МЭА - большие машины слишком жирно для населения

Аватар пользователя RomanSmirnov

Новый 2022 только начался, а международное энергетическое агентство уже завыло - уголек (предсказуемо, но не для них) побил все рекорды, бгг

второй ржачный момент это прыжок на кроссоверы.

( https://www.iea.org/commentaries/global-suv-sales-set-another-record-in-2021-setting-back-efforts-to-reduce-emissions )

Итак по порядку.

1. Ненавистный уголек.

Угольная энергия выросла до рекордного уровня в 2021 году, что привело к увеличению выбросов Количество электроэнергии, вырабатываемой во всем мире из угля, выросло примерно на 9% до нового рекордного уровня в 2021 году, что подорвало усилия по сокращению глобальных выбросов парниковых газов. Согласно нашему последнему годовому отчету о рынке топлива, опубликованному в прошлом месяце, этот сильный рост потенциально может привести к тому, что мировой спрос на уголь в этом году достигнет рекордно высокого уровня. Потребление угля сократилось в 2019 и 2020 годах, хотя и меньше, чем первоначально ожидалось, а быстрое восстановление экономики в прошлом году привело к увеличению спроса на электроэнергию намного быстрее, чем могли обеспечить низкоуглеродные поставки. Резкий рост цен на природный газ также увеличил спрос на угольную электроэнергию, сделав ее более конкурентоспособной. Большая часть возросшего в прошлом году сжигания угля пришлась на Индию и Китай, на долю которых приходится две трети мирового спроса, даже несмотря на то, что они оба выработали внушительные объемы возобновляемой энергии. Эти две экономики, зависящие от угля и имеющие совокупное население почти в 3 миллиарда человек, являются ключом к будущему спросу на уголь. В зависимости от погодных условий и экономического роста мировой спрос на уголь может достичь нового исторического максимума уже в этом году и оставаться на этом уровне в течение следующих двух лет. в докладе подчеркивается необходимость быстрых и решительных политических действий. В нем также рассматриваются американские горки, по которым двигались цены на уголь в течение последних двух лет.

2. Кроссоверы ( их называют SUV )

Рост продаж , увеличение доли в общем числе

20220110122411_mceclip0.png

С 18 процентов до почти 50.

Человечки что то почуствовали и запасаются Техникой, бгг.

Соответственно они (в смысле кроссоверы) объявлены врагом номер один по выбросам:

20220110122556_mceclip1.png

Т.е. прирост в Мт СО2 больше, чем у "тяжелой промышленности" ( у кого она кстати?)

Что можно ждать? Налоги. Ибо все как обычно - за счет, против и на обломках.

Пойдет ли Россия в фарва́тере вопрос открытый... 

20220110123149_mceclip2.png

Ибо мы судя по статистике идем даже с опережением относительно мирового тренда так сказать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Следующим шагом будет изъятие из авто климат-контролей\кондеев\головных устройств. Чтоб не потребляли лишнего. Кресла тоже надо изъять - там много всякого углеродного, оставят табуретки из металла (тонкие и с дырьями, чтобы поменьше), уберут вообще весь пластик из машины, а металл оставят каркасом... резину с колес - тоже нафиг! ну и в целом - можно уже и машину нафиг, зачем оно такое то?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Следующим шагом будет изъятие из авто климат-контролей\кондеев

Смех смехом, но боюсь что скоро это станет реальностью. Кондей жрет примерно 20-30 лошадей, учитывая что большая часть машин имеет мощность не выше 120 лошадей это приличная цифра.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

Не жрёт кондей 20-30 лошадей 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Жрёт-не жрёт, но мотор душит знатно!

По ощущениям (от силы нажатия на "газилку") при включенном кондее, реально -- дрыгатель становится менее мощным на эти 20-30 лошадей. (Хотя, цифра так же зависит от мощности двигателя.)

(Это по ощущениям от нажатия, а сколько оно там реально отъедает, я не знаю. Так что я соглашусь с предыдущим товарищем.)

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Кондиционер в машине максимум киловаттник по мощности. Какие там 20-30 лошадей?

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Ещё раз -- это не по приборам, а по ощущениям.

Со включенным кондеем машинко становится вялой, приходится топить "в пол". Но стоит вырубить кондей, как  машинко становится весьма прыткой. По ощущениям кондей "забирает" у двигателя, конечно, не половину, но четверть или около того лошадей. Заметно забирает. А заметно -- это как раз те самые 20-30 лошадок.

Вы наверно просто не ездили на таких машинах -- с включенным и с выключенным кондишем.

Это ж просто!

Найдите две одинаковые машинки, но с разным двигателем. На 70-80 лошадок и на 100-110 лошадок. Покатайтесь. Поподнимайтесь в горочку, походите на обгон. Почувствуйте разницу в приемистости.

А потом сядьте на машинку с кондеем и тоже покатайтесь со включенным и с выключенным кондеем.

Ну или поговорите с теми, кто не "ездун", а профи.

Ну, я не знаю... Чего я Вас тут "лечу"?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Тиг что с климатом едет, что без него. И в Ростове, и в Краснадаре и в Анапе и в Севастополе. Отбора мощности чего-то не замечал особого. 

Аватар пользователя superwad
superwad(6 лет 10 месяцев)

Потребляемая мощность кондиционера (Д класса) где то в районе 3.3 кВт или 5 л.с. При утапливании в пол газа (Ситроен Ксантия 1.9SD, 1997 год), на насосе стояла кнопка отключения кондиционера для кикдауна. При моих 74 л.с. 5 л.с. было чувствительно, особенно по ростовским горам - больше 80  под гору с полной выкладкой и кондеем не вытягивала, увы. Но правда и движок уже был того - возможно уже была убита турбина....

Аватар пользователя kiks
kiks(2 года 5 месяцев)

тут другая химия.

вопрос не в том сколько лошадей, а в том сколько их на литр объёма.

если дрыгатель на сто лошадей с литровым мотором, там и печка с магнитолой почувствоваться могут, особенно при крупном пассажире, а была у меня когда-то вольво 144 с двух литровым мотором на 72 кобылы (могу ошибиться, но несильно), она груженая картохой в горку лезла на 4ой и не замечала... 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Зогласен.

У меня Фольксваген-Пассат (92 г.в.). Ему по барабану что в гору, что под гору. Двигатель бензиновый, не сильный, всего 90 кобыл. Но на малых оборотах тяговитость, как у дизельного. Приятная такая приемистость на низах. (Собственно, за что я его люблю и всячески уважаю!)

Расход, конечно, да -- несколько большой. Но пять же! В сравнении -- с чем? Если сравнивать с Хондой-Джаз, то Хонда жрёт меньше раза в полтора. (За что я её люблю и всячески уважаю!)

На Хонде я вожу себя каждый день на работу и обратно. Пассат -- это хозяйственная машинка. Только по хозяйству -- увезьти-привезьти что-нибудь тяжёлое, грязное, габаритное.

Летом и в той, и в другой машинке хорошо. (Пассат, конечно, будет по комфортнее. В смысле спина меньше устаёт, ляжки с сидений не провисают. Ну, класс машины сказывается, что уж!)

А вот зимой Хонда на столько экономичная, что у меня такое чувство, что эта собака начинает экономить на водителе. При минус 20-25 на Пассате салон прогревается за 10 минут езды. На Хонде же я могу проехать половину пути на работу, салон только-только начнёт "оттаивать".

Вот тебе и неожиданный выигрыш от низкого кпд двигла. Если двигатель не очень экономичен, то у него тепла много. Зимой это хорошо. А если двигатель оптимизирован до нельзя, то хрена с два совместишь и движение, и комфорт зимой -- тришкин кафтан. Чем-то придётся жертвовать. Или же покупать авто с более мощным пихлом.

