Про проблемы с импортозамещением (с Хабра)

Аватар пользователя DjSens

Очень важная статья с Хабра про проблемы с импортозамещением (рейтинг +513,  комментариев больше 1000), автор похоже работает в оборонном ФГУПе, т.к. часто упоминает закупку ЭРИ с военной приёмкой:

"Давно хотел написать статью на такую интересную и больную тему как импортозамещение. А именно, как это все выглядит и чем пахнет в той сфере, где я работаю – разработка и производство электронной техники, а конкретно – аппаратуры связи. У меня накопилось множество мыслей, занимательных историй, ознакомиться с которыми будет наверняка небезынтересно даже тем людям, кто далек от этой сферы.

Немного истории

Как многие знают, в стародавние времена, когда еще существовал СССР, последний производил почти всю свою электронную аппаратуру, как бытовую, так и специального назначения, самостоятельно и полностью из своих электронных компонентов. За рубежом (в капстранах) закупались лишь отдельные образцы и то, по большей части, лишь для их изучения и последующего освоения выпуска аналога также полностью на отечественных электронных компонентах и из отечественных материалов. После развала СССР выпуск всей аппаратуры существенно сократился, соответственно и выпуск компонентов тоже. Но до 2000-х, все же, какая-никакая электронная жизнь теплилась. Даже еще выпускались некоторые виды сложной бытовой аппаратуры – телевизоры и магнитофоны. В 2000-е и 2010-е развал производств и заводов электронной техники не только не прекратился, а еще и многократно ускорился. Возникла существенная проблема, когда собирать современную электронную технику стало просто не из чего. И тогда, в святая святых, в технику специального назначения стала все шире и шире проникать импортная элементная база. И это логично, ведь лучше делать хоть что-то и хоть как-то, чем не делать ничего. Импортная элементная база очень подкупала своим качеством, ценой, доступностью информации и удобством использования. Со временем все к ней привыкли и проблемы с отечественной элементной базой вспоминали как страшный сон.

Но тут настали новые времена, санкции, стали раздаваться вопли про импортозамещение и началось бурление. Мне примерно в то время была поставлена задача переделать одно из выпускавшихся у нас изделий полностью на отечественную элементную базу. И первая проблема, с которой сталкивается разработчик, который хочет применить у себя отечественный компонент, это

1. Отсутствие информации

И это очень существенная проблема. Если, например, о таких производителях как BOURNS, ANALOG DEVICES, TEXAS INSTRUMENTS, ON SEMICONDUCTOR и т.д. знает любой разработчик электроники и знает не понаслышке, то, например об ОАО «РЕЗИСТОР» или АО «Псковский завод радиодеталей» не знает никто, кроме, может быть, только тех людей, кто там работает. Я собирал информацию о заводах, производящих электронные компоненты, можно сказать, по крупицам, шарясь по различным околоэлектронным сайтам, группам и тому подобным форумам. Потратил на все это кучу времени. С импортной элементной базой, конечно же, гораздо проще. Там давно существуют огромные сайты-каталогизаторы, глобальные дистрибьюторы, которые объединяют огромное количество производителей электроники. Например, небезызвестный многим, сайт mouser.com.

Упомянутый выше ОАО «РЕЗИСТОР» там не только не представлен, но даже не имеет собственного сайта! И где же узнать, что производит этот завод? А нигде. Некоторое время назад для производителей электронной техники специального назначения по спецподписке распространялся так называемый «Перечень МОП», там хотя бы можно было посмотреть номенклатуру изделий и узнать производителя, чтобы можно было поднять трубку телефона и туда позвонить. Приводимая там информация особой актуальностью не отличалась, я сталкивался с тем что упомянутый в перечне компонент по факту уже не производился.

Но, даже если у предприятия и есть сайт, его информативность и актуальность приведенной там информации зачастую просто нулевая. Вот, например, сайт того же АО «Псковский завод радиодеталей», раздел с перечнем выпускаемой продукции.

Всего 6 типономиналов. По сравнению с тысячами типономиналов, которые выпускает даже самый завалящий иностранный производитель, это не просто бедненько, это просто позор.

Если щелкнуть по ссылке, то перейдем на страницу с параметрами этих «изделий».

Уже несколько десятков лет есть общемировая практика – публиковать параметры компонента в виде отдельного документа, так называемого даташита (datasheet – досл.: лист с данными). У именитых фирм даташиты – это многостраничные документы даже по самым простым и понятным компонентам, из которых про компонент можно узнать не только все что нужно, но и вообще ВСЕ, что только может присниться в самом дурном сне. У меня никогда не было случая, чтобы я не находил в даташите необходимую мне информацию. Там указаны все режимы, приведены графики, расписаны назначения выводов (микросхем), есть полное и подробное описание как это использовать со схемами включения, чертеж посадочного места для разводки печатной платы, информация для заказа со всеми вариантами исполнений, в общем, все!

То, что приводит на сайте Псковский завод – ну, это просто ни о чем. Такую бедную информацию допустимо помещать лишь для предварительного ознакомления в какой-нибудь сборный каталог. Но, кроме этой информации на сайте ничего полезного больше нет. Некоторые мне скажут, что есть вездесущий гугл, и можно загуглить недостающую информацию там. Да, можно, многие поставщики компонентов намного более клиентоориентированы, чем сами производители отечественной продукции и часто делают за них их работу и выкладывают более подробные описания компонентов. Но, эти описания тоже, скажем так, крайне бедноваты по сравнению с зарубежными аналогами, и, кроме того, часто изобилуют ошибками. Буквально недавно был случай: я, опираясь на подобное описание, заказал компонент, внес его в библиотеки предприятия, но, как оказалось, с ошибочным обозначением. С этим ошибочным обозначением компонент вошел в утвержденные документы, которые поправить уже очень сложно. Спасибо, блин, отечественному производителю, создал проблему на ровном месте. С импортными компонентами таких проблем, естественно, в принципе не бывает и быть не может.

После того как разработчик определился с выбором отечественного компонента, для возможности его использования и для получения дополнительной информации о нем он должен приобрести у производителя на этот компонент основной документ - технические условия (ТУ). Именно приобрести! За денежки. Если иностранные производители распространяют информацию о своих компонентах совершенно бесплатно, то у отечественных производителей ее необходимо покупать. Порядок цен – в среднем несколько десятков тыс. рублей за документ. Если в изделии используется сотня различных типов компонентов, будь добр, выложи миллион только за то, чтобы узнать чуть более подробную информацию о них и получить возможность их использовать. Это же касается и материалов (клеев, красок, проводов и пр.) Вообще говоря, технические условия – это документ, по которому изделие (компонент) сдается заказчику или ОТК и полезной информации для разработчика или того, кто будет этот компонент использовать, там с гулькин нос и, по сути, никакой особой необходимости, кроме бюрократической, в покупке техусловий нет.

Покупать за кучу денег ТУ – это еще полбеды. У нас, например, есть одно предприятие, которое вообще всю документацию и средства разработки на свою микросхему продает исключительно за ощутимые деньги. И ладно бы эти средства разработки были собственного производства, нет, это только плагин к средству разработки на аналогичную микросхему импортного производителя. Контраст с импортными производителями, которые тебе абсолютно бесплатно предоставляют всю документацию, а также часто и средства разработки, оказывают информационную поддержку – просто разительный. Но потребителям отечественных производителей деваться некуда, приходится давиться, но жрать то что дают.

Но, давайте будем объективны, не на всех заводах такая отвратительная ситуация с получением информации, некоторые все же выкладывают в общий доступ более-менее удобочитаемые описания на свою продукцию и даже, иногда, технические условия!

Но все равно, при ознакомлении с этими описаниями не покидает мысль, что оформлялись они по остаточному принципу и как бог на душу положит. Есть стойкое ощущение, что эту неблагодарную работу поручают недавним студентам, только устроившимся на работу на это предприятие. Иначе как объяснить просто элементарнейшие ошибки, когда, например, в описании путают милливольты и милливатты. Общий стиль изложения текста намекает на то, что его перевели с описания импортного аналога компонента с помощью переводчика Мэджик Гудди. Эту версию, кстати, подтверждают и графики режимов, которые просто скопипастили из импортного описания с помощью Принт Скрина. Не потрудившись даже поправить иностранные подписи величин на русские. Иногда отечественное описание бывает настолько невнятное, что, чтобы понять, как вообще эта микросхема работает, приходится гуглить с какого иностранного аналога ее содрали, качать даташит на этот импортный компонент и спокойно его изучать на английском языке.

2. Вторая серьезная проблема - проблема с закупкой отечественных компонентов

Если связанные с этим проблемы бюрократического и бухгалтерского характера, описания которых потянут на еще одну такую статью, меня, как разработчика, волнуют слабо, то проблема со сроками поставки касается меня непосредственно. А сроки поставки не просто огромные, чудовищные – до полугода и года. В иные, досанкционные времена, по рассказам старожилов, можно было заказать любой импортный компонент и через неделю, максимум две, он уже лежал на твоем рабочем столе. Сейчас с этим стало посложнее, сроки поставок стали побольше, в основном из-за того, что предприятий разработчиков специальной техники заставляют закупаться только у специальным образом сертифицированных поставщиков, которые, видя что покупателям деваться некуда, не торопятся делать свою работу.

И все равно, это не идет ни в какое сравнение с тем, сколько приходится ждать поставки отечественных компонентов. На поставку некоторых компонентов, например, необходимо записываться за год, писать письмо с просьбой включить предприятие в план поставок на следующий год. Это мало того, что затягивает сроки разработки, но и вынуждает закупать заранее и с запасом, что приводит к тому, что дорогостоящие детали потом просто лежат мертвым грузом на складе.

Но, по некоторым слухам, вроде бы что-то начало делаться в этом направлении. Насколько я слышал, изготовителей теперь начали дрючить за слишком большие сроки поставок, вроде бы теперь должны поставлять не более чем за 3 мес.

Также есть существенная проблема, связанная с тем, что многие позиции в каталогах и перечнях есть, а по факту не производятся. Как-то я хотел импортозаместить микросхему FRAM-памяти, она как раз была в перечне перспективных разработок, ОКР по которой как раз недавно был закрыт. Но я нигде не смог найти информацию, как ее заказать. В конечном итоге, позвонил на этот завод, меня соединили с разработчиком, у которого я и спросил, мол, как заказать ваше изделие, хотя бы опытные образцы? На что мне просто ответили, что они честно пытались эту микросхему сделать, но у них ничего не вышло и заказать эту микросхему не получится, потому что ее нет. Вот так, на ОКР государство выделяет деньги, деньги осваиваются, а микросхему сделать – «у нас не получилось». Но, вообще говоря, это ОКР, для нее отрицательный результат хоть и неприятен, но допустим.

3. Третья существенная проблема – цена

Отечественный компонент, в среднем, стоит в 20-100 раз (!!!) дороже качественного импортного аналога именитой фирмы. Да, я не ошибся, именно в 20-100 (прописью: двадцать - сто). Пруф. Почему такая неадекватная цена? Мне совершенно непонятно. Ну пусть бы компоненты стоили в 2, в 3, в 5 раз дороже, еще можно было бы как-то понять и простить. Но когда в 20, в 50, в 100 - это за гранью моего понимания. Из объективных тут, на мой взгляд, несколько факторов. Производители электронных компонентов, по сути, работают только на производство спецтехники. Поставок компонентов на гражданку практически нет из-за того, что эти компоненты давным-давно устарели и даже китай уделывает их по всем параметрам, в т.ч. и по цене. Соответственно, производство получается мелкосерийное, считай что штучное. Также, для аппаратуры специального назначения необходимо закупать компоненты с военной приемкой (она же приемка «5», приемка ПЗ). Военная приемка также требует денег за свою работу. Ну и, наверное, банальная жадность – хапнуть здесь и сейчас.

Из-за ограниченного рынка сбыта производство специальной аппаратуры – всегда мелкосерийное, поэтому стоимость разработки в пересчете на единицу продукции высока, поэтому и конечная стоимость аппаратуры довольно высока. Применение отечественной элементной базы увеличивает ее стоимость еще сильнее. А оплачиваете все это удовольствие – все вы, из своих налогов.

Если вы считаете что за такие космические деньги вы получите товар отличного качества, вы ошибаетесь. И это

4. Четвертая проблема – ужасное качество

Проблему с качеством можно условно разделить на две части – отвратительное качество, связанное с общей технической и технологической отсталостью компонента и качество, связанное с культурой производства.

Ни для кого не будет секретом, что производимые сейчас отечественные электронные компоненты по уровню параметров примерно 20-30-летней давности и имеют соответствующие тем годам ограничения и паразитные параметры. Эти параметры могут стать большим сюрпризом для разработчика, который не сталкивался с отечественными компонентами или долгое время работал лишь с современными импортными. Если при использовании импортного компонента часто достаточно лишь по диагонали прочитать даташит, отметить несколько ключевых параметров и можно впаять в плату и все будет работать. С отечественными компонентами такое не прокатывает, у них необходимо самым внимательнейшим образом вчитываться в каждый параметр, осознавать его смысл, что, как я писал выше про документацию, весьма затруднительно. Иначе потом могут ожидать крайне неприятные сюрпризы. Хотя, впрочем, если связываться с отечественными компонентами, сюрпризы будут в любом случае. Простой пример: решили заменить импортное оптическое реле на такое же отечественное. По всем параметрам оба реле полностью совпадают, поскольку одно явно сдувалось с другого, по габаритам и посадочным местам тоже (что радует, ибо бывает редко). Вроде бы, все хорошо, в чем может быть проблема? С отечественными компонентами собранное изделие проверку не прошло. Стали разбираться. У обоих оптореле был одинаковый параметр – ток утечки, у обоих в описании – до 1 мкА. Но если у импортного указано до 1 мкА, а по факту – да почти что ноль, то у отечественного указано до 1 мкА, а по факту почти 0,7-0,8 мкА, то есть, буквально еще чуть-чуть и компонент был бы забракован по этому параметру. При проверке используются современные высокочувствительные измерительные приборы, у которых огромный ток утечки отечественного компонента просто вызывал ложные показания. Поскольку на работу схемы ток утечки не влияет, пришлось изменять методику измерений, подгонять ее под отвратительное качество отечественных компонентов.

Технологическая отсталость сказывается и на размерах отечественных компонентов, они, как правило, намного крупнее современных импортных аналогов. С ними ни о какой плотной компоновке на печатной плате речи не идет. Тут, скорее, приходится думать как бы впихнуть это добро на 2-3 печатных платы.

Отечественные компоненты, за очень редким исключением, не предназначены для автоматизированного монтажа. И их, реально, сидит и паяет монтажница вручную, при этом совершая множество ошибок. Кстати, интересный факт, отечественные резисторы для поверхностного монтажа поставляются без маркировки (!!!), за поставку резисторов с маркировкой необходимо еще доплатить к той космической цене. При пайке таких резисторов тоже совершается множество ошибок, которых не было, если бы производитель не экономил краску и наносил на них маркировку. За поставку резисторов в ленте для автоматизированного монтажа также требуется доплатить.

Отечественные микросхемы, за редким исключением (и тоже да, за дополнительные деньги), поставляются с несформованными выводами. Монтажница еще ко всему прочему должна вручную сформовать все выводы микросхемы, а их бывает под сотню.

Про качество, связанное с культурой производства, проще сказать, что отечественные производители не стесняются поставлять откровенный брак. И этих примеров у меня не один, не два, а множество. Вот несколько из них.

Понадобился как-то для одного блока кварцевый резонатор, копеечная деталь, для тех кто не знает. Цена в чип-дипе около 20-30 р. Но, честно скажу, не на самую ходовую рабочую частоту. Заказали его у одного нашего отечественного производителя. Цена отечественного компонента – см. пункт про цены. Их что-то очень долго делали, чего то там у них не получалось, но, наконец, прислали. Запаяли их в платы, собрали блок – не работает. Программист неделю разбирался, почему на старой отладочной плате все работает, а на новой нет. Он и подумать не мог, что такая простая и тупая деталь как кварцевый резонатор может косячить. Оказалось что резонатор в реальности возбуждался на другой частоте. И это была не погрешность, у резонаторов она относительно небольшая, это была именно другая частота. Когда это выяснилось, встал вопрос, что с этим делать. На платы пока для отладки напаяли резонаторы с радиорынка, а я занялся общением с заводом и бумажной волокитой чтобы вернуть бракованные детали назад и получить исправные. Все таки, они стоят недешево. За пару десятков шт можно купить какой-нибудь ВАЗ 2107 в хорошем состоянии. Как оказалось, это существенная бюрократическая проблема. С горем пополам, потратив кучу времени и нервов мне удалось таки отправить детали назад на завод. Вы, вероятно, думаете что они извинились и за свой счет прислали новые и исправные? Нет, это в существующей системе невозможно. Поскольку если они признают, что поставили откровенный брак, то и их и их приемку вздрючат, а этого допустить ну никак нельзя. Поэтому нам просто прислали коробочку с неисправными деталями обратно и бумагой за несколькими подписями, что, дескать, у них все хорошо, у них все в полном соответствии с ТУ. А то, что у вас там не работает, это вы сами виноваты. После нескольких звонков с руганью и предложением их специалистам приехать и разобраться здесь на месте, что же мы можем делать не так с такой простой деталью как резонатор, они предложили прислать и действительно прислали, причем бесплатно, такое же количество деталей, изготовленных по «новой технологии», но с приемкой «ОТК». А для изготовления этих же деталей, но с приемкой «ВП» предложили к заказу приписывать дополнительное требование, что-то типа «ослабление нежелательных резонансов не менее 5 дБ». К слову сказать, резонаторы с радиорынка за 20 р почему то работают на нужной частоте безо всяких дополнительных требований. Прописать эту дополнительную приписку во все базы и документы это был тот еще бюрократический геморрой, но, вроде, получилось.

И вот у меня лежат на столе две коробочки с радиодеталями стоимостью с подержанный автомобиль, которые можно только выбросить в помойное ведро. Первую я не могу применить по назначению, потому что это брак, а вторую – потому что там детали не с приемкой «5».

Еще история, покороче. Заказал я как-то для исследования возможности применения несколько различных типов электретных микрофонов. В двух разных конторах с одинаковым названием. Одна контора мне прислала образцы совершенно бесплатно, за что им респект и уважуха, другие попросили денежку, цена микрофона – см. пункт про цены. Что интересно, бесплатно присланные образцы все оказались рабочие и из них я таки и выбрал подходящий экземпляр. А вот образец, купленный за большую денежку пришел неисправным. На что рассчитывали эти господа, непонятно. Я не поленился и снова прошел весь бюрократический квест с отправкой неисправной детали назад на завод. Кстати, было уже попроще, чем в первый раз. Через некоторое время, когда я уж и забыл про него, с завода прислали исправный образец. Я его проверил, написал письмо что все ок и забросил микрофон в недра тумбочки.

Совсем недавняя история. Заказали пару отечественных оптических модулей – приемопередатчиков. Цена, к слову сказать, не космос, а примерно одного порядка с такими же импортными. Модули отечественные, но внутри, конечно, компоненты все импортные, о чем производитель честно сообщает в информационном письме. И этот факт, нужно отметить, больше радует, чем огорчает. Модули прислали практически полностью рабочие, за исключением того, что у одного модуля оказался неисправен выход сигнала детектора – пробит на корпус. Поскольку блок был опытным, а данная неисправность на работу не особо влияла, разводить снова бюрократию по возврату я не стал.

Еще одна история. Заказали мы как-то для одного опытного блока отечественные электролитические конденсаторы. Для тех кто не знает – тоже простая и копеечная деталь. Через некоторое время нам звонят с завода и сообщают следующее: мол, мы вам его изготовили, но он, к сожалению, немного не получился. Деталь по каким то параметрам не проходила по ТУ. Мол, вы не будете возражать, если эту деталь мы вам поставим не с приемкой «ВП», а с приемкой «ОТК», причем совершенно бесплатно? У меня блок был опытный и я не возражал. Но факт того, что наше отечественное производство уже не может изготовить такую простую вещь как электролитический конденсатор, причем, по своей же собственной утвержденной документации, меня очень сильно удивил. Ладно бы там микросхема какая навороченная, а то – конденсатор! На мой взгляд, это уже за гранью, дальше падать некуда.

Какие еще интересные приколы бывают с «отечественными» компонентами?

Перемаркировка! Некоторые заводы не стесняются покупать импортные компоненты, а затем просто наносят на них свою маркировку и вуаля! компонент становится отечественным. Лично видел разъем, у которого с одной стороны нанесена отечественная маркировка, а по всему разъему название и логотипы одной известной иностранной фирмы. Это какой то... позор! Единственный плюс от этого – то, что по бумагам это отечественный разъем и при его применении нам меньше едят мозг по вопросу импортозамещения.

Еще сильно усложняет жизнь какой-то нестерпимый зуд у наших конструкторов электронных компонентов сделать все не так как «у них». Например металлокерамический корпус КТ-28а, который по внешнему виду очень похож на ТО-220, но длиннее него на 2,5 мм.

А поэтому на посадочное место для ТО-220 он не встает и наоборот, на посадочное место для КТ-28а не встанет компонент в корпусе ТО-220. Зачем надо было так делать? Почему бы не сделать их одинаковыми по габаритам? Или вот еще: у всех импортных диодов в корпусе SOT-89 (КТ-47) общепринятая конфигурация выводов – 1-анод, 2-катод, а вот наши решили пойти другим путем – 3-анод, 2-катод. И корпус КТ-99-1 (он же 4601.3-1) опять же похож на SOT, но чуть чуть не подходит. Зачем так делать?

Кстати, о корпусах. Это просто кошмар, сколько же их уже наплодили... Они там соревнуются что ли? И все, за редким исключением, нестандартные, не совпадающие не только с импортными прототипами, но и со своими же многочисленными реинкарнациями. К чему это ведет? К необходимости разработки и изготовления десяток и сотен приспособлений для формовки выводов (как я писал выше, они все поставляются несформованными), и к ручному монтажу. Поскольку приспособить весь этот зоопарк под автоматизированный монтаж крайне трудноосуществимо, если вообще возможно.

Я начал повествование с того, что мне была поставлена задача – переделать одно из изделий полностью на отечественную элементную базу. Эту задачу я выполнил, но дальше разработки схемы работа не пошла когда посчитали во сколько все это обойдется и какая будет цена готового изделия. Но работа не была бесполезной, если какой-нибудь заказчик начинал заикаться об отечественной элементной базе, ему показывались расчеты и выкладки, яркими красками расписывались все проблемы и перспективы и он переставал настаивать.

Какой же тогда смысл в таком импортозамещении? Менять хороший годный импорт на отечественное, я извиняюсь, говно? Да ладно бы отечественное, так оно же еще и не отечественное нихрена. Материалы – импортные, станки, на которых это делается – импортные, компьютеры, на которых все это проектируется и ПО – импортные. Не продадут проклятые капиталисты материал – все, процесс встал. Сломалась деталь в импортном станке, не продадут запчасть – процесс встал. Не продадут компьютеры, заглючит импортное ПО – процесс встал. У большинства «отечественных» микросхем из отечественного – только корпус и надпись на нем. Кристаллы все изготавливаются за рубежом, на Тайване и в Сингапуре, зачастую и корпусирование происходит там же.

Ну, и несмотря на все «успехи» импортозамещения, по прежнему множество импортных компонентов заменить просто нечем. Например, динамическое ОЗУ, без которого не может работать ни один процессор, ни один компьютер, ни одно любое другое цифровое устройство. Этой памяти нет вообще никакой, ни FPM, ни EDO, ни SDRAM, ни DDR. Технология производства динамической памяти была утеряна с распадом Союза и так никто не может ее возродить. Взамен предлагается статическая память в огромных многоногих корпусах и объемом максимум в несколько МБ. Нет современных ПЛИС, АЦП/ЦАП, операционных усилителей, микросхем преобразователей источников питания, элементов защиты и пр. Да даже элементарных дросселей нет с широким рядом номиналов и токов.

По прежнему непонятна стратегия импортозамещения, к чему мы, все-таки, идем и что, в итоге, хотим получить. Ясно как день, что заместить все и полностью, как это было в СССР – невозможно. Тем более, что в текущих реалиях полного развала многих отраслей промышленности в этом нет нужды, ибо производить электронику просто уже не для кого. Что делать с чудовищным отставанием – тоже непонятно. Вряд ли сегодня кого-то обрадует компьютер с процессором 20-летней давности. Вон, даже полугосударственный Сбербанк не хочет юзать отечественное поделие .

Согласно постановлению правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Я тоже работаю в оборонке и подтверждаю - все описанные в статье проблемы реальны, и нерешаемы в парадигме капитализма и рынка.   Закончится нефть и газ - иссякнут и нефтедоллары, и тогда мы (россияне) не сможем купить ничего импортного - ни ЭРИ, ни смартфоны, ни бытовую технику, ни станки, ни иномарки.   А чтобы сделать всё это своё - нужны отечественные ЭРИ (расшифровывается "электрорадиоизделия" - микросхемы, транзисторы, жк-экраны и т.п.),  а чтобы сделать ЭРИ  - нужна плановая экономика, госзаводы, станки, рабочие руки и время, много времени.  Себестоимость будет конской первые годы.   А когда выйдут на самоокупаемость - приватизируют в руки уважаемых людей...

Комментарии

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Согласен, информационное обеспечение нашей электронной отрасли отвратительное. Псковскому заводу- жирную единицу, ВЗПП- жирную двойку. Сказывается отсутствие Министерства Электронной Промышленности. Минпромторгу эти проблемы не решить, непрофильно. Цена вопроса создания отраслевого координационного центра с единой информационной базой вряд ли больше 1 млрд рублей, долговременный экономический эффект - несколько порядков от затраченного. Нет стальных яиц, вот и попали в проссак.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Зачем надо было это дерьмище с этого УГ Хабра тащить?

Кто работал в отрасли сразу видит, что в тексте большей частью придуманные пересказы.

Как реальный разработчик не может знать чем отличается учтенный экземпляр ТУ от импортного датащита?

Платные средства разработки ему не нравятся? Откуда взялся этот идиот?smile3.gif Пусть сам поработает бесплатно.

Про гармоники кварцевых резонаторов "специалист" не знает. Жопа однако в 404 с уровнем подготовки технофриков.

Он и про спецфакторы для элементов с пятой приемкой ничего не знает!smile3.gif

Как в отзыве "специалиста", разрабатывающего "для военки" отсутствует упоминание представителя заказчика и вообще про испытания продукции?!

Про пассив сразу на все изделие тоже бред! На этапе разработки допускается использование импортных аналогов пассивных элементов.

Цена  компонентов для военки ему не нравится! Тупой хохол! Пусть сначала имбецил поинтересуется стоимостью буржуйских компонентов класса "милитари" обладающих аналогичной стойкостью к спецфакторам!

Бред сивого хохла весь этот текст целиком! Ахтунг в чистом виде!

На хабре висит плагиат моей древней статьи, задрапированный в якобы свои изыски. Для меня лично это характеризует  хабр-помойку лучше всего.

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 3 месяца)

Откуда столько эмоций? Головокружение наверное от успехов  отечественной электроники начинается? На землю вернитесь сначала. Пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

А вы что такое, чтобы мне про эмоции писать? По существу моих замечаний есть ответы?

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 3 месяца)

Не что, а кто. Вас никто не оскорблял. Поаккуратнее с эпитетами в обсуждении. Пилить бюджет неплохо выходит? А потом бить себя кулаком в грудь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Понятно, по существу возразить нечего. Поаккуратнее с претензиями про эмоции, ведь без этого писать вам не о чем.

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Дядя, ты лучше расскажи про клеммы с приемкой 5 широко известного в узких кругах производителя. Это как нужно ненавидеть собственную оборонку, чтобы доверить производство предприятию общества слепых?

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Как там у Райкина было? "Пора переходить от полупроводников к проводникам!"smile3.gif

Бывшее предприятие УПП всесоюзного общества слепых продукцию с 5 приемкой делает? Или вы просто надеетесь что они таки начнут?

Для бортовой техники нужны соединители типа ШРок, СНП и т.п.

А если вам нужно что-то модное электротехническое и отечественное, то лучше бы искали  где-нибудь в Чебоксарах. Причем явно будет лучше запросить бумажный каталог на нужную продукцию.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

захожу как-то в цех, смотрю разъемы типа таких паяют. они стыкуются между собой по задумке

но их паяют не стыкуя. в результате плата выглядит как говно. я подбегаю к старшему и спрашиваю

"почему? они же так удобно стыкуются".

"а как их потом выпаивать?"

тут я совсем ничего не понимаю

"зачем выпаивать то их потом?"

"так когда провода затягваешься 20% разваливаются"

вот такая вот военная приемка. но разъемы закупать из своего кармана я уже не стал

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

В военку такие клеммы не ставят, надеюсь это понятно. А по культуре производства у вас можно посочувствовать, что приходится работать в такой тухлой конторке. smile3.gif

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

именно в военку ставят. именно отечественные. увы

к счастию я там меньше двух лет задержался, потом предложили зарплату побольше и ушел

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Это как нужно ненавидеть собственную оборонку, чтобы доверить производство предприятию общества слепых?

Да ты не Директор, ты - дятел. 

Слепые в отличие от "морских" директоров отлично работают и побыстрее большинства зрячих .

Если, например, тебе глазастому дать заплести жгут - ты будешь с ним возиться три дня и все-равно накосячишь, а слепой его сделает на несколько часов и без ошибок.

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Ну на картинке оно может и ничего. Но в руки брать противно. На редкость мерзко-хамского вида изделия. Кривые - косые, в заусенцах и облое. И когда я был в теме, эта контора была безальтернативным поставщиком этих дивайсов с приемной 5.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 недели)

Ну на картинке оно может и ничего. Но в руки брать противно. На редкость мерзко-​хамского вида изделия. Кривые - косые, в заусенцах и облое.

Типа слепые работают на пластавтоматах? smile8.gif 

Может это вопрос не к слепым, а к тем кто заказывает комплектуху для разъемов?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Согласен, в статье много бреда. Говорю как практикующий инженер-электронщик, который занимается и разработкой этой самой техники.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Про гармоники кварцевых резонаторов "специалист" не знает. Жопа однако в 404 с уровнем подготовки технофриков.

Позабавило. Гармошки обычно используют 3-ю, 5-ю или 7-ю, которые специально выделяют контуром. Это что надо сотворить с резонатором, чтобы он по доброй воле без лишнего обвеса выдавал частоту в несколько раз выше номинала?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Это что надо сотворить с резонатором

Просто стрындеть, что так было.

Аватар пользователя мужик-лапотник

   Это что надо сотворить с резонатором, чтобы он по доброй воле без лишнего обвеса выдавал частоту в несколько раз выше номинала?

Если резонатор включить по схеме трёхточки, то транзистору достаточно иметь коэффициент усиления 3 (три).

Если включать по схеме Пирса - то нужон уже транзистор с коэффициентом минимум 80, а лучше 120 (иначе могут быть проблемы с запуском при -65ºС). Но ведь сдуру можно взять и инвертор КМОПовский, поставить резонатор в обратную связь, а чтоб запускалось получше - вывести коэффициент усиления инвертора в бесконечность резистором в 100 килоом. За какой резонанс он там зацепится при возбуждении - одному богу известно. Но насиловать резонатор - это наше всё! Там амплитуда колебаний будет вольта 2, не меньше. Хотя в 6-ом разделе ТУ на резонатор русским по синему написано - не более 200 мВ. Как он там внутри колбы, трудяга, в пыль не рассыпается ? - ума не приложу...

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Вы точно мужик и лапотник, если такие страшные военные тайны раскрываете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Ну не знаю. В частотомерах с генераторами на логике резонаторы рассыпались, такое видел. Но чтобы они до момента своей внезапной гибели генерили не там, где написано без дополнительных издевательств, такое на практике не встречал.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

В том то и дело что многие генераторы работают на кратных гармониках. Но забавно, как  описывается придуманная история. Там и про не ту частоту и про стоимость как у бу машины и прочий бред.  Наши кварцы, по крайней мере раньше были, очень качественными и надёжными. Уж каких только форм и размеров я их не держал в руках. Корпуса под поверхностный монтаж уже больше 15 лет как освоили. А что придумано про то что "спец" не осилил обвязку кварца уже неплохо говорит о качестве рассказа. 

И ведь характерно отсутствие подробностей во всём этом бреде: ни производитель, ни тип продукции ни разу не упоминается. Но для хабра это скорее норма. Не понимаю скромность писателя, ведь легко мог написать про разработку космического синхрофазотрона для полёта на альфа-центавру. На Хабре такое бы зашло на ура. smile3.gif

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Нытье и плаканье ...

Вы же сами и убивали отечественную элементную базу все время покупая импорт. Рынок жы - говорили вы.

А вот не рынок на сомом дели - и у вас сопли ...

Вытрите и работайте !

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

последний производил почти всю свою электронную аппаратуру, как бытовую, так и специального назначения, самостоятельно и полностью из своих электронных компонентов

Прекрасно помню первые ЕС-1840, у которых прямо краской было написано поверх Intel 8086 надпись К1810ВМ86.

:)

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Но и свои вещи были, например секционные МП 1804.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

копия семейства Am2900

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

не знал. Когда я учился,  в учебной литературе не упоминался прототип АМД.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

вы бы лучше указали кто лоббировал вообще появление в ссср процов клонов доблестного интела ,

на кой в стране где своих архитектур изначально было наверно просто десятки вдруг оказалось необходимым копировать совсем не топовую архитектуру?

или как американы нас переиграли когда ссср по их наводке вложился нехило в микросборки , а американы ушли в микроэлектронное производство ,

и для своей курсовой я почему-то достал 1810 , а не интел ,

наверняка интел стал поставляться уже когда все порушилось,

а как всего лишь пара чел решили что ссср будет копировать ibm лишь для того что б зачем-то использовать общий софт,

ну и как с софтом то?

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

лишь для того что б зачем-​то использовать общий софт

Не совсем так. Я тут размещал обширный пост на эту тему. Лениво искать.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(5 лет 11 месяцев)

"А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью."

Аватар пользователя Сергей Помогаев

Скорей бы уже аццкие санкции. Хоть электроникой своей займемся.

 

Аватар пользователя Niko2020
Niko2020(4 года 1 месяц)

Соглашусь , если санкции будут касаться Грефа и всех его соратников.

Но пока это "мрии"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Историю с кварцами я пережил практически точь-в-точь при попытке купить калибровочные спектральные лампы ТРШ с вольфрамовой лентой и сапфировым окошком у завода им. Лодыгина в Саранске.

1. Цена 30000 р. за маленькую  лампочку, но ладно, товар штучный, ещё по ГОСТу 60-х годов, и аналогов таки нет нигде.

2. Когда - "ну это у нас один пенсионер в сентябре приходит и делает, если заказов на партию наберётся". Больше никто не умеет.

3. Официально продать за рубеж - вообще нет, просто не умеем и не будем.

Купил 2 штуки на свои через родственника в Москве. В декабре какой-то почтой доставили в Москву, а в Вену привезли в чемодане.

У одной лампы сапфировое окошко отвалилось ещё в упаковке. Вторая сгорела при включении, видимо была тоже не герметична. 

Написал туда, приложил фото. Сказали - присылайте, проверим, заменим с новой партии. Переслал таким же контрабандным макаром. 

Когда - см. пункт 2. Ладно, подождал. На звонки отвечают сначала "разбираемся", потом "проверим, напишем", через полтора года мне надоело. На емейлы ответили за всё время два раза - когда присылали счет на оплату ламп, а потом счёт  на пересылку.

2016 год.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Лампочки это конечно же электроника!smile3.gif

Столько электроламповых заводов позакрывалось, что даже удивительно, на что вы надеялись. В Уфе например электроламповый завод закрылся гораздо раньше 2016 года.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Да просто жаль. На самом деле вещь полезная, рынок для неё во всём мире небольшой, но стабильный. По сути заводик - если бы не дремучесть - мог бы спокойно десятилетиями монопольно снабжать всю планету. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Вот не читал , но осуждаю.

Дайте угадаю - статья с хабара как на благословенном Западе все колосится , а в лапотной России последний хрен без соли доедают. Правильно?

 

И обязательно выводы что мы все умрём и непременно в конце "грустно это все".

 

Хабр стал откровенной помойкой с тенденциозновм подбором тем, и выводов. Сплошные манипуляции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Упомянутый выше ОАО «РЕЗИСТОР» там не только не представлен, но даже не имеет собственного сайта!

Стенания хохлодауна!smile3.gif

Есть другие известные производители, например:

1. Старый добрый резистор-НН, ныне ЭРКОН: https://www.erkon-nn.ru/

2. Реом СПБ: http://reom.ru/

Заходи выбирай! Отличные резисторы, заказывал лет 20 назад  и там и там прецизионные резисторы.

Хохлоботы с хабра, а у вас в щене вмерлой есть еще производители электронных компонентов действующие, хотя бы те же самых резисторов?smile7.gif

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 3 месяца)

Вы у них пробовали скажем купить р1-16? Просто 0603 1 процентным допуском? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Отличные резисторы, заказывал лет 20 назад  и там и там прецизионные резисторы.

Покупал, но не чип резисторы. Зато допуск был 0,05% и ТКС на уровне 10-15 ppm. Держали резисторы с такими ТТХ в руках?

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 3 месяца)

Нет не держал. Не было таких задач. В основном грубо говоря ширпотреб. Но держал "свою" плату выжженую из за этих резисторов. И это как раз случилось из-за так называемого импортозамещения. Из всей платы смогли заместить только конденсаторы и резисторы 5 проц. Допуском. А я балбес в делителях импульсников заложил однопроцентные. Их не купили вообще. А раз не купили, значит не поставили. А горело. Сильно горели сроки. Ну а потом без настройки платы пошли под лак. Ну и включили их тоже сразу. Опторазвязка на adum сдохла не сразу и не вся. Там осталось питание только с одной стороны. Настройщики, после того как сожгли лак и поставили родные буржуйские 0603 понять, что происходит уже не смогли. Так плата попала обратно ко мне. А всю эту картину "импортозамещения" я уже додумал сам. Потому, что такими трудовыми подвигами делиться никто не хочет. Можно приложить конечно пару фото, но не на этом сайте, где неугодных сдают начальству и пишут на них доносы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Как не противно это говорить,

но,

пусть подвиги совершают те, другие, не наши, может бекмамбеты, или таджимурады, или хрен пойми кто.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Зато допуск был 0,05% и ТКС на уровне 10-15 ppm. Держали резисторы с такими ТТХ в руках?

а что такого?

мы такие выбросили при переезде. потому что выводные уже не актуальны, только СМД используется

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

Автор прав. Проблему импортозамещения пытаются решить  с помощью манагеров широкого профиля. В "Росатоме" переход на отечественное ПО именно так и происходит. Манагеры рулят. И им похрен, что все сырое и работает через задницу. Главное - соблюдение графика перехода. Поэтому совершенно не удивлен статьей.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(4 года 11 месяцев)

С ипортозамещением, 44-ФЗ и возможными санкциями нас может ждать несколько лет кромешного звиздеца и бюрократического ада. В отделе два человека почти всё время превозмогают правила госзакупок, вместо того, что бы заниматься прямыми обязанностями по железу. Иной раз проще выбить несколько тысяч премиальных и на эти деньги купить нужное в магазине.

Берегите и храните старые железки.

Но я рад за сетевых патриотов, в России которых всё зашибись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Пионеры ещё есть.

"Комсомольцы" закончились. Эти ещё есть. Да пусть будут.

Пусть "сделают у нас".

Только без нас.

Надоели со своей политотой.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

пару лет работал на военном заводе. примерно  так всё и есть

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 5 месяцев)

Я тоже работаю в оборонке и подтверждаю - все описанные в статье проблемы реальны, и нерешаемы в парадигме капитализма и рынка. 

С описанным в статье, я тоже столкнулся.

Но при попытке на заводе закупить пробную партию для разработки и отладки, на заводе мне задали вопрос:"Вы какую партию будете закупать в год? Сколько тысяч?". 

При этом ни какой информации не дают. Средства разработки - еш как хочеш.

Это в прочим говорит только о том, что руководитель данного предприятия совершенно  безграмотный и не дальновидный, и на своей должности находится не заслуженно. А все подчинённые просто молчат, так как что не скажи, но "Начальник всегда прав!". И руководители так и думают, что они самые умные. Но страдают все. Потребители, коллектив завода - низкие зарплаты, и т.д.

Аватар пользователя UXAH
UXAH(9 лет 11 месяцев)

А вррсэлектронике вообще с этим проблема, хотя нет, проблемищщщща! 

Аватар пользователя UXAH
UXAH(9 лет 11 месяцев)

Приветствую всех! Хотелось бы вставить свои 5 копеек как человеку поработавшему с обоих сторон баррикады. 

Я не буду разбирать статью, скорее остановлюсь на некоторых моментах, характеризующих нашу радиоэлектронную отрасль. Судя по тому что я периодически читаю, у комментаторов зачастую отсутствует понимание происходящего в ней. 

1. Термин ЭРИ (электрорадиоизделие) лет 5 уже не используется в соврененной нормативной документации). Сей час в ходу ЭКБ -электронная компонентная база. 

2. Самое наверное главное - интересы изготовителей аппаратуры противоположны интересам изготовителей экб. Несмотряна то, что с информационной поддержкой продукции отечественных изготовителей в целом действительно большие проблемы у нас и решить их в краткие сроки невозможно, информация об экб есть как в печатном виде - сборники справочных листов, так и с доступом через интернет. Ведет их головная организация по стандартизации в области экб. 

Разработчики аппаратуры привыкли использовать иностранные сапр для проектирования аппаратуры, с подключенными к ним библиотеками (отечественных сравнимых все равно нет). И тенденцию эту очень сдожно переломить. В их подходе есть объективные причинв и субъективные. Не буду подробно останавливаться. Может быть напишу развернутую статью. 

3. В отечестве нет государственного заказчика ЭКБ. Раньше им было минобороны, потом функционал передали в мпт, а конкретно в дрэп. Пока действлвала программа импортозамещения в предприятия изготовители экб шли деньги через окр-ы. Что позволило и переоснаститься и появиться молодежи, вырасти разработчикам. Последние 2 года дрэп окры не ставит (в сколько нибудь массовом количестве) отрасль сидит без государственного финансирования. 

Более того,  Шпак В. В. теперь заявляет что заниматься экб дрэп не будет, а направит свое внимание на узлы, блоки и составные части. Т.е отраслью от государства заниматься никто не хочет. 

4. По поводу стоимости. Нового ничего не скажу, но экб категории качества вп (military) и ос (space) априори дешевой быть не может, уж тем более сравнивать по стоимости экб оп вп и какой нибудь он семи это либо ничего не понимать либо тупо лгать. Раскрою мысль. Экб категории качества вп - вся разработка контролируется представителями вп, на каждый чих море бумаг, обоснований. Технологический процесс содержит контрольные операции которые делаются 3 раза - цеховой контроль, контроль с ск и контроль с вп. Возьмем микросхемы - как правило там используется для вп металлокерамический корпус, чем он лучше очень хорошо показывает та фотография внутренностей бортового самописца су24 сбитого в сирии, погуглите. Уменя вообще мнение что сама плата не треснула только потому что ее отечественнвй контроллер впаянный посередине удержал. Далее, в рамках отбраковочных испытаний делаются такие виды как - линейное ускорение,  разрушающий контроль внутренрих перемыче и прочности крепления кристалла, термоциклирование, электротермотренировка(микросхемы стоят под нагрузкой, выпрлняя свои функции при предкльной рабочей температуре в течении минимум недели- 168 ч, контроль параметров при крайних температурах -65 и +125. Это время и большие деньги. Далее квалификационные испытания - 26 групп включая сввф, в каждой группе от 3 до 8 видов испытаний, включая испытания на надежность которые могут продолжать год и более. Сравните просто цену на микросхемы инлстранные которые начинаются на 5962 и их полные коммеряеские аналоги. 

Фактически автор статьи сравнивает стоимости экб ип для применения в бытовой апппаратуре  и экб оп для спец применений. 

5. Самая большая беда для отечественной экб это отсутствие рынка ее применения, тк основным потребителем ее является оборонка, а в ней давно то, что в исключительных случаях разрешается применять ип стало общим местом и в аппаратуру хлынула комплектуха иностранная, да еще и предназначенная для применения в микроволновках (утрированно). Плюс отдельные моменты по процедуре, когда  завод не может приступить к изготовлению продукции без заявки за подписью вп например. 

Все это привело к тому, что например в области свч мис в спб есть реально функционирующее производство полного цикла по арсенду галлия до частот 40 ггц и нитриду галлия. Оно серийно работает, но к ним идут настолько медленно что они постоянно болтаются около точки безубыточнлсти. Прмвозможном изготовлении всего набора свч мис для ппм, аппаратурные предприятия лепят ппм на иностранной экб типа макома... 

6. По санкциям коечто конечно стало недлступно или более труднодоставаемо, но проблема сейчас не в этом. Производственные мощности крисстальных фабрик за рубежлм выкуплены на полгода и более. У нрх тупо ничего не заказать. Ивот это по страшнее санкций. 

7. Пластик - это дешево когда миллионами. Прессформа (для одного типа корпуса) стоит 100кевро. Минимальная партия поставки пластика 300кг. Срок годности 1 год. Нет такого потребления у нас, т.к в военке пластик запрещен а ширпотребной аппаратцры на отечеке не делается (если округлить) все забито ип. 

А в целом несмотря ни на что текущее состояние отрасли не сравнить с тем что было 10 -15 лет назад. 

Прошу прощения если сумбурно, готов пояснить интересующие моменты. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а причем тут военка? продайте мне smd конденсаторы без ВП. но чтоб они не разваливались при попытке припаять. и чтоб не облазили при мытье плат

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***

Страницы