Ну да, некоторые социальные моменты они могли наметить, не шибко глубоко, но эффектно. Довольно ярко описали признаки общества потребления в «Хищных вещах века». Но это так, простенькая беллетристика, помноженная на отличный слог. Вся мудрость Стругацких основывается на недосказанности. Такой  виртуозно освоенный ими стиль «Сам додумаешь». Они только намечают тему, чтобы человек мог додумать сам что угодно, развить мысль, а потом кивать – «пророки», хотя самим автором такие идеи были вообще неведомы. И Стругацких диссиденты и сочувствующая им интеллигенция выжимали до донышка, начиняя их цитатами свои странные мракобесные концепции. Ну как же – «гениальные Стругацкие написали, предсказали, увидели!»

Когда пошла в творчестве эта заумь, тогда и наметился раскол Стругацких и твердокаменного, монолитного, целеустремленного и мудрого Ивана Ефремова. Академик  намекал, что ребята полезли не туда, из хороших фантастов становятся генераторами странной зауми. «Улитку на склоне» обозвал «кафкианством» и «мелкотравчатым возмутительством». Заявил, что братья обмельчали, «лезут в дешёвые прогрессисты», предлагая свои «прогрессорские услуги» тем, кто в них не нуждается.

Те критику конструктивно не восприняли. Так что отношения были испорчены, пошли взаимные колкости. Но потом вроде все утряслось, но уже былого взаимоуважения и сотрудничества не было.

Давая очередное из своих бесконечных шизушных интервью, Борис Стругацкий снисходительно потрепал по щеке призрак Ефремова – мол, конечно, дедушка был большой философ, вот только писатель так себе.

Вообще, доля истины в этом есть. Чисто с точки зрения писательского  ремесла Ефремова большим мастером не назвать. Язык тяжеловесный, образы картонные, длинные описания и назойливые философствования. Стругацкие тут выглядят куда более искромётно и блестяще, они большие доки, тут ничего не скажешь. Но есть одна заковырка. Помимо языка и лёгкости изложения писатель ценится еще и потому, что умеет создать масштабное полотно, которое оставляет в душе след. Создать грандиозную модель.

А вот тут Ефремову равных нет. Его «Туманность Андромеды» явилась революцией в фантастике именно из-за того, что создала такую величественную глобальную картину, которую до него никто не создал, да и потом тоже. Там показано, что такое человечество и его время, куда ведёт вектор развития. Это такая ода Вселенскому Разуму.

У Стругацких все скромнее. Это фантастика ближнего прицела. Берутся наши современники и помещаются в звездолёты и небоскребы в уютненьком светлом будущем. Как они сами писали – мы творим  мир, в котором нам хотелось бы жить. Мир   симпатичный, комфортабельный, удовлетворяющий страсть человека к первопроходчествам, творчеству и охоте на реликтовых животных. Но весь какой-то несерьезный. Как виртуальная реальность – там искусственно создаются игровые ситуации для того, чтобы тешить любопытство, самолюбие, чтобы было комфортно. Это мир не тех, кто через колоссальный труд и страдания создал создаёт Космическое Единство, а мир туристов и балбесов. У Ефремова человечество встает на путь жесткого самоограничения, чтобы достичь звезд. А у Стругацких работает группа свободного поиска, где каждому малограмотному дураку выдают космический корабль, и этот самый балбес со щенячьим восторгом прыгает от звезды к звезде, удовлетворяя праздное любопытство. Мир имитаторов – имитаторы разведчики, имитаторы прогрессоры, имитаторы ученые, которые не  живут, а играют.

Книги Ефремова – это органная музыка со звучанием, продирающим до костей. Когда слезы невозможно сдержать от величия мира. А у Стругацких – легкая музыка, почти оперетка, со временем скатившаяся до разухабистой «Семь сорок».

Конечно, в более поздних книгах Стругацкие не только пустословно  философствовали, но и искренне пытались нащупать смысл жизни как человека, так и цивилизации. Но у них вышло все сильно неубедительно. Материалисты до мозга костей, они просто игнорировали присутствие Духовного Мира, который и дает смысл всему сущему. А поэтому все рассуждения о смысле не более чем переливание из пустого в порожнее и обсасывание модных философских построений.

А вот у Ефремова было ощущение присутствия Духовного Мира. Пусть в идеологически заданных рамках материалистической философии, но у него звучит эта Сфера Разума, совершенствование которой является целью всего живого.

Наблюдается еще весьма интересный парадокс. Стругацкие в своих книгах всю жизнь нарочито боролись с мещанством и фашизмом. Мещанин, лавочник и фашист у них виноваты во всем, поэтому нужно их перевоспитать или гуманно убить. Ну а в итоге они невольно стали восхвалять и то, и другое.

Их Мир Полудня в общем-то мечта мещанина –тепло, светло, мухи не кусают, можно покрасоваться тем, что ты не просто жрун, а творец и интеллигент. Ну а деятельность «прогрессоров» - это вообще ничто иное, как столь яростно ненавидимый братьями фашизм. Только такой интеллигентный, от  людей со светлыми лицами. Когда апризный депрессивный интеллигент из будущего занимается в средневековом Арканаре антигосударственной деятельностью, а потом режет всех наперво и налево. И когда тем же терроризмом занимается герой «Обитаемого острова», по своим гуманным предпочтениям и по принципу «сила есть ума не надо» круша все вокруг, вызывая бесчисленные беды в чужой стране. И авторы этим наслаждаются, позабыв о таких понятиях,  как естественный ход развития цивилизации, целесообразность и вмешательство. Хотя и много рассуждают об этом, типа – «история анизотропное шоссе. Нельзя людей втащить против воли в светлое будущее». Но это так, игра на публику. А на деле - руби направо и налево, оно же здорово!

Мы что-то не видим никакого морального осуждения того же взбесившегося дона Руматы, только ханжеское: «ну это он перегнул, превысил полномочия, нехорошо получилось». Но чувствуется, что для авторов, да и для индуцированного кровавым разгулом читателя, самый сладостный миг в «ТББ» - это когда находящийся в состоянии аффекта землянин, плюнув на условности, как истинный ариец начинает крошить грязных средневековых недочеловков. Ибо он светлый и добрый по происхождению и рождению, а они – гнусные и злые. Так потом будет рубить по живому его родственник Гайдар со своей шайкой сексуально-экономических маньяков, нещадно взрывая идеологические «гипнотические башни», то есть советские мифы, безжалостно уничтожая «красно-коричневых фашистов», то есть  основное население страны.

Самые бодрые и ценные книги Стругацких те, которые они сами записали в неудачные, где они не лезут в умствования и философию, где не пытаются вещать, а просто описывают людей, фантастические и реалистические ситуации. Великолепный «Понедельник начинается в субботу» наполнен прекрасным юмором и ощущением светлого оптимизма. Вот умели же, когда хотели. Но сам Борис Стругацкий припечатал, что это не книга, а капустник. То ли дело «Сказка о тройке» с до оскомины набившей темой «борьбы со всемогущей бюрократией»,  вообще - «свободу интеллигентским попугаям». Там коллизия – ну прям академик Сахаров против ЦК КПСС. Вышло уныло и бестолково, потому что фиги в кармане очень быстро высыхают и протухают. Да и потому что не великие мыслители они, хотя и примерял активно Борис на себе тогу гуру, а знатные надуватели щек. Хотя и очень талантливые.

А Ефремов? А что Ефремов. Одна из последних его книг «Час быка» - тяжеловесная, с тягостными описаниями и образами, очень тяжелая для восприятия, местами с нелогичным сюжетом. И вместе с тем там дана огорашивающая и пророческая картина «Инферно». Общество, где верх взяли старые злые фашисты со «шмайсерами» и новые добрые, но куда более кровавые,  фашисты со светлыми лицами. Общество , где зациклились самые негативные тенденции, пустив общество по адскому замкнутому кругу, из которого нет выхода без привлечения внешних сил. И сегодня мы видим, как человечество скатывается именно туда…  Но не скатится, ибо Сфера Космического Разума все же существует, и это совсем не выдумка великого фантаста.

Интересно, что у Стругацких сегодня целая толпа фанатов, дивизия последователей. Есть даже школа Стругацких, подмявшая одно время под себя практически весе издание фантастики в стране. Один за другим выходят сборники «Время учеников», где писатели разной степени графоманистости обгладывают косточки мира классиков. А вокруг Ефремова чего-то такого ажиотажа не наблюдается. Наверное потому, что философия Ефремова является укором сумасшедшему,  мелкому и пакостному мирку, который воцарился вокруг нас, где мы в шаге от Инферно. А Стругацкие с их надуманными проблемками тут вполне катят.

 

Ну и реклама моей новой книги про светлое будущее.

«Майор Казанцев и НЛО»

https://author.today/work/14603

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Шаг Человечества.

Комментарии

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Меня тоже начинает тянуть на буйство и пьянство.)

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Но если я, например, какое-​то время ничего не делаю руками, мне становится тоскливо,

 Бездельничать-это какой то талант,склад ума нужен. От такого времяпровождения рехнуться можно- скукотааа лютейшая. Чем угодно заняться,станок там склепать или огород вскопать,лишь бы какая то осмысленная деятельность. Это не трудоголизм,это функциональность- натренированная функция требует реализации.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Выбор без выбора есть манипуляция. Это первое.

Второе. Выбор №1 - это выбор "голодного", слабого еще умом ребёнка (некоторые так до смерти доживают). Выбор №2 - выбор "зрелого", понимающего, что от икры бывает изжога. И если есть ее каждый день (икра условна, я про потребление в общем), то чувство праздника просто покинет навсегда, и радости уже ничего доставлять не будет.

Но еще раз - выбор без выбора есть манипуляция.

Аватар пользователя Слава333
Слава333(3 года 2 месяца)

Почему без выбора, большинство выберут 1 - я даже встречал людей которые открыто признавались в диком стяжательстве "мне бы хоть на 1 день стать министром".(с) и т.д. - совершенно не понимая моего идеализма, даже знакомая девушка меня раз сильно раскритиковала - "ты просто притворяешься, а сам бы воровал как все" (если что все происходило на Украине). Я сам не до конца уверен в выборе - 2, да я спокойно жил бы скромно, но работа! - мне бы пришлось заставлять себя работать, хотя если работа интересная и полезная то все бы получилось.

Да, большинство спят и как дети, что чувство праздника уменьшится - правда, но полностью не исчезнет.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Потому что без выбора. Варианты или А или Б. Варианты предложенные тем, кто решает данную задачу (а не тем, кто ее поставил) даже не обозначены. Кроме вариантов А и Б возможны варианты В, Г, Д и так далее. А кто-то вообще не хочет никуда переноситься, даже в рай.

Идеалисты опасны (с) :) Вы людям СВОИМИ вариантами сужаете горизонт ИХ вариантов, они даже задумываться перестают. Не все конечно, но многие.

Не все задачи требуют решения, не все вопросы требуют ответа.

Аватар пользователя Слава333
Слава333(3 года 2 месяца)

Именно идеалисты двигают общество - как сингапурский диктатор посадивший своих друзей, главное чтобы идеи были правильные.

Хорошо, вы решаете задачу - попали в коммунистическое будущее - какие у вас варианты В, Г - конкретнее?:) Не хочет в рай - не вариант, по условиям задачи он там:)

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Но из-за плохой кармы будет вам Москва-2042 и Хьюстон-2030.

