Космизм Ефремова и мещане Стругацких

Аватар пользователя мент

 

Следы сверхцивилизации, устроившей пикник на обочине Земли. Фотонный космолет, ныряющий в атмосферу Юпитера и захваченный в гравитационный плен. Отважные космопроходчики на планете Смерти. Все это волнующие картинки любимых фантастических книг моего детства.

Пишу эту заметку для моего поколения, детей шестидесятых-семидесятых годов, мучимых ностальгией и ощущением потери былого величия. Для других это вряд ли интересно. Сейчас иные кумиры, и  волшебник-аристократ Гарри Поттер современному человеку куда роднее капитана звездного корабля Эрга Ноора. А тогда мы грезили завораживающими картинами грядущего, которые проецировала на наши неокрепшие умы советская фантастика.

Тогда все мальчишки, кто умел читать, читали фантастические произведения. При это были уверены, что грандиозное будущее рядом, оно светлое, героическое и полное свершений.  Бешенным спросом пользовались книги, которые приоткрывали завесу этого будущего.

Братья Стругацкие и Иван Ефремов – наиболее яркие представители школы советской утопической фантастики, бытоописатели наступающего неотвратимо, как восход, «Светлого будущего». Они задавали духовный и психологический вектор движения целым поколениям молодежи, делали то, что не в состоянии были сделать становившиеся с каждым годом все более унылыми профессиональные пропагандисты.

Они были значимым социальным явлением. Многие будущие конструкторы космических кораблей, ученые, да просто активные неравнодушные люди вдохновлялись их произведениями.

Сейчас, набравшись цинизма и опыта, мы можем взглянуть на эти  явления культурной жизни отстранённо, в динамике десятилетий, а не одномоментно. И тогда картинка складывается неоднозначная. Открывается, что между двумя образами будущего – Ефремова и Стругацких, с годами наметился все расширявшийся разлом. И он совпадал с разломом общественного советского сознания, когда замысловатая архитектура будущего стала рассыпаться, будто сделанная из песка, под злыми ветрами перемен, деградации и утери изначальных смыслов.

Рискую потерять уважение аудитории, но у Стругацких мне больше всего нравятся их ранние вещи. Которые авторами уже во времена Перестройки и развала были преданы анафеме, как легкомысленная и бестолковая коммунистическая пропаганда. «Куда то там летали, что-то добывали» - это слова Бориса Стругацкого про героический бросок на Венеру в его же прекрасной книге «Страна багровых туч». Кстати, проталкивал этот роман в печать рецензент Ефремов, который писал, что книга однозначно должна быть издана, поскольку дает прекрасный образ чужой планеты и героя, пытающегося ее покорить.  До сих в памяти живы фотонный космолет «Хиус», красные зловещие пейзажи Венеры и отвага людей, идущих к цели, несмотря на запредельный риск и нечеловеческие муки.

С годами Стругацкие становились все «умнее», а писали все сложнее. Они активно зарабатывали славу серьёзных творцов. А что за серьезный творец в СССР без фиги в кармане? Их книги на радость высокодуховным эстетам становились все менее вразумительными и конкретными, а значит в них можно было находить любое содержание. А идейки все более гнилыми, и вместе с тем будоражащими сознание советской интеллигенции. Чем непонятнее, тем глубже – взяли авторы такой девиз. И вскоре докатились до абстрактной и, по большому счету, никчемной «Улитки на склоне». А потом и до галимой русофобской  антисоветчины, типа «Жидов города Питера», перестроечной горбачёвской охальническо антихристианской «Отягощенные злом» и невнятной абстракции «Град обреченный». А с развалом СССР оставшийся в живых Борис Стругацкий не только победно вытащил из карманов сильно налившиеся тяжестью фиги, но еще неутомимо плясал канкан на костях предков, щедро поливая нечистотам и страну, которая дала ему все, и свои собственные произведения. С его слов братья всю жизнь боролись против СССР и его проклятых сатрапов. Ну прям как Окуджава с Ахеджаковой.

Ей Богу, сам слышал на семинаре молодых фантастов, как Борис Стругацкий утверждал,  что в книге «За миллиард лет до конца света» непреодолимая природная сила, мешающая научному поиску - это ни что иное, как ужасный КГБ. А «Трудно быть Богом» - это протест против разгона художников абстракционистов в Москве. Во всех его пояснениях и интервью градус сатанинского либерализма такой, что безумная старушка Новодворская обзавидовалась. Вот и прозвали его «Вдова Стругацких».

Взирать на это, конечно, было обидно, потому как мы выросли на этих книгах, будораживших кровь пламенных юнцов и учивших жить правильно, дружить без оглядки и героически трудиться. И что, в них, оказывается, закладывалась лишь мелкая буржуазная озлобленность на существующий режим? Хотя это вряд ли. Нормальные были ранние книжки.  Просто однажды стало очень выгодно мешать с грязью все советское. И авторы заложили чертям душу за мишуру почитания и за остаточный интерес к собственной персоне вкупе с гонорарами. Ну а что, звание классика теперь может быть только антисоветским.

С фигами в кармане Стругацкие не просто стали кумирами интеллигенции СССР, но и запустили в обиход несколько идей, последствия которых из виртуальности перешли во вполне реальную разруху.  Так, идея прогрессорства, в общем-то, понятно откуда появившаяся. Аркадий Стругацкий закончил мой родной Военный институт иностранных языков, как раз рассчитанный на оказание военной помощи всяким туземцам. Так что изначально прогрессор – это такое военный советник в Африке или Азии. Но, подхваченные фрондёрской волной, прогрессоры постепенно превратились в неких супергероев, настолько высокоморальных и развитых, что бытие поднадзорных сообществ им брезгливо и противно. Они, в чистых ангельских одеждах вынуждены тянуть быдло в светлое будущее. Потом в творчестве братьев появятся людены – это вообще сверхлюди, вылупившиеся из тупой человеческой массы. А затем вынырнут из тьмы и дождя на редкость гнусные детишки, прописавшиеся в книжке «Гадкие лебеди» - все такие умные, продвинутые и считающие своих родителей грязью под ногами, презревшие  свой род, истоки. То есть главные герои Стругацких те, кто все лучше знают и понимают, имеют представление о таком, чего плебсу не доступно. Элита, блин, супротив гоев. Вот и пожинаем мы до сих пор в инфосфере плоды подобных гнилых умствований.

Гайдар, кстати, близкий родственник Стругацких, и его приятели – рыжий нано-технологический бес и прочие, на полном серьезе называли себя прогрессорами. Считали, что понимают больше других, притом исключительно по причине гуманитарной ереси, пропитавшейся  их мутные мозги. И на основании этого бойко подпитывали чувство собственной исключительности, утверждаясь в праве вершить судьбы нашей страны и нашего народа. «Пускай несколько десятков миллионов сограждан вымрут, зато остальные будут жить правильно – в Светлом Будущем всеобщего рынка» Вроде Гайдара слова.

До сих пор по Руси матушке бродят потрепанные жизнью, частью антисанитарные, но все еще непоколебимые в ощущении личного величия и всепонимания «прогрессоры», которые то предлагают раздербанить нашу страну на части и ползти в цивилизованный мир на карачках, держа в зубах огрызки ядерного щита. То строчат коллективные петиции по поддержке оппозиции Казахстана, отрезающей головы «силовикам». Ну а чего? Силовиков не жалко – они же «серые», «штурмовики дона Рэбы».

Многие либеральные архетипы Стругацкие в интеллигентские головы забили крепко, и они работают до сих пор, несмотря на то, что времени прошло уже много и, казалось бы, все эти книжки давно забыты. Ан нет, опять слышим от интеллигентствующих придурков, костерящих сатрапов кровавого разжима – «за серыми всегда приходят черные». То есть сегодня  ты спрятал в кутузку буйного неполживого демонстранта, а завтра уже ешь невинных младенцев и призываешь фашистского Бога.

Стругацких советская интеллигенция и ее нынешние идейные последователи считали то пророками, то нереально крутыми социологами, то невероятно  глубокими психологами. На самом деле ни шиша этого нет. Ну да, некоторые социальные моменты они могли наметить, не шибко глубоко, но эффектно. Довольно ярко описали признаки общества потребления в «Хищных вещах века». Но это так, простенькая беллетристика, помноженная на отличный слог. Вся мудрость Стругацких основывается на недосказанности. Такой  виртуозно освоенный ими стиль «Сам додумаешь». Они только намечают тему, чтобы человек мог додумать сам что угодно, развить мысль, а потом кивать – «пророки», хотя самим автором такие идеи были вообще неведомы. И Стругацких диссиденты и сочувствующая им интеллигенция выжимали до донышка, начиняя их цитатами свои странные мракобесные концепции. Ну как же – «гениальные Стругацкие написали, предсказали, увидели!»

Когда пошла в творчестве эта заумь, тогда и наметился раскол Стругацких и твердокаменного, монолитного, целеустремленного и мудрого Ивана Ефремова. Академик  намекал, что ребята полезли не туда, из хороших фантастов становятся генераторами странной зауми. «Улитку на склоне» обозвал «кафкианством» и «мелкотравчатым возмутительством». Заявил, что братья обмельчали, «лезут в дешёвые прогрессисты», предлагая свои «прогрессорские услуги» тем, кто в них не нуждается.

Те критику конструктивно не восприняли. Так что отношения были испорчены, пошли взаимные колкости. Но потом вроде все утряслось, но уже былого взаимоуважения и сотрудничества не было.

Давая очередное из своих бесконечных шизушных интервью, Борис Стругацкий снисходительно потрепал по щеке призрак Ефремова – мол, конечно, дедушка был большой философ, вот только писатель так себе.

Вообще, доля истины в этом есть. Чисто с точки зрения писательского  ремесла Ефремова большим мастером не назвать. Язык тяжеловесный, образы картонные, длинные описания и назойливые философствования. Стругацкие тут выглядят куда более искромётно и блестяще, они большие доки, тут ничего не скажешь. Но есть одна заковырка. Помимо языка и лёгкости изложения писатель ценится еще и потому, что умеет создать масштабное полотно, которое оставляет в душе след. Создать грандиозную модель.

А вот тут Ефремову равных нет. Его «Туманность Андромеды» явилась революцией в фантастике именно из-за того, что создала такую величественную глобальную картину, которую до него никто не создал, да и потом тоже. Там показано, что такое человечество и его время, куда ведёт вектор развития. Это такая ода Вселенскому Разуму.

У Стругацких все скромнее. Это фантастика ближнего прицела. Берутся наши современники и помещаются в звездолёты и небоскребы в уютненьком светлом будущем. Как они сами писали – мы творим  мир, в котором нам хотелось бы жить. Мир   симпатичный, комфортабельный, удовлетворяющий страсть человека к первопроходчествам, творчеству и охоте на реликтовых животных. Но весь какой-то несерьезный. Как виртуальная реальность – там искусственно создаются игровые ситуации для того, чтобы тешить любопытство, самолюбие, чтобы было комфортно. Это мир не тех, кто через колоссальный труд и страдания создал создаёт Космическое Единство, а мир туристов и балбесов. У Ефремова человечество встает на путь жесткого самоограничения, чтобы достичь звезд. А у Стругацких работает группа свободного поиска, где каждому малограмотному дураку выдают космический корабль, и этот самый балбес со щенячьим восторгом прыгает от звезды к звезде, удовлетворяя праздное любопытство. Мир имитаторов – имитаторы разведчики, имитаторы прогрессоры, имитаторы ученые, которые не  живут, а играют.

Книги Ефремова – это органная музыка со звучанием, продирающим до костей. Когда слезы невозможно сдержать от величия мира. А у Стругацких – легкая музыка, почти оперетка, со временем скатившаяся до разухабистой «Семь сорок».

Конечно, в более поздних книгах Стругацкие не только пустословно  философствовали, но и искренне пытались нащупать смысл жизни как человека, так и цивилизации. Но у них вышло все сильно неубедительно. Материалисты до мозга костей, они просто игнорировали присутствие Духовного Мира, который и дает смысл всему сущему. А поэтому все рассуждения о смысле не более чем переливание из пустого в порожнее и обсасывание модных философских построений.

А вот у Ефремова было ощущение присутствия Духовного Мира. Пусть в идеологически заданных рамках материалистической философии, но у него звучит эта Сфера Разума, совершенствование которой является целью всего живого.

Наблюдается еще весьма интересный парадокс. Стругацкие в своих книгах всю жизнь нарочито боролись с мещанством и фашизмом. Мещанин, лавочник и фашист у них виноваты во всем, поэтому нужно их перевоспитать или гуманно убить. Ну а в итоге они невольно стали восхвалять и то, и другое.

Их Мир Полудня в общем-то мечта мещанина –тепло, светло, мухи не кусают, можно покрасоваться тем, что ты не просто жрун, а творец и интеллигент. Ну а деятельность «прогрессоров» - это вообще ничто иное, как столь яростно ненавидимый братьями фашизм. Только такой интеллигентный, от  людей со светлыми лицами. Когда апризный депрессивный интеллигент из будущего занимается в средневековом Арканаре антигосударственной деятельностью, а потом режет всех наперво и налево. И когда тем же терроризмом занимается герой «Обитаемого острова», по своим гуманным предпочтениям и по принципу «сила есть ума не надо» круша все вокруг, вызывая бесчисленные беды в чужой стране. И авторы этим наслаждаются, позабыв о таких понятиях,  как естественный ход развития цивилизации, целесообразность и вмешательство. Хотя и много рассуждают об этом, типа – «история анизотропное шоссе. Нельзя людей втащить против воли в светлое будущее». Но это так, игра на публику. А на деле - руби направо и налево, оно же здорово!

Мы что-то не видим никакого морального осуждения того же взбесившегося дона Руматы, только ханжеское: «ну это он перегнул, превысил полномочия, нехорошо получилось». Но чувствуется, что для авторов, да и для индуцированного кровавым разгулом читателя, самый сладостный миг в «ТББ» - это когда находящийся в состоянии аффекта землянин, плюнув на условности, как истинный ариец начинает крошить грязных средневековых недочеловков. Ибо он светлый и добрый по происхождению и рождению, а они – гнусные и злые. Так потом будет рубить по живому его родственник Гайдар со своей шайкой сексуально-экономических маньяков, нещадно взрывая идеологические «гипнотические башни», то есть советские мифы, безжалостно уничтожая «красно-коричневых фашистов», то есть  основное население страны.

Самые бодрые и ценные книги Стругацких те, которые они сами записали в неудачные, где они не лезут в умствования и философию, где не пытаются вещать, а просто описывают людей, фантастические и реалистические ситуации. Великолепный «Понедельник начинается в субботу» наполнен прекрасным юмором и ощущением светлого оптимизма. Вот умели же, когда хотели. Но сам Борис Стругацкий припечатал, что это не книга, а капустник. То ли дело «Сказка о тройке» с до оскомины набившей темой «борьбы со всемогущей бюрократией»,  вообще - «свободу интеллигентским попугаям». Там коллизия – ну прям академик Сахаров против ЦК КПСС. Вышло уныло и бестолково, потому что фиги в кармане очень быстро высыхают и протухают. Да и потому что не великие мыслители они, хотя и примерял активно Борис на себе тогу гуру, а знатные надуватели щек. Хотя и очень талантливые.

А Ефремов? А что Ефремов. Одна из последних его книг «Час быка» - тяжеловесная, с тягостными описаниями и образами, очень тяжелая для восприятия, местами с нелогичным сюжетом. И вместе с тем там дана огорашивающая и пророческая картина «Инферно». Общество, где верх взяли старые злые фашисты со «шмайсерами» и новые добрые, но куда более кровавые,  фашисты со светлыми лицами. Общество , где зациклились самые негативные тенденции, пустив общество по адскому замкнутому кругу, из которого нет выхода без привлечения внешних сил. И сегодня мы видим, как человечество скатывается именно туда…  Но не скатится, ибо Сфера Космического Разума все же существует, и это совсем не выдумка великого фантаста.

Интересно, что у Стругацких сегодня целая толпа фанатов, дивизия последователей. Есть даже школа Стругацких, подмявшая одно время под себя практически весе издание фантастики в стране. Один за другим выходят сборники «Время учеников», где писатели разной степени графоманистости обгладывают косточки мира классиков. А вокруг Ефремова чего-то такого ажиотажа не наблюдается. Наверное потому, что философия Ефремова является укором сумасшедшему,  мелкому и пакостному мирку, который воцарился вокруг нас, где мы в шаге от Инферно. А Стругацкие с их надуманными проблемками тут вполне катят.

 

Ну и реклама моей новой книги про светлое будущее.

«Майор Казанцев и НЛО»

https://author.today/work/14603

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Шаг Человечества.

Комментарии

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 5 дней)

С точки зрения банального атеизма-материализма хорошо писал Савченко, до перестройки причём.

"Вместо денег используется бидж — «бит-джоуль», единица измерения антиэнтропийности."

https://ru.wikipedia.org/wiki/За_перевалом

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Савченко хороший писатель

Хотя последний его труд про сферу не смог добить

    

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну у Ефремова вряд ли глум, просто хотел сделать книгу увлекательной и насыщенной, что удалось

Хотя эти фокусы с яхтами и поездками за границу казались нереальными

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

В 60х  на фоне укрепления отношений с индусами пошла в среде творческой интеллигенции реинкарнация идей Рериха и увлечение всяким мракобесием, йогой и восточной философией. Поэтому там очень лихо Ефремов приравнял советских технарей к браминам словами самих браминов. Он хорошо знал индийскую культуру. В отличие от основной массы экзальтированного контингента. Это как табуреточку из под висельника выбить.

 

А насчёт фокусов все сложно - это по большому счету благодаря таким фокусам Сенкевич оказался на Ра. Идея материализуется. Именно поэтому идеи должны быть хорошими. Именно поэтому ваша статья и вызвала такой приятный ажиотаж - у Ефремова других нет. А у Стругацких есть.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вообще индийские мотивы просто отлично вписались в книги Ефремова, придали им высокое звучание

  

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Миром правят профессионалы, не властители. Талант властителя - не мешать. Когда человек любит и знает свое дело - его приятно читать. Вас это тоже касается.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Большое спасибо

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Именно поэтому любая причастность к производству коммерческого худ.ла должна вознаграждаться по нормам уголовного кодекса.
А мечты о такой карьере — путёвкой на общественно-полезные работы в тяжёлых климатических условиях. Минимум на пару пятилеток.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Только он Советы тянул вверх, на гребень цивилизации, а Стругацкие вниз.

Кратко и гениально.

А упоминание Брэдбери рядом со Стругацкими резануло... Как гвоздём по стеклу. Не в вину Вам, просто это как рядом шендеровича и Достоевского упоминать, что оба стало быть творцы... )

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Самое интересное, что коммунисты к восьмиддесятым годам перестали издавать фантастику про коммунистическое грядущее В основном заказы были на идиотские сказки   про освоение Сибири - мода была такая

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 5 дней)

Не перестали, про терраформирование планет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/За_перевалом

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вы его "Дорогу ветров" читали?

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 10 месяцев)

Автору спасибо за статью.

Вы все правильно написали. Да, есть и то, и то. Только вот, думаю, сколько о них ни пиши, всё будет неполно. За ними большой мир, за ними индивидуальные ассоциации,воспоминания, радости и несчастья, победы и поражения каждого из нас. Это - наше детство, юность, первые понимания жизни, ее вариантов, грандиозных и страшных. На выбор. Поэтому понимание и восприятие творчества авторов - бесконечно. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну это все же приличный пласт советской кльтуры, притом массовой,

зашедшей почти всем

Я это пишу, потмоу что эта культура мне дорога

     

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Художественный текст, вызывая в каждом читателе уникальную реакцию в силу их культурного и эмоционального багажа, живёт самостоятельной жизнью в отрыве от автора, его позиция не имеет значения. Постмодернистский тезис, знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Любая книга выходит за замысел писателя Если книга достойная

  

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Почему то так получилось что в моем детстве именно стругацких было хрен достанешь. И лема тоже... 

Зато был доступен желязны, нортон, саймак, гарри гарисон и другие. Из наших головачев, брайдер, чадович... Ну или садовников)) тоже зачитывался. 

Это уже 87 88 года. И это было в городскои библиотеке.

А стругацих небыло...

 

И я хотел их почитать. Столько писка по ним было... Столько восторга!

И наконец я их почитал. И не понял. Это что за лажа?

Да, кое что было интересное. Но в целом... Так и бросил их читать.

Если почитав ефремева я понял что я его не понял и не дорос, от стругацких я был просто разочарован. 

 

Тоже самое лем. Когда я начал читать лема, я уже прочел тех у кого лем воровал свои идеи.

И я видел это при прочтении.

 

Нет. Ничего плохого в заимствовании нет. Вот пример. "крест на рукаве" перумова, это практически плагиат "шагающеи смерти" 

Но крест тем не менее я прочел с удовольствием. 

Или "эль дьябло" явно стырил многое из фильма "плезантвиль" но этого книга не становиться плохои. 

Или как привел мент, у самих стругацких  понеделтник начинаеться в субботу прочел с удовольствием. 

То от "трудно быть богом" я плевался еще в детстве. 

Это ширпотреб. А у ефремова реально идея. 

 

Так что я уверен что и лем и стругацкие - это синдром утенка. 

Многие с ними познакомились когда ничего другого не было.

Я с ефремовым познакомился уже знакомый с классикои фантастики. И он сумел мне показать что то новое. 

 

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Можно вопрос у кого Лем воровал идеи? Звёздные дневники, сказки роботов, фиаско и прочие?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Еще раз. Идеи воруют все. Например басни крылова восходят еще к древнеи гиеции. Но это не умаляет заслуг крылова.

 

Но одно дело когда есть идея и при делании с неи может ознакомиться каждый. 

И автор на основе этои идеи создает интересное произведение. 

 

Например волков со своим волшебником. Вы его читпли и знали что это пересказ волшебника из страны оз. Или Буратино - пинокио. Мы это знали. 

 

 

И другое когда идея не доступна читателем. И когда автор ее позаимствовавшии ее доносит до читателя. 

То на первое место выходит не художественные достоинства а вау эффект от идеи. 

 

То есть автор написал буратино. Но при этом нието бы никогда не знал про пинокио. 

Вот лем именно в такои ситуации и был. 

 

Пример. 

Разумная планета солярис... Вау! 

Да этих планет в комиксах марвелл уже как говна было к тем годам. На любои цвет и вкус. 

И с телепатическими способностями тоже. 

 

 

Бепи любои комикс. В серьезнлм тоне напиши высокохудожественным слогом и пихаи этим тупым коммкнякам... Вот и весь бизнес план. 

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Сумму технологий я например так и не осилил (и даже не начал). Но трурль с клапауцием, гигоциан с микромилом, тихий - вполне себе занимательные серии. Солярис - это самокопание и то же двоемыслие, кстати.

А разумная планета - частный случай Ноосферы, не более того....

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Да сказочки просты и понятны. 

Да и кстате почему вы решили что планета разумна? Есть сомнения.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Потому, что она пыталась установить контакт доступным ей способом в виде известных землянам образов. Она их как минимум могла извлекать и "транслировать".

Она сначала оценила область понимания этих странных "клеюшников", затем пыталась использовать. Вот только в поведение орудий трансляции (желания контакта) она вкладывала не то, что хотела сказать сама, а то, что хранилось в головах человеков.

Сказочки тоже многослойны. Я их вообще регулярно переслушиваю.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если бы все было так просто. Все это может быть объяснено простейшей ответной реакцией на вторжение. Просто животное больно большое и сложное. И все не надо не какого разума только естественный рефлекс. Поэтому и люблю Лема. Нет точного ответа есть только предположения.

Особенно мне нравится концовка Мир земле когда возникает вопрос а не была ли все экспедиция просто галлюцинацией. Причем он развил эту идею в "Конгресс Футурологов". Но это уже совсем другая история :).

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Все это может быть объяснено по разному. Но это не значит, что Ваше (или моё) объяснение верное. Вы спросили почему я считаю так-то и так-то - я ответил.

И еще... Я Вам про мысли о планете ответил. Вы же мой вопрос, где я всё плагиатом типа обзываю (с просьбой подтвердить это моими сообщениями) милодушно проигнорировали :)

Вот это (Ваше) и следующее (моё) сообщения:

https://aftershock.news/?q=comment/11673653#comment-11673653

Не айс, как говорится...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Поэтому и люблю Лема. Нет точного

ответа есть только предположения

Много таких. Мути нагонят, а потом сами не знают как раскрутить клубок. Вот и оставляют читателю. Типа сами придумаите что нибуть! 

На самом деле закрутить клубок очень легко. А вот красиво его раскрутить...

В начале 90х когда разрешили печатать что угодно, то хлынул поток графомании. И всех их отличала одна черта: дихо закрученрый сюжет, интересный. Находчивый... И... Все! Потом резко обрывают или комкают

Ппосто не знают как закончить. 

Ну еще частое явление когда автор спеуиально остааляет недосказанность потому что  прямые ответы разркшат конструкцию и сделают ее нежизнеспособнои. 

Пример. 

Японскии ужастик. Происходит какая то мутная херня. Страшно. Все умирают. Ничего не понятно.

Именно ничего не понятно и непредсказуемость - главныи источник пугалки. 

Возьмем американскии "заклятие". Приходит специалист. Который все знает и все умеет. И объясняет как это работает. 

 

Самое смешное что вся схема логики американского фильма прекрасно ложиться и на японские фильмы. 

Но... Если так сделать, японские сильно проиграют. Им противопоказано объяснение.иначе будет видна глупость происходящего. 

Ведь сути монстры и в том и в том фильме - одно и тоже. 

Есть третии вариант недосказанности.  Но по сути это разновидность первого. 

Одиссея 2001 к примеру. Автор  чесно  признаеться что не знает что там. А любая попытка придумать будет недостоина истории. И он даже не прндлагает читателю додумывать. Это бесполезно. 

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Вы в принципе не понимаете про что Солярис. Планета не более чем задних план. 

Все книги в принципе про одно про человека и его изменения. Все остальное антураж. Но сюжеты различны. И этом весь интерес. Так вот плагиат именно кража сюжета. Так вот откуда он украл сюжет Соляриса?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Если это был ответ мне, то выше я писал:

Солярис - это самокопание и то же двоемыслие, кстати.

Также я не писал про плагиат Соляриса.

Если не мне - извините.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Так никто не писал про плагиат)

Заимствование идеи не являеться плагиатом. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Всего лишь антураж) 

Да. Всего лишь. Так что же он деиствие не поместил в польскую крестьянскую усадьбу? 

Всего лишь антураж тоже имеет значение.

Например. Аватар кемерона - ну это галимая покахонтас.

Но в другом антураже. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Антураж дает возможности. Например как вы себе представляете что Трурль  как в Собысча начал на фоне польской крестьянской усадьбы массово создавать разумных существ? То есть задача фантастики поставить обычного человека в необычные условия и посмотреть что из этого получится. Да именно человека, а что  Трурль робот это условность. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Дык не я сказал что антураж это всего лишь антураж) 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Еще раз. Идеи воруют все. Например басни Крылова восходят ещё к древней Греции.

Да, многие из них изданы в сборнике под авторством Эзопа.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Тоже самое лем. Когда я начал читать лема, я уже прочел тех у кого лем воровал свои идеи.

И я видел это при прочтении.

Угумс :) Я выше написал тоже, что к Лему вопросов тоже в достатке. И даже пример плагиата привёл :) (у Твена)

Но вот Лема я люблю (выборочно конечно же), а со Стругацкими всё хуже обстоить. Не развидеть уже...

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Пример плагиата?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

У Вас избирательное зрение? Я же написал - описание предков Твена и описание предков Тихого (в одном из "Дневников"). Названий с ходу не вспомню, разумеется, но, полагаю, найдете без труда.

