Преступление и наказание Вашингтона

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Буквально вчера МИД России опубликовал несколько документов, различные толкования которых до сих пор не принесли никакой пользы. Я хотел бы предложить свое собственное объяснение того, что означают эти документы, которое, вероятно, будет сильно отличаться от большинства других объяснений, которые вы, вероятно, услышите. Время покажет, насколько они близки к истине; а пока я рад просто добавить их к спектру идей.

В этих двух документах подробно описывается, что Вашингтон должен сделать, чтобы избежать последствий нарушения его устного соглашения, заключенного с Михаилом Горбачевым, о том, чтобы не расширять НАТО на восток, к границам России—по сути, заморозить силы НАТО там, где они были в 1997 году, до того, как НАТО расширилось дальше на восток. В документах также рассматриваются другие аспекты деэскалации, такие как удаление всего ядерного оружия США с иностранной территории и ограничение сил США в водах и воздушном пространстве, из которых они не могут угрожать территории России.

Одно из объяснений, которое в последнее время было высказано в Вашингтоне и других местах, заключается в том, что эти документы представляют собой переговорный гамбит (а не ультиматум), который должен обсуждаться в частном порядке (чтобы США не потеряли свою репутацию) и в консультации с членами и партнерами НАТО, плюс надо бы подключить Европейский Союз, Совет Европы, ОБСЕ, Amnesty International и Гринпис (чтобы не сделать их совокупную несущественность очевидной для всех). Я согласен с тем, что от публичных дискуссий мало что можно получить; ведь Москва уже добилась необходимого эффекта разорвавшейся бомбы, публично обнародовав эти документы и заставив Вашингтон подтвердить их получение и дать согласие на «переговоры».

Я не согласен с тем, что в них есть что-либо для переговоров: эти документы не предназначены для использования в качестве отправной точки для переговоров; они являются приглашением для Вашингтона признать и исправить свои проступки. Вашингтон нарушил сделку с Москвой не расширяться на восток. Это произогло, потому что в годы, последовавшие за распадом СССР, Москва была слишком слаба, чтобы сопротивляться, а в российском правительстве были люди, которые считали, что Россия может интегрироваться с Западом, возможно, даже вступить в НАТО. Но эта эпоха закончилась некоторое время назад, и коллективный Запад теперь вынужден снова отступить за красную черту—добровольно или нет—и это единственное, что еще предстоит определить. Это единственный выбор: добровольно уйти и исправить ситуацию или отказаться и понести наказание.

Я также не согласен с тем, что этот выбор—между возмещением ущерба и принятием наказания—имеет какое-либо отношение к ЕС, НАТО или различным «членам» или «партнерам». Москва не имеет отношения к НАТО, рассматривая её как бумажку, которая дает Вашингтону весьма сомнительные юридические полномочия на размещение своих вооруженных сил в странах по всему миру. У Москвы есть незначительное дипломатическое представительство в ЕС, но она не считает его важным и концентрируется на двусторонних отношениях с членами ЕС. Что касается её восточноевропейских соседей, Украина, с точки зрения Москвы, является колонией США и, следовательно, ответственностью США, Польша может пойти и снова разделить себя (или нет), и, что касается крошечных, но политически раздражающих, Эстонии, Латвии и Литвы, извините, но российская армия оснащена биноклями, а не микроскопами.

На самом деле выбор стоит между возрастающим риским обмена ядерными ударами между двумя ядерными сверхдержавами—одной, которая стремительно теряет силу, и другой, которая стремительно её наращивает—и уменьшением этого риска в максимально возможной степени. Только две ядерные сверхдержавы должны прийти к взаимопониманию; все остальные могут просто делать то, что им велят, чтобы не было больно. Что касается европейцев, то они должны быть весьма заинтересованы в этом (если они все еще знают, что для них хорошо), потому что расширение НАТО на восток нарисовало на них огромные ядерные мишени, которые им следовало бы попытаться удалить. Более того, подтягивание НАТО к границам России увеличило риск случайного возникновения ядерного конфликта: все эти ядерные бомбардировщики, корабли и подводные лодки в любой момент могут свернуть куда-то не туда, а потом—бабах!—и нет больше никакой Европы.

Можно подумать, что эти бомбардировщики, корабли и подводные лодки вынуждены слоняться у границ России, чтобы «сдерживать» Россию, но это неправда. Россия достаточно хорошо сдерживает себя, и небольшие территориальные споры, которые могут периодически возникать то здесь, то там, определенно не будут решены за счет увеличения риска ядерной войны. Российская Федерация имеет сухопутные границы с более чем дюжиной стран, по обе стороны от большинства из которых проживают российские граждане, и это делает земельные споры неизбежными, но ни один из них никогда не будет стоить взрыва всей планеты.