 

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(4 года 6 месяцев)

не, примерно 3 кВт по потреблению (это примерно 7 кВт по холодопроизводительности) (цифры примерные, ибо факторов масса)

А 3 кВт - это примерно 4 лошади (желательно в яблоках) ну и плюс потери

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

А вот товарищи педали не жмут, но точно знают что даже на Ларгусе ничего не душит. Теоретики однако ))))

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

ну вы же едете не на максимальной мощности двигателя. То, что там в паспорте для бензина - это на близких к максимальным оборотам, гоночный режим и т.д, а на рабочих оборотах мощности снимается дай бог половина, для равномерного движения по гладкой трассе на 100км/ч на легковушке нужно примерно 25-30л.с, именно эту мощность вы снимаете с двигателя в таком режиме и именно от них кондёр и отъедает заметную часть своими тремя киловаттами(+потери). До отсечки крутите и будет вам счастье %)

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Ну дак, всё правильно ведь говорите!

 

Вот, допустим едем по горизонтальной ровной дороге. Европейская часть России. Лето. Сухой асфальт.. Встречного сильного ветра тоже нет. В общем самые хорошие условия для поездки. Едите всей семьёй -- сам, жена, один два спиногрыза. Плюс немного поклажи. Скорость 80-100.

Какую мощность отбирает от двигателя? Ну какую-то отбираете. На моей Хонд-Джаз в таком режиме тахометр обычно показывает что-нибудь 1500 об/мин. Та той же легендарной "жёлтой Калине" это будет что-нибудь в районе 2000-2200 об/мин.

Вы догоняете лесовоз, который пыхтит со скростью 70 км/час. Решаете обогнать. Ждете "окно"  во встречном потоке и, поскольку лесовоз длинный, втапливаете в пол и идёте на обгон.

Вот, тут-то вы точно почувствуете, что ваш кондей сожрал лошадей эдак 20-30. Вот ведь о каких лошадях идёт речь!

Про пример с подъёмом в горку я не буду расписывать. Понятно, что тут примерно та же ситуация.

Возможно, на других авто, с более мощным двигателем этот эффект чувствуется меньше. Но на своей Хонде я это очень чётко ощущаю. Поэтому в таких ситуациях кондей заранее вырубаю.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

никто не спорит, что кондей отъедает мощность. Но это не 30л.с. 

Вот график мощности по 1.4 i-Vtec. Горизонтальная - момент, наклонная - мощность (мощность считается как крутящий момент*обороты). На ваших рабочих 1500 выдаваемая мотором мощность где-то в 4 раза меньше максимальной - 25% от сотни паспортных лс - это смешные 20квт., и отожранные от них 3 квт кондиционера, конечно, являются заметным влиянием. Раскрутите двигатель на пониженной передаче до начала обгона и спокойно выстреливайте с включённым кондёром хоть в горку, хоть даже на ручнике 8)

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Мы говорим об одном и том же, но спорим вообще ни о чём!

Я ужу устал повторять, что 20-30 лошадей, о которых впервые здесь высказался не я, а кто-то другой (см. по комментариям) -- это не та мощность, не те "лошади", о которых вы подумали.

Кондей не отъедает от двигателя 20-30 лошадей! Если на секунду предположить, что кондею столько нужно, то мощности на движение и малых двигателей (до 100 л.с.) совсем не останется. При этом двигатель будет молотить как будто гружёный авто мчится по трассе со скоростью около 80-100 км/час. На графиках, которые Вы привели, это очень хорошо видно.

20-30 лошадей -- это та разница ПО ОЩУЩЕНИЯМ ОТ НАЖАТИЯ НА ПЕДАЛЬ, на которую "просела мощность двигателя со включенным кондеем. Причём не на статических оборотах, а на динамике разгона.

Другими словами. Это тот "недобор" мощности, который ОЩУЩАЕТ водитель. Ну как бе это ещё сказать Вам... Ну, водила с опытом эксплуатации двигателей 50-60-80 л.с. "помнит" как ои себя ведут. Можно ли с таим двигателем обгонять, как такой двигатель ведёт себя при подъёме в горку.  Как он тянет.

