Я совсем не стратег, в военных делах и дипломатии не смыслю ничего, поэтому, чисто, исходя из здравого смысла.
Имеем факты:
1. Россия:
1а. У России достаточно ресурсов, чтобы не беспокоиться за импорт.
1б. У России нет долгов, чтобы беспокоиться о финансах.
1в. У России прекрасное вооружение, чтобы беспокоиться о нападении.
1г. У России нет необходимости в увеличении территории.
1д. У России есть необходимость в увеличении населения.
1е. Активы России за рубежом уже пытались заграбастать или уже заграбастали.
1ж. Высшее руководство России уже предупреждено, что не стоит затариваться активами вне страны.
1з. Полно иностранных компаний, которые перевезли производство в Россию.
2. Украина.
2а. У Украины не так много ресурсов, чтобы спать спокойно.
2б. У Украины полно долгов, чтобы быть независимой.
2в. У Украины плохое вооружение.
2г. Украина хочет получить Крым и Донбасс, несмотря на то, что и оставшиеся территории влачат жалкое существование.
2д. Украина все еще обладает трудовыми ресурсами, хотя они постепенно сбегают, но не так быстро, чтобы страна опустела.
2е. Руководство Украины имеет активы за рубежом и не хочет их терять.
3. Запад
3а. Кризис ресурсов, энергии.
3б. Кризис образованного населения и старение населения.
3в. Огромные внешние долги.
3г. Перенаселение в странах с высоким уровнем доходов.
3д. Наличие сателлитов, которых приходится финансировать.
3е. Производства перенесены в Китай, Россию и т.д.
Далее проанализируем следующие типы поведения:
1). Украина пытается спровоцировать конфликт с Россией, потому что ее подстрекают к этому англосаксы.
Что будет в итоге, если Украина раки добьется своего?
Украинская государственность перестанет существовать, по словам ВВП.
Что мы ОБЫЧНО подразумеваем под этим? Что Украина "войдет в состав России" и толпы украинских партизан будут отчаянно сопротивляться. Ведь именно эту картину рисуют украинские сми?
А что будет НА САМОМ ДЕЛЕ?
Тут меня смущают 2 факта.
Первый. Нидерландам удалось собрать за несколько месяцев партию, которая победила на референдуме по голосованию о вхождении Украины в ЕС. Для Нидерландов это была бы катастрофа. Почему? Факт следующий:
За 2019-2020й более 1,350,000 украинцев получили внж в ЕС.
То есть, имея лишь безвиз, 1,35 миллиона украинцев за 2 года тем или иным образом попали в ЕС В ДОПОЛНЕНИЕ К ТРУДОВОЙ СИЛЕ ЕС.
Вроде ж, хорошо.
Но, например, на сегодняшний день в Голландии сильнейший кризис жилья. Домов не хватало в позапрошлом году в количестве 82,000, а в прошлом не хватало уже 100,000. Цены на жилье растут по 20% в год. Никакое правительство не сможет построить достаточно жилья для постоянно растущего населения, если себестоимость жилья тоже постоянно растет, а темпы роста населения превышают темпы строительства жилья.
И тогда, в один прекрасный момент, правительство не сможет выполнять социальные обязательства, которые оно до этого выполняло стабильно на протяжении многих лет - а именно, предоставлять ДЕШЕВОЕ социальное жилье НУЖДАЮЩИМСЯ. То есть, МЕСТНЫМ будет не зватать этого жилья все больше, при этом в страну "понаедут" украинцы. Догалайтесь, на кого при этом будут указывать пальцем.Что-то подобное уже было с одним островом.
Но к чему это?
Да к тому, что если сейчас, в условиях безвиза, в ЕС свинтило 1,35 миллиона за 2 года, то сколько свинтит БЕЖЕНЦЕВ в случае военного конфликта? Они ж будут такими же "жертвами войны", как сирийцы, то есть, ЕС ОБЯЗАН будет их принимать в неограниченном количестве. Или.... осуществлять меры по сдерживанию их потока, как мы это видили с потопленными лодками, стрельбой в Польше и т.д. И между Украиной и ЕС не будет моря, не будет Турции или Беларуси...
И вот ЭТА ситуация для ЕС будет катастрофической в плане имиджа. Возможно, США обязан будет их принять, и Австралия, и Канада, которая обычно чуть не на винтики биографию имигрантов разбирает. Но много они приняли сирийцев? И, если по безвизу едет работать ТРУДОСПОСОБНАЯ часть населения, то беженцы - это и пенсионеры, которые добавят славную долю к уже существующим европенсионерам.
Вспомним, какую нагрузку ЕС получила с беженцами из Сирии. Вы считаете, что украинцы в ЕС все поголовно работают? Их полно сидит на пособиях. Как вы считаете, какое количество ломанется в ЕС украинских "беженцев" вместо того, чтобы "с оружием в руках партизанить"? Если не все 35 миллионов, то даже если это будет 5 - это уже сильно.
И, мне кажется, запад боится именно этого. То есть, запад боится, что, если Россия "нападет на Украину", то эта толпа, тупо, схлопнет их бюджет. США и Бритиши как бы "в домике" - далековато, поэтому им эта ситуация неплоха политически, а, вот, Европе это не нужно от слова совсем. Поэтому и базы на Украине - не европейские.
Причем в ЕС ломанется...антироссийски настроенное население, что увеличит пропорцию пророссийского населения на Украине.
2. Россия хочет напасть на Украину.
Тут вопросов даже не возникает: зачем вам дырявое ведро? Вот, если бы украинское население ехало в Россию, это решило бы демографическую проблему России. А так ситуация с демографией только ухудшится, ведь в ЕС уезжает трудоспособное население, а России тогда останется более пожилое. Поэтому России нужна именно та ситуация, о которой она заявляет: чтобы Украина не входила в НАТО и там не было иностранеых баз. А так пусть занимается, чем хочет, России их финансовые телодвижения даже помогают: все больше жителей пытаетсястать гражданами России.
Поэтому даже исходя из этого минимума "противопоказаний", это "поведение" не соответствует ситуации.
3). ЕС подстрекает Украину...
Это равнозначно самоубийству по вышеразобранным причинам.
4. Украина сама провоцирует Россию, чтобы "вернуть территориии".
Конечно, безумству храбрых обычно поют песни, но сами-то храбрые подстрекатели лично не воюют...
Да и из пунктов 2а,б,в,е следует, что, если такое предположить, то это не храбрость, а дурость.
Так что остается....
Да, как обычно, гадят наглосаксы.
Комментарии
Какой свинтят на запад?
Поляки натянут колючку с пулемётами, как напротив месторасположения иракцев в Белоруссии и поставят за пулемёты тех, кто ещё помнит о зверствах бандеровцев.....
Аналогично сделают и венгры..... Остаётся Молдова и Белоруссия.
Во-вторых, если такая заваруха начнётся США из последних сил напрягутся, чтобы втянуть в побоище европу.... Поэтому и бежать то некуда...
Вы считаете,что этот вариант означает, что это ЕС мог провоцировать Украину? Там же указано, что такое может быть, но это будет просто гигантская потеря имиджа для ЕС, который пичкал Украину, чем можно.
Мне кажется, игра старая. Аргументы новые. А этот аргумент почему-то никто не обсуждает.
Расскажу Вам историю из жизни.
Где то в начале осени, какой то не хороший человек подбросил мне Котика. Лохматый такой бедный, раскраса рыже белого. Ну я тоже добрый человек, взял и этого котика, броском метров на 159 (или меньше или больше да какая разница) запустил его обратно хорошим людям.
Думал не вернеться, ща, вернулся. Я повторил попытку, и запустил метров на 300. Ну думаю теперь точно все. После таких полетов еще никто не возвращался.
И котик пропал, я довольный что избавился от не нужного мне гемороя был очень довольный собою.
Прошло две недели, пришел я с работы сел кушать, и боковым зрением увидел как рыжебелая фигня прошмыгнула под диван. Ну думаю, глюки!! наказание мне за грехи мои. Но диван отсунул смотрю реалии, побежал рыжебелый за тумбочки кухонные....Как??!!!
И тут мне жена говорит, шо дети таки принесли, отмыли, и две недели от меня прятали.
И вот теперь сидит это лохматое у меня на коленях и хрумкает....Я его Космосом назвал..
Так и с аргументами, а куда они денуться
Так, наоборот, вы подтвердили мой тезис: история (котик) старая. Аргументы новые.
Тю я думал котик новый, а впрочем какая разница.
Вот англосаксы и пиндосы еще совершенно не гадят. Так, пердят скрошками, ну или с брызгами. Гадить начнут по настоящему тогда, и это будет основной признак, когда начнут отнимать имущество у российских алигархов, крупных бизнесменов и элиты. А затем арестуют, или конфискуют вклады. Когда их детей просто пинками выгонят обратно в Россию, ну или посадят в тюрьмы как заложников. Все остальное фигня.
Не думаю, что это будет называться "гадить". Ну, останутся олигархи без иностранных активов да в объятиях Родины - и что будет? Денег-то на "слом режиму" у них не будет.
Да и режим смысл будет ломать, если бежать со своими капиталами некуда? Как то так.
Тут стоит вспомнить пятидневную войну с грызунией. Пришли. Вынесли всю ВОЕННУЮ инфраструктуру. И ушли. Грызуны остались у разбитого корыта никому не нужно.
С укрой будет аналогично. За несколько дней ракетно-бомбовыми ударами порушат в/ч, склады и ключевые объекты управления. И на этом всё закончится. В результате местные даже дернуться не успеют как всё будет завершено. А когда соберутся на Запад, то из ЕС услышат "так вас же не бомбят уже".....
В военном деле я больше читатель, чем писатель.
Я , пожалуй, укажу, что излишний украинский фокус и акцент - западный нарратив. Он даёт следующие возможности:
1. Произвольно манипулировть текущей повесткой, то разжигая вокруг Уркаины хайп на пустом месте (ну, мы-то знаем, что ни одного Волгограда или Воронежа на границе с Украиной нет), то гася напряжение в стиле "Мы пригрозили и Путин понял сигнал". За большей частью этого нет никакого реального наполнения. Это чисто манипуляции общественным мнением.
2. Канализировать любые инициативы российской стороны в украинскую плоскость. Напоминаю, что в проекте соглашения, предложенного США и НАТО российской стороной, Украина упоминается всего 2 раза и ни разу самостоятельно, Европа упоминается 6 раз, если я правильно посчитал. Рекомендую в любых спорах, диалогах, в которых вы участвуете гасить этот избыточный украинский фокус, которого в реальности не существует.
3. В варианте "максимального результата" все-таки попытаться втюхать Украину на баланс России. Напомню, что ценник уже оглашен конгрессом и он не выглядит непосильным. Во всяком случае, в нём нет ни отключения SWIFT, ни запрета на продажу микроэлектроники/софта. Вообще, читается как "Путин, забирай", если честно.
Короче, несмотря на то, что говорить об Украине можно и нужно, расставляйте акценты правильно. Излишний фокус на данной теме в целом ряде контекстов современности не имеет права на существование.
Почему же? Здесь анализ того, кто именно является автором этой пьесы. Не хотите - не обсуждайте главных героев.
Я не понимаю, как тут можно всерёз обсуждать авторство Украины, камрад. :)
ЕС сам по себе играет роль полезного идиота и помогает работать на собственное разрушение. То ли в силу продажности собственных элит, то ли из нежелания вообще задумываться о будущем. Пьесу писали где-то на оси Лондон-Вашингтон.
А разве не именно это доказано в статье?
Прошу прощения в таком случае. Хотя, я и не возражал. Просто, уточнил, что украинская тематика зачастую муссируется с целью увода разговора в сторону.
Позвольте с вами по пункту 3д не огласиться. Сателлиты нужны как холопы, рабсила и дойная корова. Не их финансируют, а доят.
В пункте 2б логическая нестыковка.
Зд: Россия не финансирует Украину, но из Украины в Россию рабсила ездит. Сравните с Европа финансирует Литву, но из Литвы рабсила ездит в Европу.
2б: как раз крайне логично: страна, у которой не долгов, ничего никому не должна и политически. Страна, у которой долги есть, не может имет независимую политику.
По 3д вы же про Запад пишете, не про Россию.
Правильно. На западе уже есть те, кто на нем висит, и вешать новых им не хочется.
Пункт 3е это вы лукавите. Хотелось бы, но не всё так радужно.
Как я понимаю, Вы по поводу России?
Нет,все правильно. Конечно, основа - это Китай.
Но Россия выпустила законы, из-за которых тот же евроавтопром построил заводы в России. А те иностранеые компании, которые построили заводы и без законов, для прибыли - это, в случае чего, прекрасная возможность для национализации, то есть, еще один аргумент в случае разрыва отношений. Назовите именно российские предприятия в США или ЕС, которые они могут отобрать и сами выпускать продукцию на них.
Я имею ввиду, что перенесено отнюдь не всё. Иначе им столько газу не надо было бы... Есть еще куда идти. Да и с Опелем ситуацию, надеюсь вы помните как получилось.
Безусловно, не все. Но оно и не надо все переносить. Надо свое строить.
Желающих стать гражданами России все меньше и меньше. Во первых кто хотел и успел давно уже там, ну а теперь с этими ковидными делами попасть в Россию и получить работу тот еще квест. И если таки случится пипец, валить в Россию от безнадеги смысла нет, ибо беженцев Россия принимает скрепя сердце и далеко не всех. Так что ЕС ждут веселые времена
Да-да. Еле-еле справились с 3 миллионами, а тут... И причем нет Эрдогана, который мог бы их "передержать", все прямо на границе и рядом. И их не могут не пустить: они въедут по безвизу, и уже в ЕС,прямо на территории, могут попросить убежища.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Переназовите страну - 9/10 сразу откажутся от национальности украинец - уверяю, так будет. В СМИ чуть- чуть педалировать украинец- нацист, украинство- фашизм - через год- два дети в играх будут назначать украинцем, как раньше назначали гитлеровцем и само слово украинец приобретёт отрицательный, возможно ругательный смысл. Искусственно созданная нация должна быть и инструментально разобрана.
1/10 - партизаны. Будут как на ладони.
Население переобуется в течение месяца (сколько переобувалась основная масса в Крыму? При том, что русофильство там испокон было, но хватало и Хохлов, в худшем понимании слова). В
в этом моем высказывании нет ничего, что можно причислить к стравливание наций и народов. Украинцы по внутреннему убеждению сами давно, как бешенные собаки кидаются на любого, кто усомниться в их величии
над другими народами. Украинский рассизм ничем не отличается от других рассизмов.
Конечно, правильная информационная кампания - и все можно повернуть, если все рычаги у тебя одного.
У России мало госдолгов, долгов российских компаний достаточно много. Сколько именно лень искать, спросите у Дерипаски, он последнее время очень переживает по поводу действий российских властей в сфере финансов.
Нет такой необходимости. Примерно половина населения страны лишняя при существующей структуре экономики.
Исключительно для окучивания местного рынка. Экспорт этого производства ничтожен.
Украина ничего не хочет, так как там нет ни государства, ни нации. Про Крым это всё пустые слова в духе "Америка верни Аляску", на Донбассе и так вся экономика в руках украинских олигархов.
Нет там никакого перенаселения.