И всем грешникам - "футурологический конгресс" (Лем, 1971), предвосхитивший "пределы роста" (Медоуз, 1972).

https://polit.info/567111-kvoty-na-navoz-kim-chen-yn-prikazal-zhitelyam-kndr-proizvodit-bolshe-fekalii

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Конгресс замечателен :) Такие веселые картинки (а главное всегда рядом канал, в который можно бухнуться и вернуться из неподходящей ветки реальности)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

сингапурский диктатор

Замечательный пример ) Это не он ли случаем евгеникой баловался в 20м веке уже после краха гитлеровской германии? )

Хорошо, вы решаете задач

Я не решаю эту задачу. И не планирую ее решать. В том и прикол. Условия задачи - ваши. Вот сами ее решайте :) Я против утопий в принципе.

И не забывайте, что идеалисты сдвигают горы, но негодяи затем - перехватывают. И случаются троцкистские "тройки". И случаются порошенки-вальцманы и зеленские.

Аватар пользователя Денис Беляев
Денис Беляев(3 года 7 месяцев)

Первая,это планета Солярия из "Обнаженного солнца" Айзека Азимова,

а второй мир любой другой мир космонитов из той же вселенной Азимова,к примеру Авроры.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Коммунизм и возможен будет только  при трфаснсформации человека Чтобы не было желания жрать в три горла и ни шиша не делать

Аватар пользователя Слава333
Слава333(3 года 2 месяца)

Верно! Поэтому и предложил 2 варианта, если 80-90% будут за второй - наступит коммунизм, причем с высоким средним потреблением, никто не будет бомжевать или жить в фургончиках, даже в коммуналках...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Все же при СССР был опыт формирвоания нового человека, притом достаточно эффективный Но потом что-то пошло не так Рыба с головыы сгнила, и выпленсулось наружу деструкция  Но ничего, будем дальше пробовать, челвоечеству просто нет другого выхода

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Об это ещё Михаил Саныч Самого Маркса пробовал предупреждать…

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И снова многократно упоминавшийся источник заимствований: о необходимых предпосылках питания.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Считаю, что коммунистическое общество, если бы оно было создано, неизбежно подразумевало бы высокий стандарт материального потребления и качества жизни, типа богатых людей на Западе. Ведь идея коммунизма, насколько я понимаю, это освобождение дремлющих творческих и созидательных сил человека. Для это необходимым (но не достаточным!) условием является комфортная жизнь и наличие свободного времени. При этом заметим, что у значительной части населения ни творческих, ни созидательных сил может вообще не оказаться. Но коммунистическая система должна была бы выдерживать этот удар.

Аватар пользователя Слава333
Слава333(3 года 2 месяца)

Да, про высокие стандарты я и написал - это как минимум - большая комфортабельная квартира, полно еды, по праздникам деликатесы, хорошая одежда, 1 месяц отдыха на море - или где душа пожелает - все это грубо говоря доступно и дворнику, но -  если кто (условно) спроектировал и построил ГЭС - тот может захотеть как жилье свою виллу у моря возле Марселя. и общество его не осудит :)

Читал как-то фантастический роман советского писателя, там при коммунизме были "едоки" несознательные люди уклонявшиеся от работы но пользующиеся всеми благами - даже больше чем сознательные работники, их не сажали, просто общество считало их хламом, и их было мало, развитое производство позволяло легко прокормить 5% бездельников - А сейчас сколько людей занимаются полезным трудом - а сколько брокеров и т.д.?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Нет, талант есть у всех, просто их не раскрывают, никому не надо, да и разделение сейчас сильное на профессии престижные и непрестижные. При коммунизме этого не должно быть. А таланты - это не только петь, рисовать, танцевать, но и делать разные необходимые вещи лучше других. Бывают талантливые садовники, няньки, уборщицы, сантехники и т.д. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

О чём предупреждал ещё князь Кропоткин.

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 5 месяцев)

Хоть я и 84г.р ,но тоже практически всё из перечисленных читал взахлёб! Почему-то очень запомнил книгу: Королева солнца. Очень нравились Хроники Амбера, сам идея таких путешествий. Сейчас фантастика не та... Помойка! Надо попробовать почитать и вас!

Аватар пользователя Слава333
Слава333(3 года 2 месяца)

Читал и Королеву Солнца и Хроники Амбера, когда был подростком - очень понравились, сейчас перечитывал - неплохо, но нигде нет идеи, просто приключения, в Королеве приключений меньше, но они как-то понятнее естественнее, может потому что сама книга небольшая и писатель - женщина.

Из писательниц понравилась Ле Гуин: "Планета Роканнона" - там есть научные идеи - мифы кельтов объясняются с научной точки зрения и в мифологической форме - за это просто 5+, "Обделённые" - социальные идеи - описание капитализма на райской планете(лучше чем Земля) и коммунизма на адской(спутник почти без воды с разреженной атмосферой), есть и другие неплохие произведения.

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 5 месяцев)

Возможно читал. Вообще читал в детстве и далее, всё что видел и мог найти. У меня есть одна проблема. Совершенно не запоминаю авторов. Названия книг помню, только если перечитывал,много много раз. Думаю из старой фантастика, читал всё процентов на 80, может меньше, а может и больше. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Да, Урсула Ле Гуин отличная писательница. В её произведениях есть и динамизм и философский подтекст. С удовольствием её читал.

Аватар пользователя Слава333
Слава333(3 года 2 месяца)

Круче философского - герой-героиня попадает в холмы - в страну эльфов проводит там пару дней, но когда возвращается выясняет что прошли десятилетия, вроде древний миф - но как написано - героиня блондинка, карлики с космическим кораблем, одна долгая звездная ночь... Остальное в этом произведении немного слабее, хотя как Роканнон вызвал ядерный удар по базе захватчиков тоже сильно.

 

 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Про блондинку, это "Ожерелье" Семли, рассказ.

Аватар пользователя Слава333
Слава333(3 года 2 месяца)

Я читал роман или повесть "Планета Роканнона" - да там про Ожерелье, блондинку Семли, и не только, видно рассказ "Ожерелье" это кусок произведения.

Но, Вы увидели как кельтские мифы про время стали научной фантастикой про космический полет? Я просто офигел когда читал:)

В чем намек - что странные древние мифы объясняются с современной научной точки зрения - в древности люди пропадали на десятилетия потому-что их тоже возили к звездам.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Ле Гуин, Ха(е)йнский цикл, про альтерран, очень интересный. Проблема создания внеземных колоний на большом расстоянии от працивилизации.

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 10 месяцев)

Для Лёхи Ватника

"Королеву Солнца" Андре Нортон перевёл на русский язык Аркадий Стругацкий. Это был авторский перевод, сделанный как сейчас говорят "по мотивам Королевы Солнца". Книжка в годы СССР вышла под названием "Саргассы в космосе". Когда для Нортон перевели "Саргассы в космосе" обратной на английский, она очень удивилась и сказала, что такой замечательной книги она не писала.

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 5 месяцев)

Интересно. Спасибо.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Из современной детской фантастики рекомендую романа Душкина.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Почитаем

   

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 5 месяцев)

Мне понравилось как участники завелись. Казалось бы отстранённая  тема, по нынешним меркам. Браво!

 

        Качели

Качнули раз, другой.

Захватывает дух.

Весь мир перед тобой,

Взлетаешь, словно пух.

 

Весь мир перед тобой,

Как будто в сладком сне.

Ах, сердца перебой,

Душа горит в огне.

 

Ах, сердца перебой,

Ведь цель уже близка.

Она уже с тобой,

А сердце жмет тоска.

 

Она уже с тобой,

Как будто долетел.

Засмейся над судьбой

И будет, как хотел.

 

Засмейся над судьбой,

Тем жизнь и дорога.

Смелее, мальчик, в бой

Ждет новая дуга.

                                  до 79 г.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Это Мент :) У него практически все темы такие :) Цепанёт общее в нужном аспекте, а участники частностями исходятся в огромном объёме.

Считаю, это замечательно. Считаю, Мент умеет разговорить людей, даже не задавая им никаких вопросов. Видимо, навык из прошлой жизни :)

Никогда не прохожу мимо его тем, узнаю много нового и интересного :) Равнодушных в его темах мало, равно как и равномыслящих. Копий ломается - мама не горюй :)

Талант.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Эта тема всегда вызывает бурные дискуссии

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 4 дня)

Я страшное скажу и вы меня заплюете. 

И то и то - говно. 

И Стругацкие. и Ефремов.

Вот такое у меня непопулярное имхо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

А вам кто нравится из фантастов? 

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 4 дня)

Раньше нравились многие. Сейчас уже никто не вызывает желания прочитать и обсудить.

Видимо, придется писать самому, а то совсем читать нечего. smile2.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Плохо развлекают? Возможно. Или желаете оспорить идеи этих авторов?

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 4 дня)

Плохо развлекают?

 

Не все книги должны развлекать. :)

Хотя это, понятно, критически важный компонент писательского успеха.

Или желаете оспорить идеи этих авторов?

 

А там нечего оспаривать, увы.

Человек совершенен и может все, надо только раскрыть его внутренние резервы! 

Так нам пишет Ефремов и впадает в восточную муть с магией, гипнозом, чакрами и прочей хераборой. Это не научная фантастика - это фэнтези в ее антураже.  

Он нам пишет про несгибаемых и умных коммунаров светлого будущего, а ты понимаешь, что они ведут себя как конченные дебилы, хоть и пораскрывали себе все чакры. Причем лучшие из лучших - те, которых специально отбирали лететь на другие планеты. Да, это я про Час Быка, если что. Хотя и туманность Андромеды не сильно лучше. То есть про людей писать у профессора не получалось, херня какая-то выходила. 

Ефремов пишет про фантастику и ты понимаешь, ну не Жюль Верн был профессор, совсем нет. Не умел он в предсказания развития науки и техники.  

Возможно, Иван Антонович гениально предсказывал или описывал общество будущего? Тоже нет.  

Может быть, "великий писатель" умел хотя бы развлекать читателя?

Снова нет.

Может, автор создал живую, реалистичную, цельную вселенную?

Нет.

Ну и какое отношение его писанина имеет к фантастике?

Это идеалистический фентезийный утопизм, не имеющий отношения ни к науке, ни к фантастике.

Только вместо эльфов - коммунары, вместо орков - жители Торманса, вместо единорогов - не менее фэнтезийные звездолеты. 

Ну да, там есть еще какие-то семилапые роботы, какие-то космолеты, но это все антураж, не более того. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Человек совершенен и может все, надо только раскрыть его внутренние резервы! 

Так у Стругацких. Чем обусловлено слабое место сконструированного ими светлого будущего - куда делись все плохие люди?  У Ефремова по намёкам понятно, люди с мозгом, в котором рассудочная часть не может задавить инстинктивную, мягко говоря, вымерли. Те, которые остались, не отличаются тем разнообразием характеров, которое есть сейчас, плюс поголовное воспитание профессиональными педагогами по единой методике. Что должно получиться на выходе? То, что описывает Ефремов.

Он нам пишет про несгибаемых и умных коммунаров светлого будущего, а ты понимаешь, что они ведут себя как конченные дебилы

Ага, у Ефремова это прямым текстом. Там тормансианское начальство поначалу ломает голову: они правда такие дебилы или адски коварные и притворяются?

 ну не Жюль Верн был профессор, совсем нет. Не умел он в предсказания развития науки и техники.

Ефремову было интереснее про развитие общества, чем про технику.

Возможно, Иван Антонович гениально предсказывал или описывал общество будущего? Тоже нет.

 Почему нет? У него общество будущего устроено очень логично. Не так, как хочется писателю, а так как должно при определённых исходных условиях.К тому же там есть своя "тёмная сторона", но о ней мы можем только фантазировать. Ефремов честно признаётся, что она есть, но чувствуется, что вдаваться в подробности ему неприятно.

Может, автор создал живую, реалистичную, цельную вселенную?

Тут на вкус и цыет. Тоже самое можно сказать про Питера Уоттса, а он считается одним из ведущих современных писателей в жанре научной фантастики. У него такой же подход - показать общество отдалённого будущего, которое во всём чуждо современному. Но у него не коммунизм, у него Торманс, который достиг невиданных успехов в науке и технике. Вы в такое верите? Мне ефремовская версия про деградацию кажется более реалистичной.

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 4 дня)

Чем обусловлено слабое место сконструированного ими светлого будущего - куда делись все плохие люди?  У Ефремова по намёкам понятно, люди с мозгом, в котором рассудочная часть не может задавить инстинктивную, мягко говоря, вымерли.

То есть их убили.

А это чисто тема идеалистов - убьем всех плохих, и останутся только хорошие. 

Те, которые остались, не отличаются тем разнообразием характеров, которое есть сейчас, плюс поголовное воспитание профессиональными педагогами по единой методике.

Характер и способности не всегда передаются половым путем.

Там еще и от мутаций многое зависит, и от воспитания и от образа жизни.

А отрыв детей от семьи в раннем возрасте - это прямая дорога к неврозам и психопатии, о чем Ефремов мог бы спокойно узнать даже в своей время. Но писатель так видел и похуй на реальность и здравый смысл.

Тоже само про семилапых роботов (типа нечетное количество лап дает больше устойчивости (WTF?)) и многое другое. 

Ага, у Ефремова это прямым текстом.

То есть картонные персонаж - это достоинство, если автор сам видит, что его персонажи - картонные?

Я так не думаю.

Ефремову было интереснее про развитие общества, чем про технику.

Ну так его общество толком не описано, если не брать про бредни с воспитанием.

Кто и как всем управляет? На чем базируется власть? Какой есть контроль власти со стороны общества?

Какие технологии для этого нужны?

Какова философия этого общества?

У него общество будущего устроено очень логично.

Там много пустой болтовни и мало пояснений как это все устроено и работает

Тут на вкус и цвет. Тоже самое можно сказать про Питера Уоттса,

Я не Уоттса сейчас обсуждаю.

Просто объяснил, почему, с моей точки зрения, Ефремов писал не научную фантастику, а идеалистическое утопическое фэнтези с космическим транспортом и магами-дебилами на борту.

Ну хотел и писал - имел право.

Кому-то оно даже нравится.

Ну и пусть себе, я не против.

Просто это не научная фантастика. Это совсем про другое. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Начнём с конца.

Просто объяснил, почему, с моей точки зрения, Ефремов писал не научную фантастику, а идеалистическое утопическое фэнтези

Фочему вы вычёркиваете из жанра "научная фантастика" футурологию, а так же утопии и антиутопии? В остатке сюжеты про современные проблемы, поданные под соусом фантастического антуража. А про проблемы будущего, получается, не фантастика?

Я не Уоттса сейчас обсуждаю.

А зря. Тоже учёный, тоже не блестящий литератор. Тоже интересный футуролог. Но если в мире Ефремова я хотел бы побывать, то в мире Уоттса нафиг-нафиг. Однако, подход к конструированию общества будущего у них одинаковый, и сравнение помогает понять, откуда что берётся.

Кто и как всем управляет? На чем базируется власть? Какой есть контроль власти со стороны общества?

У Ефремова всё это описано. Там смесь представительной демократии и прямой. Причём стратегические вопросы решаются прямым голосованием, а текущие дела в руках профильных советов.

 А отрыв детей от семьи в раннем возрасте - это прямая дорога к неврозам и психопатии, о чем Ефремов мог бы спокойно узнать даже в своей время. Но писатель так видел и похуй на реальность и здравый смысл.

Ефремова обвиняют в мистицизме, а здесь как раз виден его материалистический подход. Почему между кровными родственниками должна быть какая-то особая связь? Это как-то прописано в мозгу? А если нет биологических препятствий, то почему нельзя реализовать иную схему воспитания? В древности люди жили не семьями, а родами, и у родителей, занятых добычей пропитания, было мало времени на воспитание. Успеть бы обучить. Неужели при родо-племенном строе все были невротиками? Вряд ли. Ефремов расширяет такой подход: одна планета - один род. Смело, да. Но на то и научная фантастика. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Характер и способности не всегда передаются половым путем.

Там еще и от мутаций многое зависит, и от воспитания и от образа жизни.

Да, с мозгами всё непросто. но нельзя сказать, что у Ефремова описан совсем уж невозможный вариант. По крайней мере это тема для обсуждения.

А это чисто тема идеалистов - убьем всех плохих, и останутся только хорошие. 

Нет, это эвоюция. У Ефремова, фактически новый вид людей, который образовался за пару тысяч лет жесточайшего отбора. С другой психологией, другими генами. Они для нас как инопланетяне. Но после нацистов с их "сверхчеловеком" обсуждать данную тему в СССР было невозможно, поэтому все как решили тогда, что характеры ефремовских коммунаров просто плохо прописаны, так это стереотип и тянется до сих пор. Хотя уже можно. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Надо бы еще отметить одну важную деталь - мир Ефремова это мир постапокалипсиса, после масштабной термоядерной войны, практически уничтоживший человечество. И описываемое мироустройство  - это следствие этой Катастрофы

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

Он нам пишет про несгибаемых и умных коммунаров светлого будущего, а ты понимаешь, что они ведут себя как конченные дебилы, хоть и пораскрывали себе все чакры.

Так у Стругацких тоже самое. Рэба обвел землян вокруг пальца, как детей (Румата потом еще сокрушается: эх, не умеем мы в интриги, разучились).  Гаг прямо на глазах у землян, практически не скрываясь, сделал себе пулемет и наклепал патронов, никто даже не почесался. Им повезло, что Гаг просто хотел домой, а если бы захотел просто всех положить? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Дело вкуса

Но все ж писатели с мировым именеммм 

 

 

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 10 месяцев)

Отличная статья, спасибо! Согласна со многими утверждениями, да что там - согласна со всеми! С каждой строчкой! Помню этот свой молодой восторг и ощущение, что захватывает дух от грандиозных картин будущего!

Как Вы верно подметили про детей 60-х-70-х - фантастический книжный мир был нами исследован вдоль и поперёк. Увы, он уходит в небытие. Очевидно, уйдёт совсем вместе с нами...

Кумиры нынешнего поколения уже не из книг, а из комиксов и видеоигр...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Все возвращается, но для этого надо работать с детьми, тогда тони будут глядеть не под ноги в поисках оброненной мелочи, а на звезды

    

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 10 месяцев)

Что значит "надо работать с детьми"? Кому надо? Кто это будет делать? Каким образом? Мама и папа, которые, сидя за столиком в кафе, не стремятся насладится приятной беседой друг с другом и вкусной едой, а просто молчат и каждый смотрит в свой телефон? При этом ребёночек, сидящий в коляске, в свою очередь уткнулся в планшетик с мультами...

Бабушки с дедушками, которые в детстве смотрели на звёзды, уже ничего не решают. Все их попытки вразумить своих взрослых детей, которые сами уже давно родители, натыкаются на стену непонимания и раздражения.

Интернет давным-давно стал учителем и воспитателем поколений.

Какой смысл от пустых деклараций, типа: "надо работать с детьми"? Чтобы реально переломить ситуацию с молодёжью нужны, наверное, десятки, сотни Антонов Макаренко и ещё много чего другого (для тех, кто понимает...). Единичные семьи, которые в состоянии серьёзно "работать с детьми", это просто единичные семьи. Капли в море.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Всем работать И государству, и родителям А для начала определить цели нашего общества - ясные и понятные Иначе нам не выжить

   

Страницы