И вот, в какой-то момент этот водитель садится на машину с двигателем 90-100-110 л.с. Его ощущения примерно такие:

-- О-о, да! Тут лошадок по более. Этот движок будет по-приемистее.

Это его ощущения. Опытный водитель, который катался на разных авто с разными движками это всегда почувствует и примерно так, как я описал выше, скажет.

А теперь этот теоретический водитель включает кондиционер. При равномерном движении это почти никак не ПОЧУВСТВУЕТСЯ. Как ехали, так и едем. Но если с таким двигателем и со включённым кондиционером попробовать совершать резвый обгон (или начать подниматься в небольшую горку), то опытный водитель сразу ПОЧУВСТВУЕТ просадку мощности.

Если ему в этот момент задать вопрос о мощности двигателя, то ответ будет примерно следующий:

-- Машина ведёт себя, как будто едешь не с двигателем 100 лошадей, а 70-80.

Вот ведь о каких лошадях идет речь.

Раскрутите двигатель на пониженной передаче до

На "рукчке" это делается переключением передачи вниз. У меня вариатор. Такой фоку выполняется несколько иначе. Если тупо втопить педаль газа в пол, то эффект просадки мощности как раз и проявляется в ОЩУЩЕНИЯХ, что двигатель не 100 лошадей, а 70. А с 70 лошадями, да ещё и груженый, я бы не рискнул обгонять этот "вонючий Камаз". А когда кондей выключен, то обгон Камаза проходит так, как и ожидается.

А на автомобилях с вариатором (автоматом) для таких случаев как раз и предумотрен режим "кик-даун" -- временное переключение вниз. Автоматика сама это может сделать, но вся беда в том, то она это делает не заранее, а по факту. Поэтому теряются драгоценные несколько секунд.

Конечно, этот кик-даун можно выполнить заранее в ручную. У меня это делается на руле (подрулевыми) лепестками с одновременным нажатием в пол педали газа.

Конечно, можно ещё попробовать заранее переключить передачу в режим "S" (Sport), но это только частично решает проблему. В режиме "S" двигатель всё время молотит на повышенных оборотах, поэтому как бы создается резерв мощности на валу. Но в динамическом режиме, когда действительно нужен кик-даун, поведение силового агрегата не сильно отличается от режима "D" (Drive).

То есть, автоматика не позволяет заранее перестроить двигатель и коробку для обгона. Откуда и как двигатель узнает, что я сейчас буду обгонять? А тут ещё и включённый кондиционер мешается... А чтобы заранее перестроить работу двигателя, нужно совершить ряд манипуляций. Ряд манипуляций -- это дополнительные действия, которые идут в противоположном направлении с идеей по облегчению пользователя управлением двигателем. Но это уже пошла другая тема.

---

Ладно. Надо заканчивать это словоблудие. Иначе мы будем ещё долго спорить и уточнять, что мы имеем виду, а что имеет ввиду собеседник. А за приведённые график мощности и крутящего момента -- Спасибо! С картинками прояснять свою точку зрения легче.

Аватар пользователя navi2
navi2(2 года 10 месяцев)

Специально проверял на Фольксвагене Поло. Кондиционер увеличивает расход топлива в Питере на 0.2,...0.4 литра в час (есть в современных автомобилях возможность посмотреть расход топлива).

Можете пересчитать через теплотворную способность бензина. Получится что кондиционер съедает 2.5 % бензина, или 2.65 лошадиные_силы*на_час от 106 лошадиных сил.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

в Питере

Возможно, дело именно в этом )))

Просто я живу в Ростове, в нашем климате кондиционер не роскошь, а необходимость. Пашет на все 100%. Живи я в Питере, наверно бы его вовсе не включал))))

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

Компрессор крутится на одной скорости, с одной мощностью, без разницы какой режим выставлен 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Т.е.отбор мощности на кондиционер не зависит от режима его работы ?

А расход бензина на холостом ходу тоже такой же, как и при езде? Двигатель-то крутится, с одной мощностью, без разницы какой режим выставлен?

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(4 года 6 месяцев)

не, вот параметры на 5H14 - компрессор для автокондиционирования на 134 фреоне

Холодопроизводительность - от 2,5 до 7,2 кВт
Потребляемая мощность - от 1,4 до 4,1 кВт
При скорости вращения вала компрессора - 1000 - 3000 об/мин

На простых авто регулировка производительности компрессора старт-стоп электромагнитной муфтой, но жёстко связано с текущими оборотами двигателя

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

В Питере кондер нужен  не столько для охлаждения, сколько для понижения влажности, особенно в дождь стекла "потеют" сильно.   Поэтому кондер работает и весной и осенью даже в прохладную погоду. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

100 лошадей у поло при 5-6 тысячах оборотов. Двигатель на таких оборотах работает считанные секунды и то у тех кто ездит педаль в пол, разгон в спокойном режиме на поло это 50-60 лошадей, крейсерский режим - дели на 2.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Ага. На расходе топлива кондей сказывается где-то в районе этих цифер. Специально засекал.

А вот на приемистости двигателя (то есть под нагрузкой, в динамике -- это важно!!!) включённый кондей ощущается как минус 20-30 лошадок.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Больше вопрос в дорогах и погодных условиях. Зимой снегом заметает так, что пузотёркам не то чтобы непросто, но и вообще до дома/дачи не проехать.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Екатеринбург. Три дня сыпал снег. Приехал сегодня на работу. Парковочные места перед офисом все заняты. Заняты местными автомобилями, которые припаркованы не только на площадке перед нашей конторой, но и на всех соседних улицах.

Почему местные? -- Да потому, что накануне были праздники, а сегодня рабочий день -- а автомобили как стояли в снегу, так и с утра стоят. Раньше как-то соблюдалось негласное правило -- ночью стоянку оккупируют местные, днём -- офисный планктон, "пограммсты"-питонщики. А в эти дни снега навалило -- ахренеть сколько! Вот, местные и решили не откапывать свои рыдваны. Наверняка воспользовались общественным транспортом...

Ну и чё? -- В результате коллапс. Пришлось совершать несколько кругов почёта, чтобы найти место. Повезло. Нашёл.

Более того, из-за такой постановки вопроса уборочной технике не возможно убрать снег, что бы хоть как-то расширить и облегчить парковку. И заметьте: каждый второй автомобиль -- это как правило, внедорожник с нехилыми габаритами.

Да. Плохо живём... Обеднели все. Парковочных мест на всех не хватает. Приходится страдать. Эх, до чего страну довёл терран!

Аватар пользователя Корбен Даллас
Корбен Даллас(8 лет 5 месяцев)

Личные автомобили - икона и священный грааль эпохи потребления. Не будет эпохи потребления - не будет и личных автомобилей. 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Эт-точно!

Для одних людей авто -- это прежде всего средство для перемещения себя (и груза) из точки А в точку Б. Для других же, авто -- это прежде всего культ. Это средство, чтобы подтвердить (подчеркнуть) свою доминантность над окружением.

А когда цель -- поднятие доминантности, то, понятное, никто не замарачивается на потребление бензина.

Ну и как правило, "жирность" автомобиля соответствет "жирности" доходной части гражданина. Те, у кого зарплата "средняя по больнице" чаще озабочены расходом тачки, а не вопросами вепендрёжности. А у кого деньги легко сыплются в карман, у них редко возникают вопросы типа "сколько стоит бензин" или "как ехать так, чтобы не нарушать" (то есть -- не попадаться на штрафы).

Разные люди, разные доходы, разные требования к тачкам. Мир вообще очень разный.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Личный транспорт это как личное жилье, главное что говорит о условной свободе человека.

Ибо жилье в коливингах, и доставка к месту работы " общественным транспортом" всю историю были только у рабов ну или тех кто к ним де факто приближен. Потому у крепостных лошадки были, а вот у рабов в США уже нет.

И на СССР тут ссылаться не надо, он исторически просуществовал жизнь одного поколения, на закате которого, личный транспорт уже был, а в начале еще был.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Если на СССР ссылаться не надо, то и на личный автотранспорт тоже. Личный автотранспорт существует очень-очень недолго. Моё мнение - личный автотранспорт рано или поздно, так либо иначе запретят.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В СССР личный авто транспорт никогда запрещен не был. Просто позволить его могли не только лишь все.

И речь шла о транспорте как таковом.

Личный авто транспорт, как и личные яхты, личные самолеты, запретят только новым рабам. У господ они останутся. Но рабам многое что запретить могут, половую принадлежность, есть мясо, жить не в бараках и так далее.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

В СССР личный авто транспорт никогда запрещен не был. Просто позволить его могли не только лишь все.

хм... Я тут подумал... Понятно, автомобили были и дороги, и недоступны по дефициту одновременно. Однако, мотоцикл себе позволить могли реально почти все. Сколько там простенький стоил, типа Планеты или Восхода? Рублей 400-500? Архетипичный инженер за 120 рублей мог с пяти зарплат взять. По нынешним временам взять авто с пяти зарплат - вполне себе норм. Но почему их не покупали эти инженеры?

С одной стороны да, зимой не покатаешься. Но сколько там той зимы даже в Московской области? - Три месяца от силы?

Проблема была в другом. Ты не мог оставить мотоцикл на стоянке. Его бы сразу же угнали. А если бы не угнали, то сняли бы всё, что можно и нельзя.

Поэтому у деревенских мотоциклы были - у них проблем таких не было. На работу на нем ездить не надо, только по личным делам, где он рядом. А потом - во двор, в сарай.

То есть, простого транспорта у советских граждан не было из-за самих же граждан, которые были... вороваты. И неспособности кровавого режима предотвратить покражи репрессиями и гулагом.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Проблема с мотоциклами есть и сейчас, и она вовсе не в воровстве. Просто на мотоцикле приедешь на работу грязный, надо переодеваться. На селе же грязь не проблема.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

хз. Много лет на велике ездил на работу - оставался чистым - крылья полноразмерные рулят.

Аватар пользователя kiks
kiks(2 года 5 месяцев)

только часто хочется в душ, по достижении финала

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Электровел. И полноразмерные крылья, да. Чистый, сухой, за год на от на работу ездил два раза - потому что было -20 и 15+ см снега по пути выпавшего за одни сутки. По скорости на отрезке 10 км из рассчета от двери до двери единственное что с ним может сравнится - литровый спорт едущий с двукратным превышением скорости. Мопед или авто в полтора раза дольше в ЛУЧШЕМ случае. А если пробки или дтп то хуже могут быть и в пять раз, в виду отсутствия альтернативных маршрутов кроме как жахнуть 50км вкруголя. 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Дык говорю, так либо иначе.

Запрет посредством неадекватно высокой цены и дефицита - это хоть и мягкий, но достаточно мощный запрет.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ага. Как не было личных лошадей до этого. Все были общественные.smile3.gif

Личный транспорт так или иначе будет, ну у тех кто останется жить в Новом Дивном Мире, остальных ждут массовые захоронения.

Аватар пользователя navi2
navi2(2 года 10 месяцев)

Не бывает "личных" автомобилей в смысле энерговооружённости людей.

Есть просто автомобили. Которые пришли на смену крестьянской лошадке.

Не будет автомобилей, будет лошадка, везущая хворосту воз там, где отец слышишь рубит.

Но, если дальше так пойдёт, то рубить и возить хворост тоже будет роскошью. Будем собирать веточки и носить.

Наблюдение в строку.

Сегодня вышел на работу к первой маршрутке в 5.45 утра. В подъезде у входа в подвал валялся брошенный кем-то веник. На этом венике умостилась кошка с двумя котятами. И я подумал:"Вот дура, родила котят зимой, теперь сидит на венике".

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Абсолютно верно. Тут вариантов нет, если вдруг транспортные средства энергетически становятся людям не доступны. То цивилизация просто откатывается на этап назад технологически, и так до тех пор пока они не становятся доступны.

Откатиться в итоге можно и до волокуш. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

С 1975 по 1980 годы шло снижение пиковой мощности двигателей и массы авто. Потом с 1980 года авто начали "жиреть", т..е. претерпевать изменения с целью увеличения комфорта. В результате "среднее американское по больнице" при нормировании на показатели 1975 года выглядит так:

а то же самое при нормировании на показатели 1980 года выглядит так:

Acceleration тут в бытовом смысле - как время разгона до заданной скорости в час.

В общем, если бы люди (в частности, гомо американус) согласились ездить в маленьких авто образца начала 1980-х, то экономия бензина была бы больше. Амероэкологи даже пишут, что и импорт нефти от саудов в США стал бы в этом случае вообще не нужен, по крайней мере в ближайшей перспективе. Но вместо этого после достижения некоего приемлемого уровня экономичности снова возник спрос на комфорт (т.е. на больший размер), а также быстрый старт на светофоре и удобство при обгоне  (т.е. на пиковую мощность). 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Во-от!!! Вот, она -- правда-матка!

быстрый старт на светофоре и удобство при обгоне

Хотя... есть ещё один аспект.

Я как-то в 2008 году работал в одной конторе... Выдалась командировка в соседнюю область. Поехали на машине директора. У него была Таёта-Прадо ("Кто не в Прадо, тот лох!" -- помните такой лозунг торгашей? Его, правда, быстро сняли. Видимо, почувствовали, что это уже перебор. Не важно!)

Так, вот, поехали. Уже почти выехали из города -- на окраине города мощная пробка. Стоим 15 минут, 20 минут. Дирик вдруг не выдерживает и со словами "А для чего я тогда покупал такую машину?" выруливает из потока на обочину и по грязи и по ямам (обрызгивая грязью стоящие на асфальте машины!!!) движется к заветному перекрёстку. Пять минут и мы выскочили из города.

Зашибись!

Это, наверно, не лечится. Это воспитание -- самый главный в этом мире -- Я. И я сра.. хотел на всех и на законы!

-- Мне надо! И плевать мне на других.

И куда таких "талантливых" девать?

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 1 неделя)

Отлично лечится и девать никуда не не надо. Камеры, полиция, жуткие штрафы пропорционально стоимости авто и доходам, вплоть до конфискации и тюрьмы - за год все шёлковые будут. Как при этом ментовской беспредел не получить - это другой вопрос.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

"лечится-не лечится" -- да я как бы не в плане вызывающей езды. Это Вы всё правильно сказали. Я в плане лечения "карты реальности" товарища. (Этот термин я услышал от А.Капранова)

У каждого человека имеется своя карта реальности. Реальный мир -- он объективен. А вот рефлексия на этот мир у каждого своя. Это и есть карта реальности. И порой эти карты не совпадают с местностью очень сильно. Но это ладно! Проблема в том, что не соответствия устраняются грубой силой. Которая как раз и выражается в таких эгоистических поступках. Эгоизм, как мне, кажется плохо поддаётся лечению.

Штрафами можно только загнать болезнь внутрь. Да, внешне это, возможно будет выглядеть красиво. Все ездят по правилам. (Что-то сам начинаю ржать!) Но, скорее всего, болезнь вылезет в другом месте. Причём, хрен знает в каком! Откуда ждать беды от капризного ребёнка 30-50 лет, не знавшего с детства нужды и отказов. Он привык, что весь мир крутится вокруг него.

Их не так уж и много. Но своим поведением они провоцируют других (уравновешенных, законопослушных) граждан. Вон, недавний пример -- Казахстан. До этого все были люди, как люди. И вдруг в одночасье стали громилами, мародёрами, гопниками. А потом опять станут нормальными.

Парадокс!