Можно подумать, что силам НАТО необходимо проявлять активность и действовать опасно, чтобы оправдать свое существование и свои смехотворно раздутые оборонные бюджеты. Кроме того, если у них не будет возможности угрожать России, они могут впасть в уныние и просто сидеть без дела, пить, употреблять наркотики и заниматься гомосексуальным сексом, а это плохо для их боевого духа. (Между прочим, нет ничего предосудительного в добровольном гомосексуальном сексе между гендерно разнообразными военнослужащими НАТО!) Я бы сказал, что всё это довольно незначительные, если не пустяковые проблемы, учитывая, что на другой стороне шкалы находится риск планетарной атомной катастрофы.

Можно также подумать, что экспансия Вашингтона на восток не является преступлением, потому что, знаете ли, Горбачев не получил письменное подтверждение обещанию не расширять НАТО на восток. Что ж, позвольте мне предложить вам небольшое объяснение внутреннего механизма русской цивилизации. Если вы вступите в словесное соглашение с русскими, нарушите его, а затем будете насмехаться над ними, говоря: «Но вы не получили его письменно!» то этим вы лишь усугубите свою проблему. Мы все совершаем ошибки и иногда вынуждены нарушать свои обещания, но в таких случаях правильным курсом действий является раскаяние, искренние извинения и предложение исправить положение. Если вместо этого вы заявляете, что обещание является недействительным, потому что не удаётся предъявить определенную бумажку, то вы выражаете подчёркнутое пренебрежение к собственному бесчестному поведению и подлежите образцовому наказанию. Это наказание может наступить не сразу—через десятилетия, возможно, даже столетия, но вы можете быть уверены, что в конце концов вы будете наказаны.

Когда-то Москва была слабой, а Вашингтон сильным, но теперь баланс сместился в пользу Москвы, и, наконец, настало время для наказания Вашингтона. Остаётся лишь вопрос: в какой форме будет это наказание? Вариант, предложенный Москвой, представляет собой форму публичного унижения: Вашингтон подписывает гарантии безопасности, составленные в Москве, тащится обратно в свою конуру и тихо лежит, как добрая собачка, вылизывая себе яйца, чтобы себя утешить. И это более приятная альтернатива: беспроигрышный вариант, предлагаемый из наилучших побуждений.

Не могу себе представить, что менее приятная альтернатива не окажется гораздо менее приятной, очень запутанной и довольно опасной. Подумайте о «Посейдонах»—необнаружимых торпедах с ядерными двигателями—бесконечно курсирующих в тысячах футов воды за пределами континентального шельфа вдоль побережья США, готовых совершенно случайно смыть их цунами. Их спорадические звуколокационные импульсы будут вынуждать Объединенный комитет начальников штабов в Пентагоне каждый раз менять подгузники. Подумайте о самолетах, кораблях и подводных лодках НАТО, которые будут нечаянно пропадать без должным образом объяснимой причины, чьи экипажи позже будут появляться на далеких пляжах, в дребезги пьяными и в плавках цветов российского флага. Подумайте о гиперзвуковых штуковинах, которые будут периодически выписывать зигзаги на низкой околоземной орбите над материковой частью США, заставляя каждый кабельный телеканал транслировать Russia Today, что, в свою очередь, заставит говорящие головы на CNN лопаться от бессильной ярости.

Я думаю, что в их собственных просвещенных интересах, здравомыслящие американцы, независимо от партийной принадлежности или ее отсутствия, захотят потребовать от своих избранных представителей прекратить создавать ещё больше проблем и просто подписать эти чёртовы гарантии безопасности! Но это только мое личное мнение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья моя, оригинал здесь, перевод Google Translate (слегка подлеченный).

Пишу я для англоязычной и франкоязычной аудитории (75% США) но может быть и русскоязычной будет интересно. А если нет, то, соответственно, нет.

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Спасибо! У нормальных людей мысли сходятся.

Скрытый комментарий Wellych (без обсуждения)
Аватар пользователя Wellych
Wellych(8 лет 8 месяцев)

интересная мутация поговорки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я думаю речь тут не о наказании все же, а о том, что Россия стремится сократить свои риски, особенно если посмотреть на два шага вперед и предположить, что завтра в Вашингтоне будут заправлять совсем другие люди с непредсказуемой степенью адекватности.   Поэтому сейчас, когда еще есть хоть кто-то, кто способен вести обсуждения не в стиле Кличко или бешеного Сааки, можно попытаться получить какие-то обязательства от США, так как завтра, вполне вероятно, их получать будет вообще не от кого. 

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

Они США сделают так если подпишут ТО потом прилюдно на все сми жопу вытерут этим договором и будут ржать в лицо НЕ для этого эти договора Россия выкатила

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

США конченые Это для шакалов ЕС инфа 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ничего не понятно, но очень интересно!

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

А что не понятно США не договороспособны МИД знает так для чего ПИСАНИНА

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Это не предложение договориться, а диктат. Документы читали? Там не содержится никаких предложений договориться. Документы подлежат беспрекословному выполнению.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Документы подлежат беспрекословному выполнению.

Что сделает Россия в случае невыполнения? Во многих ТВ-говорилках, эксперты и эксперды надувают щёки, но никто конкретно ничего не говорит.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

никто конкретно ничего не говорит

С-секретность

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

В статье озвучена некая угроза (ультиматум), подлежащая испольнению, а иначе будет ... Что? Вот здесь просмтаривается нелогичность (незавершённость на самом главном/интересном месте).

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Пишем о том, о чём знаем, а о чём не знаем—молчим. И наблюдаем дальше. Может быть главная угроза в том, что суть её неизвестна. Это же какой ужас! С вашей же стороны просматривается некоторая нетерпеливость.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Пишем о том, о чём знаем, а о чём не знаем—молчим. И наблюдаем дальше. Может быть главная угроза в том, что суть её неизвестна. Это же какой ужас! С вашей же стороны просматривается некоторая нетерпеливость.

С моей стороны есть внимание к личным местоимениям ед. числа. А по сути текста... Там указано, что оный - для англ.яз. аудитории. Она, аудитория, уверена, что США - самые сильные, и нечего им бояться. Соответственно, и у них возникнет вопрос - а что сделает Россия? Не получив ответа хотя бы в виде версии (я это имел ввиду, как читатель), они, вероятно, не испугаются...

Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

Тексты адресованы не массам (в том числе и не Вам), а тем, кто в курсе.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Тексты адресованы не массам (в том числе и не Вам), а тем, кто в курсе.

Тому, кто в курсе, такие тексты не нужны :) Вы - в курсе, или - тоже деликатно в массах?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ну, те, кто мой текст уже прочитали уже в курсе и он им не нужен, а тем, кто его еще не прочитал, он нужен, чтобы быть в курсе.

А сударь наш, как этакий кот Шредингера, видать, ни там, ни сям.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Ну, те, кто мой текст уже прочитали уже в курсе и он им не нужен, а тем, кто его еще не прочитал, он нужен, чтобы быть в курсе.

А сударь наш, как этакий кот Шредингера, видать, ни там, ни сям.

Не нужно применять множ. число там, где Вас на то не уполномочили. За себя отвечайте.

Вы не ответили - как, но намекнули, что кто-то - знает. Вы, видать, не знаете, что и подтвердили ещё раз. Даже варианта не смогли предложить.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Это не предложение договориться, а диктат. Документы читали?

 

Душевно написал автор, спасибо. С огоньком.)

Скрытый комментарий voyager (без обсуждения)
Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Тормоза знаки препинания придумали трусы.

Скрытый комментарий voyager (c обсуждением)
Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

предлагаюнеостанавливатьсянадостигнутомдолойпробелы

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Млин, только что собрался написать то же самое. Опередили вы меня!

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

"Наказание"—риторический приём. Очень многие американцы слышали про "преступление и наказание", хоть и прочитали произведение единицы. Важный момент—что отсутствие подписанной бумажки никак не отменяет достигнутой договоренности. Натовцы наказали сами себя.

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

Да я согласен Вот когда с нашей стороны действия  будут тогда норм ТАМ посмотрим

Аватар пользователя ivar46
ivar46(9 лет 2 месяца)

Бери! Не жалко!

"......................................................................."

",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,"

 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Поэтому сейчас, когда еще есть хоть кто-​то, кто способен вести обсуждения не в стиле Кличко или бешеного Сааки, можно попытаться получить какие-​то обязательства от США, так как завтра, вполне вероятно, их получать будет вообще не от кого. 

Вероятно у них ещё есть кто-то способный всё это усвоить и сделать правильные выводы.
Только боюсь, такие личности не имеют возможности что-либо дельное протолкнуть к исполнению. Они все отодвинуты от рычагов принятия решений. Допустим даже верхние военные чины, кто априори должен понимать всю глубину драмы. Единственный разумный выход ИМХО - силовой вариант или военный переворот, с приходом к власти адекватных. Возможно и этот вариант уже упущен с времен конца периода Трампа...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Милли—верхушка Пентагона—серьёзно испуган и уже объявил (Путину и Си), что американцы воевать не будут ни с Россией, ни с Китаем.

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Но это всего лишь Милли, заменяемый элемент. Хотя, предполагаю, что так думают большинство "медноголовых". Но...но, они не имеют реальных рычагов влияния на планы "глубинного/голубиного правительства". Токо высказывать свои мысли... И уходить в отставку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Надо бы детальнее радобраться, но Милли—этакая вещь в себе. Очень активно ввязывается в международную политику и м.б. имеет больше рычагов, чем этот байденовский курятник в Белом доме и Госдепе. Со своими звонками в Китай ещё при Трампе явно превысил полномочия, но не был отставлен. Думается мне, что Пентагон не хочет воевать, и всё тут. Курятник может ещё хлопать крыльями, но это ничего уже не решает.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Это как бы Сбер отправил бы на Донбасс сводную роту. Финансовая организация)))

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Лучше ВТБ. Он же, как-никак, "внеш".

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 3 недели)

Милли—верхушка Пентагона—серьёзно испуган

 

Испугаешься, прочитав "Клуб Орлов". