Сало как военный продукт и объект мифов

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Сало… Как много в этом слове, не так ли? И у нас при этом слове давно стойко возникает довольно гротескный образ чубатого соседа с Украины, как раз с шматом сальца толщиной в ладонь, бутылью органической жидкости, заткнутой кукурузиной и так далее.

Между тем, Украина не входит даже в десятку стран мира, по потреблению сала. Это факт, хотя и оспариваемый. И на Украине свинья стала другом человека по историческим меркам не так и давно. 

И самое интересное – сало на заре своего появления в рационе человека было исключительно продуктом военного назначения. Тысячи три лет тому назад.

Однако пойдем по порядку и окунемся в историю.

Изобретателями сала были древние римляне. Это неоспоримый факт, хотя у итальянцев все получилось своеобразно. У кого римляне подглядели рецепт, сказать сложно, существуют несколько версий. Вообще римляне были мастера что-то присвоить и переделать под себя, не хуже современных китайцев. Так что версии того, что они подсмотрели рецепт у финикийских пиратов или карфагенян вполне имеют право на жизнь. Хотя могли и сами додуматься. Через три с лишним тысячи лет судить сложно.

Однако доказательством служат очень древние сохранившиеся емкости для засолки, возраст которых как раз вполне соответствует приведенной цифре. То есть, мраморным ваннам действительно около трех тысяч лет, и они до сих пор эксплуатируются.

 

 

Как обстояло дело? Все началось в небольшом городке на лигурийском побережье Италии, где добывали мрамор. Городок Колонната был центром добычи мрамора для Рима. Добыча мрамора и его транспортировка до Рима (около 400 км, приличное расстояние для тех времен) требовало людей. Тех, кто добудет мрамор, доставит его до порта в Марино-ди-Каррара, погрузит на корабли, доведет до порта вблизи Рима, выгрузит, погрузит на подводы и привезет в Рим.

То есть, для такой работы требовалась куча рабов и матросов, бытие которых не сильно отличалось от рабского. Соответственно, нужна была дешевая еда для прокорма этой небольшой армии.

И так появилось блюдо, которое назвали «Lardo di Colonnata». «Лардо из Колоннаты». «Лардо» делали из чинто сенезе, это порода итальянских свиней, шустрые такие черные свинки, подвижные и бойкие. Созвучно со словом «лярд», не так ли?

 

 

Хрюшки из Колоннаты исправно давали мясо и сало. С мясом все понятно, А жир… Ну не выбрасывать же! Мрамора в Колоннате было просто завались, пещеры в каменоломнях давали достаточно места, причем с постоянной влажностью и температурой.

После разделки туш сало укладывали в эти мраморные корыта, натерев предварительно дно и стенки диким чесноком, пересыпали морской солью, море было всего в 11 километрах, плюс местные горные травы. До наших времен дошло более трех сотен рецептов!

Солили долго. Забивали хрюшек осенью, сало лежало в ваннах до весны. А весной, как раз продукт был очень в тему. Тем более, что хранился он без проблем.

Естественно, салом заинтересовались и сухопутные военные. К тому времени уже появился «Lardum», то есть, топленый свиной жир. «Лардум» или по-нашему, лярд (он же смалец), тоже отличался калорийностью и простотой хранения.

При императоре Юстиниане Великом (483-565 гг) сало стало официальным продуктом в составе римских легионов. А легион, сами понимаете, это уже не рабы в каменоломнях и не гребцы на кораблях.

Ну и так получилось, что лет через двести, где-то в первом веке уже нашей эры, на сало обратили внимание и аристократы. И к огромным мраморным ваннам для рабов в пещерах добавились небольшие ванны для патрициев. Суть та же самая, просто для аристократии мрамор шлифовали потщательнее, сало для патрициев шло самое отборное. Наиболее пригодным считалось сало с хребтины, толщиной не более 4-5 см.

Такое «аристократическое» сало солилось до 8 месяцев, а подавалось не абы как, с черным хлебом и чесноком, а с запечёнными овощами в качестве гарнира, с анисом и розмарином.

Так как свинья – это такой самоходный и неприхотливый мясной запас, логично, что стада самоходом могли перемещаться туда, куда было необходимо. И коль стадо было пригнано, то имел смысл использовать его на всю катушку. Значит, после забоя, тушки опаливались соломой (знакомо!) с листьями лавра. Истинно римский способ опаливания туш, придававший мясу и салу дополнительный подкопчённый аромат.

И из Древнего Рима, вместе с кораблями и марширующими легионами, сало двинулось по миру. Если мы посмотрим на карту Римской империи, то станет понятно, что страна, где сало стало неким символом, в те годы явно была не при делах. Первыми вкусили прелесть «лардо» современные Румыния, Германия, Британия, Франция, Испания.

А потом и дальше пошло. И в основном у народов происходил бескровный (кроме хрюшек) захват салом целых территорий.

В средние века с салом все обстояло точно так же. Большой вклад в развитие салоприготовления внесли монастыри, где монахи всячески извращались над рецептурой. Дошли сведения, что наиболее преуспели бенедиктинцы, которые и разводили новые породы свиней, и работали над рецептурой. Засолка предварительно отваренного со специями сала - это как раз пришло из монастырей святого Бенедикта. Святой Бенедикт (ладно, не сам, но Устав его Ордена) разрешал своим монахам употреблять и сало, и топленый жир. Вот бенедиктинцы и работали, не покладая рук на этой ниве.

Яйца с беконом, который хоть испорченное, но сало – это тоже работа монахов. Британских.

На восток сало тоже шло с легионами, а впоследствии с готтами и гуннами. Варвары до сала тоже были весьма охочими ребятами, потому, угробив Римскую империю, рецептуру приготовления сала они переняли.

И от древних германцев в языке осталось слово «Schmaltz». Перетопленный жир. Вообще сперва гусиный, но потом и свиной. Понятно, откуда взялся «смалец», который означает одно и то же в русском, польском и украинском языках?

Так, постепенно, выяснилось, что сало – весьма и весьма полезный продукт, который способен очень долго храниться. И не такой противный, как солонина или сушеное мясо. Плюс смалец – прекрасный консервант для всяких паштетов, терринов и прочих деликатесов, а сало стало непременным участником колбас, сосисок и сарделек. И вообще, современная европейская кухня без сала – ничто.

Венгры, кстати, тоже нахватались от римлян полезных рецептов, когда веселились вместе с Аттиллой и подарили миру венгерский шпиг и шкварки. А шкварки, согласитесь, это очень весомый вклад в мировую культуру.

 

 

Идею соления сала на территории будущей России (Киевской Руси) переняли от европейцев, еще в IX-X веках нашей эры. Есть упоминания в летописях походов князя Олега, который хаживал в Византию и брал там и дань, и вообще, все, что ему приглянулось.

Идея была хороша, свиньи водились и на территории Руси, так что сало и тут прижилось.

А вот с Украиной, точнее, территориями, которые стали потом Украиной, не все так благостно. Учитывая, что сохранилось множество монастырских документов (типа приходных ордеров на десятину) XV века и дальше, можно сделать вывод о том, что на Украине свинины особо и не водилось. Будущие украинцы предпочитали птицу, говядину и баранину.

Забавно, но моду на свиней в украинские земли занесли… русские!

В изрядно более позднее время, в конце XVII века, когда Россия двинулась в сторону Днепра, освоила Левобережье и начала посматривать на другой берег. Построив городки и крепости, поставив там гарнизоны, российское командование выяснило, что надо завозить (точнее, пригонять) свиней, поскольку на Украине их практически не было.

Нет, еды на украинской земле хватало, но нужен был смалец. Стратегический военный продукт, который шел на смазку огнестрельного оружия, лезвий холодного оружия и водоотталкивающую пропитку обуви. Весьма ценный продукт, который доставлять обозно из России было не очень выгодно. Бочонки места занимали много, а расходовалась дешевая и качественная смазка весьма быстро.

Проще было начать при гарнизонах разводить свиней. Что, собственно, и произошло. Местное население охотно присоединилось к этому увлекательному заработку, благо, с кормежкой для свиней проблем не было совершенно никаких.

 

 

Разведение свиней в огромных количествах решило проблему дешевой и натуральной смазке для пушек и ручного огнестрельного оружия российских войск. Против мяса тоже никто не протестовал, его закупали у украинских производителей за счет казны регулярно.

С салом было не так красиво. Для соления, вполне ожидаемо нужна была соль в огромных количествах. Соль на территории Украины добывали в Закарпатье еще в I-II веках до нашей эры, но Солотвинское месторождение находилось довольно далеко от мест базирования русских войск и на недружественной территории.

До открытия и освоения Артемовского (1876 г.) и Славянского (1878 г.) месторождений было еще очень много времени, так что соль в основном на это дело шла морская, из южных районов, прилегающих к Черному морю.

Можно сказать, что производителем сала Украина стала при Петре Великом. Именно тогда, когда начал строиться Черноморский флот, когда начались Азовские войны и война за Крым, тогда в артикулах снабженцев армии и флота появился пункт «солонина свиная в бочках», а губернаторы украинских городов начали получать разнарядки на снабжение армии за счет казны – вот только тогда реально Малороссия/Украина захрюкала на разные голоса.

Сегодня на той стороне существует культ сала. Так себе повод для похвальбы, но… Если продукт возведен в статус государственного культа – ничего не поделать. Придется терпеть.

Вот только рождение этого культа стараниями как украинской, так и российской сторон, породило ужасающее количество низкопробных мифов. Типа одеял из сала, которыми якобы козаки укрывали свои погреба, чтобы до них не добрались турки и татары. Якобы, мусульмане, для которых свинья – запретное животное, брезговали свининой и салом.

Верится с трудом. Знаете, военный поход или набег в те времена – это не то что вояж на крымские пляжи сегодня. «Макдональдсов» и «Бургеркингов» на каждой АЗС не было.

Как мне кажется, после изучения некоторых источников, все эти сказки насчет свинины как есть сказки. Когда идет набег, там не до Корана. Есть свинина – будешь лопать свинину, и никуда не денешься, потому что Коран, конечно, важная вещь и указующий свод, но бой завтра в условиях некоего оголодания не сулил ничего хорошего.

И потому, уверен, предпочитавших смерть «чистым» в отличие от жизни «слегка запачканным» свининой было не очень много. А в условиях, когда от села до села большие расстояния – и подавно.

Вообще, в боевых условиях любой поросенок станет кроликом. А потом можно и покаяться насчет этого, ибо без греха нет покаяния.

Кроме того, если снова о налетах, так у многих историков в их трудах встречается информация о том, что татары и османы, «посетив» селения на чужой территории, обычно оставляли их пустыми. Напрочь. Забрав и съестные припасы, все ценное и – главное – рабочую силу в лице населения. Население в таких набегах угонялось все, за исключением тех, кому удалось либо убежать и спрятаться. А свинина во всех проявлениях и сало вполне естественно, забирались подчистую. Пленников по дороге тоже чем-то кормить надо, до турецких земель путь был весьма неблизкий.

Так что «удалая сказка» о запорожцах, которые воевали свининой против турок так и останется сказкой.

Да, на территории сегодняшней Украины свиней разводили и сало солили. И смалец топили. Но сугубо в военно-экономических целях: смазка пушек и ружей, сдабривание каш. Плюс та же солонина была лучшей консервой в дальних походах, что русских войск, что запорожских куреней.

Так что – война свининой против мусульман есть миф, причем, довольно глупый. Но если кому-то нравится – пусть повторяют глупости, Интернет и не такое выдержит.

Теперь насчет того, что в Украине самое вкусное сало.

 

 

Ну, спорно это. Я бы сказал, что там оно более приближено к тому, классическому. То ли генофонд у хрюшек лучше сохранился, то ли еще что, но в России сегодня засилье беконных пород свиней. Они и растут быстрее, и потолще будут.

Да, в 2015 году я познакомился с «салом-премиум» родом из окрестностей Алчевска. 14-см толщиной и божественного вкуса, то самое, которое еще называют «мыло». Нежнейший продукт, который тает на языке и с которым нереально остаться трезвым и на ногах.

Однако, скажу, что в городе Гродно сало делают не то что не хуже, а даже и получше. Хотя между пробами прошло два года, но гродненское сало на меня произвело неизгладимое впечатление. Собственно, вместе с гродненским «звездным» самогоном. Никогда на все время наша съемочная группа не была так близка к катаклизму.

Но сало в/на Украине не есть стратегический продукт, который повсюду. Кстати, если верить статистике, украинцы едят его изрядно меньше россиян. Украина по потреблению сала на душу населения не входит даже в мировой топ-10.

Да, сами украинцы говорят о том, что это потому, что много свиней в частных руках и подсчитать их труднее, чем в Европах, где запросто можно учесть каждый кусочек сала.

Соглашусь. Украина довольно сложно поддается учету. И в глубинке, естественно, съедают каждый год стада свиней, которые не попадают в общую статистику. Но все равно, это не повод, чтобы возводить сало в культ. Мы солим, и ничуть не хуже. И воронежское, и орловское, и белгородское сало ну ничем не уступят украинскому.

А в Европе, если кому интересно, твердое первое место по употреблению сала и бекона (ну вот так они все в кучу мешают, нехристи!) занимает Дания. Второе место – Германия. За третье сражаются Венгрия, Франция и Италия.

Вообще немудрено. Ибо на стороне европейцев тысячелетняя культура производства и употребления сала. И там тоже полно мастеров, которые умеют в засолку по всем правилам.

 

 

Вообще интересно, как продукт длительного хранения, получаемый из хрюшек и кабанчиков, ориентированный на непритязательных рабов и галерных гребцов древнего Рима, фактически продукт с милитаристическим уклоном, стал деликатесом, способным украсить любой стол.

Впрочем, соленый шпиг включен в российский ИРП. Есть его – это тот еще подвиг, а вот вытопить жир для того же кулеша – вполне себе приемлемо.

В принципе, несмотря на свою древность, сало было и есть лучшим другом солдата. Ибо калорийно, много места не занимает и вкусное это дело – хорошо приготовленное сало. И не надо делать из него культа, как это делают некоторые, его просто надо употреблять. С удовольствием.

Автор:

Роман Скоморохов

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарии к теме статьи не относящиеся, буду сворачивать. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Осталось только понять, кому в Советской армии пришла в голову светлая идея варить сало...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

По опыту могу сказать, что свинок проще выращивать. Стадо коров хрен прокормишь при батальоне, а свинок можно кормить тем, что солдатики не доели.

Нас в 91-ом в основном кормили гороховым/картофельным концентратом + кусок свинины (часто вместе с щетинистой шкурой). Говядину я впервые в наряде увидел в штабе корпуса. Такая сиреневая штуковина со штампами забытого года. Разваривалась вообще в волокна. 

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 года 5 месяцев)

Убил бы скота. Как вспомню это варенное мыло, так блевануть охота.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Да ладно. Залетает только в путь. Особенно если повар умеет готовить. Нужна либо каша, либо хлеб, либо сухари. Говяжье - так вообще прелесть.

Но вообще вы правы, - варить свиное сало - только продукт портить. Как по вкусу, так и по калориям. Если уж приспичило термообработать, -сало любит  жарку

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 года 5 месяцев)

Нам давали небольшими шматками, такими склизкими и безвкусными. Пару раз попробовал а потом просто выкидывал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

ну, насколько я помню, по тем временам мне плевать было на вкус - критерием выступала сытность и отсутствие проблем с желудком после употребления. Я не могу сказать что нас держали в черном теле но есть хотелось постоянно, хотя вес умудрялись набирать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Это да. Ряшки у черпаков были во! В три дня не обгадишь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

ну,  к тому времени и проблема хавки как то попускала...:-)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 года 5 месяцев)

Ну, у нас было чего пожрать кроме баланды, у тех кто не тормозил, потому я его не жрал почти. И сигарет моршанских не брал, сам покупал нормальные. Я в середине 90-х служил, время одновременно голодное и сытное для шустрых и не особо щепетильных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Я с товарищем одним работал. Он рассказывал, что на службе был водителем при уазике в те времена. Потому постоянно тырил бензин и толкал налево. Не бедствовал. Но другой, говорил он мне, товарищ работал на бензовозе. Так он домой уехал на своей новой девятке, набитой баблом. А если выезжали в поле по тревоге (ПВО), то из всех машин минимум был способен самостоятельно покинуть ангар. А если все же выехали, то горючку с техники посливают прямо в поле.

А вы за счёт чего не бедствовали?

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 года 5 месяцев)

Нас, особенно тех кто со строительными специальностями были, постоянно "продавали" чего-нибудь строить и отделывать, таскать и копать, там и мудрили, то с хозяев чего-нибудь вымутишь, то продашь чего. Я столяр-плотник, мебель собирал, столярку ставил, паркет клал/шлифовал и все такое прочее. Ротный с дорогих работ доляху платил, немного, но и то сало, он же прикрывал, обеспечивал, ту же гражданку поначалу сам выдавал чтобы без палева. Другие кто что умеет, кто не умеет - копать и таскать. Возили нас на оптовые склады, загружать-разгружать, там тащили всё что можно, у всех мыла и шампуни полные тумбочки были, что то продавали, как то умудрились ночью склад с синькой поднять, подрылись под шумок, коньяка натарили ящиками, еле вывезли. Крутились как пропеллеры. Полслужбы на стройке провел вместо полигонов. 90-е, нищие офицеры, такие дела.smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Сало это такие консервы, которые животины запасают на черный день

Сало практически полностью состоит из триглицеридов - насыщенных жирных кислот, например, линолевой, линоленовой, арахидоновой, пальмитиновой и олеиновой. В его составе есть витамины А, D, Е, каротин, ретинол, токоферол, а также микро- и макроэлементы - селен, кальций, магний, марганец, фосфор, калий, цинк, натрий, медь, железо. Калорийность сала высока - в соленом продукте содержится 800-820 ккал на 100 грамм, а с вареном - 450-500 ккал.

Поэтому сало в обязательном порядке входит в рацион всех народов, знакомых с зимой. И не обязательно сало свинок.

Акутак, «эскимосское мороженое», — блюдо эскимосской кухни, взбитый жир с ягодами и (необязательно) рыбой и сахаром. Слово «акутак» по-юпикски означает «[нечто] смешанное». Всё множество вариантов акутака содержит ягоды, мясо, листья, корни, смешанные с маслом или жиром. Из ягод обычно берут морошку, малину великолепную, клюкву, водянику, из мяса — лосося и оленину. Жир — оленье сало, моржовое сало, тюлений жир.

Пеммикан (англ.  pemmican), на языке индейцев кри «пими-окан» — «род жира») — мясной пищевой концентрат. Применялся индейцами Северной Америки в военных походах и охотничьих экспедициях, а также полярными исследователями XIX — первой половины XX в. Отличается лёгкой усваиваемостью и большой питательностью при малом объёме и весе. Пеммикан индейцев включал в себя сушёное или вяленое измельчённое мясо бизонов, а также сало, измельчённые сушёные ягоды или сок ягод, иногда — специи. В результате получалось высокопитательная пища с малым весом и объёмом, что облегчало транспортировку

Свинка просто удобней.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Скоморохов известный на Топваре алармист, не ожидал от него такого материала.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Не знаю правда ли, нет ли, но слышал такую историю. Когда под Москвой шли тяжёлые бои с немцами стояли сильные морозы. Физическое состояние армии было неважным. Думали чем кормить солдатов. Тут нашелся (нашли?) дед, интендантской службы ещё императорской армии. Посоветовал почти всё убрать, оставить сало, сухари и водку. Результат известен.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Какая водка, Вы что?  Фраза была "Россию спасут три "С": сало, спирт, сухари"

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Наверное вы правы. Мои эксперименты в ранней молодости тому подтверждением.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 4 недели)

Только мороженое сало пусть бы даже и со спиртом, не замена горячему супу.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Байка же.

Ворошиловский  доппаек ввели еще в финскую, 50 гр сала+50 гр спирта + сухарь

и шел именно дополнением к основному питанию

Аватар пользователя Александр7609
Александр7609(6 лет 10 месяцев)

Сало белорусское  и российское -действительно вкуснее украинского.Причем не только сало.Вспоминаю нашу поездку в 2004 г в Крым:искали мы там колбасу хотя бы на уровне Стародворской.И так и не нашли.Т.е вообще ни по какой цене в обычном супермаркете не было вкусной вареной колбасы(а вот алкоголь был намного круче российского и при этом дешевле).

Аватар пользователя Фукс
Фукс(7 лет 8 месяцев)

Это Вы совсем зря! То же самое, что сравнивать где вкуснее хлеб. Всё зависит сугубо от качества продукта и умения его подготовить/приготовить. Культура возведения сала в культ на Украине сильнее. Соответственно, готовый продукт при бОльшей замороченности приготовления вкуснее. Поверьте моему опыту: изъездил вдоль и поперёк всю Вна, основные точки Белоруссии и очень много где у нас. Сало пробовал ВЕЗДЕ, хоть особо к нему любви не питаю с детства. В данном соревновании и правда побеждает Украина. 
друзья говорят что едали в Италии и Испании тоже достойный продукт.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Один знакомый когда-то уехал в Израиль, потом рассказывал что своё сало они не употребляют, на вопрос почему ответил, там свиней кормят самым дешёвым - апельсинами! Как-то так

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 4 месяца)

Забавно, но моду на свиней в украинские земли занесли… русские! ... в конце XVII века

Считают, что гораздо раньше. С XVI века. И не русские были причиной, а набеги турок и прочих мусульман, которые сало не ели. Хоть что-то оставалось на пожрать после экспроприаций татар.

Свиней в климате Украины и при обилии овощей легко разводить. Эти животные менее прихотливы и быстрее набирают вес, нежели коровы. Лесной выпас свиней обеспечивал практически бесплатный их прокорм (а то бы пришлось кормить картофелем, зерном или репой).

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Во все мире солдат на пушечное мясо пущают, а в укре свой путь 

 

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

В децтве читал Джека Лондона, "Смок и Малыш", как толпа старателей лезла через перевалы на Аляску за золотом. Про трудности и лишения в походе, выражавшиеся, к примеру, в питании сырым беконом. И только через много лет до меня доперло, что пендосы жрали САЛО и еще жаловались на это. Прав был Задорнов, 

 

ЗЫ. В статье что то с хронологией. Или предложения выстроены неудачно.

 

При императоре Юстиниане Великом (483-565 гг) сало стало официальным продуктом в составе римских легионов. А легион, сами понимаете, это уже не рабы в каменоломнях и не гребцы на кораблях.

Ну и так получилось, что лет через двести, где-то в первом веке уже нашей эры, на сало обратили внимание и аристократы. И к огромным мраморным ваннам для рабов в пещерах добавились небольшие ванны для патрициев.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Таки да, есть непонятка с хронологией. 

 

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

ага, венгры с Атиллой (с)

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

А до меня года три назад допёрло, что просто засоленное сало это сырой продукт, как суши (суси) из рыбы, - суши из свиного подкожного жира.  С тех пор ем только варёное и  варёно-копченое сало.

И ещё совпадение в том, что я как раз вот сейчас предварительно засаливаю сало со специями в герметичном пакете и через 3 дня выдержки буду его  в том же пакете варить, опустив в кастрюлю. Через 1,5 часа выключу, остужу и положу на дозревание дня на 3....если сразу не вопьюся в эту вкусноту.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Соленое сало - оно совсем не сырое. Ферментация, как и с соленой рыбой. Правильная соль убивает паразитов и гнилостные бактерии и плесень. В общем соль-это добро. Соленое сырым не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Ничего не убивает. Трихинеллы не помрут.

"Соление губительно действует на личинки только в поверхностных слоях мяса, а те из них, которые находятся в глубине, сохраняют жизнеспособность в течение года. Температура 60-75С убивает трихинелл, но капсула и плохая теплопроводность мяса способствуют сохранению жизнеспособности трихинелл в больших кусках. Куски мяса при варке не должны быть толще 8 см, и варить их следует не менее 2 часов. Соление и копчение сала не убивают трихинелл, поэтому в мышечных прослойках сала может содержаться большое количество личинок трихинелл."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Нормальное соление  убивает обезвоживанием.  Трихинеллы в сале не живут. А употребление мяса зараженного трихинеллами хоть в каком виде - это игра  рулетку. Так что ваш коментарий правильный, но он не о сале.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Перед засолкой прошёлся по рецептам в поисках интересного (может быть...) и все, как один, с придыханием тюкают в желанные прожилки мяса. Массовому потребителю не доступна свинина сального откорма, а сплошь беконный, ранний и безвкусный.  О народе моя тревога.

Кстати, я три года выращивал и забивал у себя свиней. Сам же и проверял ножки диафрагмы на трихинеллёз, колбасил, разделывал и кОптил, как у нас говорили.  Забой был ранний, беконный, а потому тонкое сало частью топили и частью скармливали собакам.... да и сколько там того сала... В сальный откорм свинья входит после 12 (года) мес. жизни, а это корма.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Век живи, - век учись. Я вот не понимал почему на рынке стало недостать нормального толстого сала, сплошь тычут покупателю эти самые "прожилки", а сало тонкое, рыхлое, - фигня. Думал разучились откармливать, - оказывается - время... Становится понятным и соотношение цен сала и бекона казавшимся неадекватным. Спасибо за науку. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Да пожаласта!  "Прожилки" это слаборазвитые при практически стойловом содержании мышцы, потому как профессия свинопаса исчезла вместе с просторами. Не пасут, а тренажёры не поставишь. Мясо в возрасте беконного забоя (в среднем 6 мес) не вкусное, не ароматное и дрянное. Раньше аромат жаренной свинины разносился через форточку по улице, а сейчас надо много специй, чтобы хоть чем-то пахло кроме подгорающего жира.

Ну да ладно...  обращайтесь, потому как грядущий кризис заставит осваивать новые профессии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

У них был бекон (который они поджаривали) с черными бобами (отваривали впрок. морозили, а потом разогревали вместе с беконом по мере необходимости.). Справедливости ради такая смесь хоть и калорийна, но во первых хлопотна в приготовлении (бобы это не фасоль, и сварить их в походе, - дело небыстрое), а во вторых - требует просто луженого желудка. Бекон жуется и усваивается хуже сала, а черные американские бобы отлично хранятся, и калорийны, но блин жутко грубая пища, особенно если сидеть на ней неделями. А учитывая что в походе большая часть пищи недоваренная, - так вообще может превратиться в проблему. Был опыт - сидел на похожем  рационе.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- Спасибо!!!

 Удивительно - познавательно!!!

Так, надо срочно - хрюканца завести...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя север
север(2 года 6 месяцев)

Чтобы солдатики что-то не доели... Их чем кормить-то для этого надо?

 

Были давно в Славянске на рынке.... до 2008... какие-то облезлые куски продавали.... Чистого сала там не увидел...  Сейчас на рынке в Питере - 500-600 рублей нормальное ... скоро видимо и до тысячи доползет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая трольчатина) ***
Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 года 5 месяцев)

А потом можно и покаяться насчет этого, ибо без греха нет покаяния.

Да зачем? Перед походом заносишь мулле чего-нибудь, он тебе и запилит фетву разрешающую и свинину, и синьку, и что угодно. Все так и делали, кто чисто для себя, а кто и на всю свою банду, оптом.

Да и ваще Аллах в военных походах и в тяжелом труде много скачух делает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Это как ослабление поста для путешествующих? 
когда путешествующий на обеде у офиса сел за руль и отправился в путешествие ..за границу города , там несколько ресторанчиков для голодных путников. Учитывая размеры поселений.. все успевают спокойно поесть в походе и вернуться в офис. 

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 года 5 месяцев)

Оно самое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Зачем?

Коран гласит, что мусульманин не должен есть свинину при наличии другой пищи.

В походе со жратвой всегда проблемы...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

но моду на свиней в украинские земли занесли… русские!

проклятые москали, последнюю святыню отобрали!

Ну а если серьезно, - сало готовлю и  употребляю с детства и много, любое которое доступно, в любом виде- и  очень уважаю. Были ситуации когда кроме полусырого сала  вообще жрать было нечего, - и нисколько от этого не страдал. Сало + кипяток с какими-нибудь листьями или если повезет ягодой (чая не было) - и все в принципе норм.  Но имхо, Белорусское все же вкуснее, и на вид и органолептически гораздо привлекательнее. Уж не знаю почему. Но украинское достать на порядок проще. Хорошее русское - между этими двумя.

К чему я это, парни? - к тому что все это меркнет по сравнению с самым феерическим салом которое я в своей жизни кушал, - это сало (жир) байкальской нерпы. Собственно это уже не сало, это уже не продукт питания - это просто твердое электричество. Как там у древних - прана, амброзия?

В холодрыгу так вообще незаменимо, - ибо греет лучше соляры. Впрочем голодать в холодрыгу, - это ж вообще мука-мученическая, - любой кусок раем кажется...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Сало в англии называли moscow lard, оно шло для английского флота

Аватар пользователя Я в праве заявить

сижу слушаю вас , а про самое главное забыли . Черный вашу матушку Хлебушек , как сало без него то кушать . ( чеснок и далее даже не пишу , про вод..у и не заикаюсь , огурцы и помидоры с банки прошу выкинуть из фразы)

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 7 месяцев)

Идею соления сала на территории будущей России (Киевской Руси) переняли от европейцев, еще в IX-X веках нашей эры. Есть упоминания в летописях походов князя Олега, который хаживал в Византию и брал там и дань, и вообще, все, что ему приглянулось.

Идея была хороша, свиньи водились и на территории Руси, так что сало и тут прижилось.

А вот с Украиной, точнее, территориями, которые стали потом Украиной, не все так благостно. Учитывая, что сохранилось множество монастырских документов (типа приходных ордеров на десятину) XV века и дальше, можно сделать вывод о том, что на Украине свинины особо и не водилось. Будущие украинцы предпочитали птицу, говядину и баранину.

 Что то не совсем ясно на какой территории автор Украину разместил. В Киевской Руси свиньи водились а в Киеве их не было:))

Аватар пользователя Я в праве заявить

блин этьо оружейносекретная кукурузина , и теперь или подписка на аш или я буду вынужден вас убить , ну или чаще заходите ) 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Днюю и ночую на АШ, куда уж чаще ) 

 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Я  - не профессиональный аграрий или паразитолог, поэтому, если на форуме есть профессионал и этот профессионал меня поправит, то я буду весьма благодарен.

НЯП, со свиньями на протяжении столетий была проблема - паразиты. И человек, съедавший свинину, сильно рисковал тем что после наслаждения от поедания бекона/сала, его самого изнутри могли начать поедать червячки. Поедать... ползать изнутри... Проедать тоннели в его теле - везде где попадётся... Вылазить из глаз и других частей тела...
Многие из этих самых паразитов (бычий цепень и пр.) передаются через, пардон, экскременты, которые свиньи поедали. Некоторые червячки оставляли яйца в тканях свиньи - и затем, после того как человек съедал свинину, из яиц в его желудке вылупливались червячки - и пускались в увлекательное путешествие по человеческому телу.
Всё это делало поедание свинины весьма рискованным удовольствием. Вот на такой случай у мусульман и евреев свинья была объявлена нечистым животным и поедание свинины было запрещено, что было подано под каким-то религиозным соусом. Сам запрет имел весьма прагматическое обоснование.

Только развитие сельхозтехнологий трёхполья/многополья позволяло прервать цикл размножения паразитов - когда свиней пасли на каком-то поле, где они испражнялись - а затем перегоняли на другое поле. А на поле выращивали какую-нибудь сельхозкультуру, несъедобную для паразитов. Таким образом, яйца паразитов, находящиеся в навозе, оказывались несъеденными - и через некоторое время погибали. Через пару лет на это место опять пригоняли свиней - но паразитов на этом месте уже не было.

С солью тоже, НЯП, у людей чуть ли не до начала 20 века были проблемы. В тексте написано что сало в древноости солили в морской соли? - Так в морской соли содершится много Na2SO4 - Глауберовой соли, вызывающей кгм недержание. Посему я подозреваю что поедание сала засоленого морской солью столетия назад было сомнительным удовольствием. Римляне, помнится, вели войны с соседями за месторождения поваренной соли (которая NaCl), а не морской соли (где есть Na2SO4). По Украине в 19в. ездили чумаки (купцы - торговцы солью), что было отдельной опасной профессией.

Так что получать полное удовольствие от сала, НЯП, люди начали только в 19-20 вв, когда сельское хозяйство/паразитология/транспорт сильно развились и сделали это самое сало вполне обычным, доступным и безопасным продуктом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

паразиты- это вообще проблема мясной пищи. не только свиней, - вообще любого скота, дичи, и рыбы. На севере где потребляют строганину целые деревни обезлюживали от зараженной рыбы. Помнится читал что какая то арктическая экспедиция погибла от паразитов из-за того что была вынуждена употреблять в пищу мясо белых медведей, при дефиците топлива на термообработку.

Вообще то огонь потому и принес рывок в развитии человеков, - потому что кроме прочего,  том числе сократил смертность от паразитов за счет термообработки 

Насчет соли вы опять таки правы,- в морской соли кроме полезного NaCl полно всякой ерунды. Не знаю как в Риме, но к эпохе чумаков их научились отделять из рапы за счет того, что выпадют в осадок эти соли при разной температуре и плотности рассола. Тем не менее морская соль считалась (и остается) менее чистой чем каменная, с месторождений. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Страницы