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 1 неделя)

Карта реальности - отличный термин, спасибо! Полностью согласен с вами, у взрослого человека её практически не изменить, кроме как регулярно корректировать «грубой силой». Вся надежда на следующие поколения, и это отлично, что, например, в ютупчике полно видео с «шеймингом» обочечников, встречников и тп быдлятины. Вода камень точит.

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(4 года 6 месяцев)

И куда таких "талантливых" девать?

И чтоб они на местах для инвалидов парковались не по прихоти, но по необходимости

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Вы прям основы подрываете и рискуете лишить "талантливых" людей смысла их жизни :)

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

В общем, если бы люди (в частности, гомо американус) согласились ездить в маленьких авто образца начала 1980-х, то экономия бензина была бы больше.

Как мне кажется ВАЗ-2108 потреблял тогда бензина на 100км больше чем современный турбодизель в 3 раза более мощный.

 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

А это не сложно и вспомнить.

 

Моя первая ласточка -- ВАЗ2106 -- кушала бенза не много -- в городе примерно 8-10 литров на 100 км. Но в 90-е годы и пробок в городах не было. Екатеринбург можно было проехать из конца в конец (от УПИ до Радиотехникума) за каких-то 10-15 минут. Сейчас -- и часа может не хватить.

Поэтому 8-10 литров нужно помножить ещё на коэф., равный 1.5-2.0. То есть, наверно должно быть что-то в раоне 15-20 литров. Но столько же хавает АутЛэнедер. А у него масса-габариты совсем не как у жигулёнка, и пихло раза три по мощнее будет.

 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Экологи пишут немного про другое - про гипотетический сценарий: если заморозить габариты и динамику разгона авто на уровне начала 1980-х и весь достигнутый технический прогресс направить исключительно на экономию топлива, то удалось бы в масштабах США сэкономить нефтепродуктов в размере суммарного импорта. 

Однако это никому не нужно. Цель большинства человеков состоит в повышении комфортности существования. Кроме того, исторически экономика автопрома, по крайней мере американского, такова, что "в среднем по больнице" при продаже 1 нового крупногабаритного SUV получается прибыли столько же, сколько получается при продаже 6 автомобилей среднего класса. По этой причине во время действия voluntary export restraint в США с 1981 по 1994 год  японцам была отдана квота продаж порядка 2 млн штук в год на обычные авто среднего класса (при общем объеме продаж новых авто на рынке США порядка 15 млн в год), с ограничением, что SUV японцы продавать не смогут, этот наиболее лакомый кусок рынка остается американским автомобильным компаниям. Потом, конечно, началась локализация производства японских авто в США и Мексике и прочее и прочее, т.к. бесконечно отгораживаться от внешнего мира не получилось даже у США. 

Пиковую мощность (которая "в три раза больше") нужно отличать от мощности, потребной для движения авто с постоянной скоростью. Потребная мощность в основном состоит из двух слагаемых: 1) первое слагаемое пропорционально произведению массы авто, скорости и коэффициента трения качения шин (который зависит от массы и скорости),  2) второе слагаемое связано с наличием аэродинамического сопротивления и пропорционально плотности воздуха, кубу скорости авто, площади поперечного сечения авто и коэффициенту аэродинамического сопротивления. 

Коэффициент аэродинамического сопротивления (в статье по ссылке есть табличка по моделям) улучшить без уменьшения комфорта уже не получается, по этому параметру дальнейшая оптимизация невозможна: никто не захочет ездить в авто с коэффициентом сопротивления около 0.15, разумное достижимое значение без ущерба для комфорта - около 0.25.

Дальнейшая оптимизация шин с целью уменьшения их сопротивления качения тоже сомнительна. Остается вводить ограничения а) на массу, б) на поперечное сечение авто, в) на скорость движения. Понятно, что для выработки мощности, потребной для движения авто, нужен двигатель и трансмиссия. Отсюда путь д) - улучшение КПД этих агрегатов.  

Конечно, можно еще строить компактные города, всем пересесть на трамвай и сэкономить еще больше, но тогда уменьшится комфортность существования человеков, а у многих из них попросту исчезнет смысл жизни.  

Страницы