И кстати некоторые идеи "Понедельника" вполне себе пересекаются с рассказом Твена о том, как учёные насекомые мир исследовали ) (названия конечно тоже не вспомню, но тоже, думаю, найдёте)

Там и выбегаллы свои вполне присутствуют, и магнусы редькины, и мерлины ... Тот самый "научный мир" с апостолами и грандами, про который тут уже несколько комментаторов отметились )

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Это все? На основании одного шуточного рассказа вы все творчество обзываете плагиатом? По мне больше похоже на пародию. Жду описания откуда он украл сюжет Непобедимого, возвращения со звезд, Соляриса и много чего другого. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

На основании одного шуточного рассказа вы все творчество обзываете плагиатом?

А не будете ли столь любезны указать, где я ВСЁ творчество обзываю плагиатом? Давайте Вы не будете мне приписывать то, чего я не говорил, хорошо?

Я сказал что к Лему тоже вопросы есть по поводу заимствований ) Пример я Вам привёл. Извольте указать, нде я всё творчество Лема плагиатом величаю?

Но к Стругацким у меня вопросов больше. При том не по плагиату, а по человеческой составляющей и мерзких идеях (Бого)избранности некоторых персонажей, вшитых в их (некоторые) книги. И по диссидентству. И т.д.

И кстати Ильф с Петровым у Твена тоже утягивали (есть несколько эпизодов в Телёнке). Но вот уж тут вспоминать детали не буду, увольте. Я и того и других люблю и регулярно к ним возвращаюсь ) Верно Вам про изумрудный город и страну Оз выше говорили.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Плагиатом это никто не называл. 

И это не являеться плагиатом. Это заимствование идеи. 

 

Я выше приводил примеры. Это обычное дело в литературе.

Но лем в отличие от многих находился в более выгодном положении. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Но это еще и литература шестидесятников, определенного културного контекста, со временем акутальность рушится

А Ефремов все же будет на века

    

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. Есть вещи "сиюминутные" 

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Маниа Грандиоза, с тяжёлой паранойей, и желанием осчастливить мир невероятно хениальной идеей, смысл которой они сами не понимали. Пример "Гадкие Лебеди" хде хениальные дети что-то там делают при помощи волшебной палочки. Как в реальности это осуществить они не понимали, но были за всё хорошее.

Град Обречённый, где тупые пришельцы проводят столь-же тупые эксперименты. Фига в кармане это придуманный Братьями коммунизм. Так они что-то опровергали, опровергали свои бредни. Поскольку просто в силу, действительно, мещанства и слега коричневатой идеологии не понимали коммунизма.

А Людены это вообще дремота, как говорил мой приятель, дремота дурно пахнувшая дурно понятым Ницше. Не понятым Ницше. 

Из писателей понявшим суть коммунизма таковым был наверное Шефнер. И, может быть, Снегов. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

А Людены это вообще

это просто... Нелюди ;) И сего достаточно.

Снегов - навсегда.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

С чего такой вывод? Так и экзоты с расхваливаемой "Лунной радуги" тоже нелюди.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Вы таки не поняли ключевой разницы. Экзоты к "Лунной радуги" знают что они "нелюди" и для них это крест. А для люденов - нелюди это все не людены - унтерменьши.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

для люденов - нелюди это все не людены - унтерменьши.

Бред. Нет желания даже комментаровать. Такое впечатление, что 'Мир Полудня" Рабинович напел.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Бред. Нет желания даже комментаровать. Такое впечатление, что 'Мир Полудня" Рабинович напел.

Мир полудня напели таки именно два рабиновича :) Один - аркадий, второй - борис )

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

А чем Вас "Мир полудня" не устраивает? Или, "не читал, но осуждаю"?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фундаментальную особенность *художественных* произведений помните?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

А что есть научное определение этой особенности? Откройте страшную тайну, сорвите покровы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам напомнить инсайд о технологиях итальянской забастовки?

Отталикайтесь от реконструкций генезиса ВСС.
Художественное произведение — идеальная модель. Свободная от обременения свойством физической реализуемости (а в исходной точке — вообще абсурд).

Страницы