В Китай перенесён ширпотреб. В России производится ничтожная доля от мирового производства и только для внутреннего рынка. Высокотехнологичное оборудование делается на Западе. Когда на "сделано у нас" радуются запуску чего-то в России всегда оказывается, что оборудование закуплено в Германии, Франции, США, Италии, Японии или даже Финляндии, Австрии, Нидерландах.
Украина вообще молчит по этому поводу, вся шумиха в основном в британской прессе. Никакой войны не будет как минимум в ближайшие полгода, а скорее всего никогда. Всё это лишь прикрытие переговоров Путина и Байдена. Результатом будет слив ЕС по типу Афганистана. Талибана конечно в Европе нет, но не зря же брекзит сделали. Американцы Европу принесут в жертву кризису в надежде отсрочить собственную гибель. Роль Путина - взять вину на себя и выгородить американцев взамен на свободу действий в большей части Европы.
Именно наличие госдолга определяет, насколько государство независимо.
Про население - я не готова обсуждать этот тезис, для него нужно детальное знание всех аспектов экономики.
А не нужен экспорт ) Достаточно призрака национализации как "адского" аргумента.
Я исхожу из того, что заявляет Украина. Если у Вас другие данные, поделитесь.
Перенаселение в ЕС в странах с высоким доходом есть. Туда и едут, чтобы этот доход получать. Я, кажется, привела конкретные данные.
Мне кажется, по поводу запуска предприятия в России, Вы могли бы прокомментировать данные, РЕГУЛЯРНО публикуемые на АШ - это несколько отличается от траурных.
Значит, Украина молчит слишком громко, если ее представители делают заявления.
Я не могу говорить за всю европейскую прессу так же безапелляционно, но могу сказать, что в Нидерландах и Франции кое-что таки по этой теме есть.
Неправда. В британской прессе уже вторую неделю обсуждаются вечеринки Бориса Джонсона. Кто сколько выжрал и когда. А в декабре обсуждалось сколько он потратил на ремонт кватиры. Не будьте наивными - это важнее Украины.
> 1д. У России есть необходимость в увеличении населения.
Какого населения? Любого? Ответ неверный.
Ну, ответ: допенсионного возраста, как я понимаю, но это некорректно по отношению к пенсионерам: это делает их "ненужными" и "нежелательными".
Территория России нуждается в освоении, и не будет ничего плохого,если на ней будут и пенсионеры.
Весь анализ уже давно описан в известном меме:
"Мой фюрер, мне приснилось, что Россия напала на Украину, а Германия требует прекратить войну"
Политические и экономические взаимоотношения с соседней Украиной это просто эпический провал, можно рассуждать сколько угодно, насколько Украина как суверенное государство несостоятельно, но факт остаётся фактом, она не вернётся в ближайшем будущем в орбиту влияния РФ.
Знаете, самые лучшие прогнозы - это те, которые сбываются при любом исходе )
Прогнозы , они на то и прогнозы, что мы говорим скорее о вероятностных сценариях.
Поэтому я стараюсь не прогнозировать, ибо могу это делать только имея полную информацию, а в этом случае у меня, боюсь,нет даже четверти.
Значит надо вырыть.
Закопают. Раз сумели вырыть...
Все просто: европейцы разжирели и не хотят уже ничего делать. Привыкли. А ресурсов нема. А жить хорошо хочется, надо держать марку.
Что делать?
Лишить их того, что они имеют. Создать отсутствие комфорта.
Одновременно вбивать в голову, что во всех проблемах в мире виноваты русские.
Так они придут к мысли, что это из-за русских они лишились всех прелестей жизни.
Потом нужно доказать, что русские слабы, и можно легко отобрать у них все необходимое.
И погнать на восток.
Не пойдут они на восток потому, что разжирели, как Вы верно указали. И потому, что им объяснили, что ихпяя личность - самое главное. Поэтому нет смысла губить эту личность, проще требовать еще покушать и развлечений. Сейчас военноспсобны в ЕС только эти самые военные базы и мигранты.
Мне отец, расказывал. В 41 , когда пришли немцы, то сразу перестреляли всех собак, в деревне.Это , примерно в стах километрах от Бреста. Какой-то пограничник предложил поменятся фуражкой. Дал ему зелёную,и ушёл на восток. Потом подьехали танки , и несколько дней стояли недалеко от дома,Однажды пьяный танкист высунулся из люка, и начал стрелять по нему . " А я бегаю меж берёзак и прячюсь " ... Ненадо ' просто так' о войне.
А никто и не говорит, что "просто так". Это Украина собирается воевать, причем и женскими силами.
Путин не может быть членом мирового правительства? Запад и так загибается. Зачем было повышать ставки? Западу, только и надо, найти зачинщика и списать свои долги.
Уже ответили на этот вопрос в МИД и в правительстве: через какое-то время, когда воееные базы наглосаксов будут на Украине, они смогут напрямую угрожать безопасности России, а сами будут в безопасности.
знаете а у меня другое мнение. Я думаю США хотят чтоб потоки беженцев затопили ЕС.
А ЕС не против получить именно украинцев 1,3 млн это с ВНЖ, и еще пару млн не менее без ВНЖ - раз только Польша 2млн работающих украинцев - а основное сейчас направление это Германия - короче дальше Польши.
Короче им норм если РФ именно нападет ... создаст конфликт любой тяжести который получится использовать.
лично мое мнение конечно.
где-то тут была инфа что РФ выдала 4млн паспартов украинцам за последние 5 лет с 2014 года ... то есть РФ тоже получает свою выгоду, просто все приняли решение получать эту выгоду медленно и ЕС и РФ ... а вот США хочет чтоб все взорвалось ... чтоб было напряжение сил - которое не возможно переварить без траты ресурсов.
ЕС спокойно переваривает всех работников с Украины ... в легкую, даже в кризисы ... платят им даже норм ... просто руки готовые, сварщики, строители и тд тп. и не бояться работать. это экономический тимул ! а не проблема
каждый такой работник дает плюс к ВВП так сказать.
Мне кажется Украина однозначно потеряет субъектность и инструментов для этого дофига ... энергетика, логистика, экспорт из РФ (теперь это критично для Украины). Согласитесь, чтоб кто не говорил, а если умно приложить мозги ... минимальными усилиями можно добиться невероятный результатов ... даже осел с деньгами откроет кучу дверей ... деньги есть не только у США ) а в Украине продается все ... буквально все.
Между работниками (которым платят мало и часто нелегалам) и беженцами есть принципиальная разница, о которой я написала. Кроме опоаиы, медстраховки и статуса, есть обязанность государсива предоставить кров, еду и все прочие блага беженцам с семьями. Это несколько иные суммы.
Уж если даже в Гааге министры говорили о том, что не хотели бы, чтобы население Гааги росло засчет бедных мигрантов из Польши и Африки......
Возможно вы и правы в классическом понимании беженцев - каких мы видели в РФ с Донбасса. и тогда система их переваривала.
Но мне кажется семьи не потащат, русской оккупации не боятся ... вот нациков боятся потому что они неадекватные в применении насилия. РФ имеет стойкую репутацию соблюдающий нормы и правила. Да будет допустим оккупация - но не расстрел на месте. Так что все кто служил в ВСУ или Добробатах попрутся как беженцы - о которых вы и пишите - но только мужики, которые очень быстро переварятся - так как найдут работу. Насколько я понимаю соц защиту в ЕС тоже еще нужно получить, не просто же ее дадут по факту приезда.
да вы правы, если будут затяжные боевые действия люди убегут, но через время вернутся, так как нет ничего страшного чем потерять свои дома ... А если не будет войны в классическом понимании - а просто не будет электричества, то конечно беженцы будут с семьями. Вот тут ... чисто мое опять же мнение - они спокойно переварят всех беженцев Украины. Да вы правы вместе со всеми пособиями, местами проживания и распределения.
Страницы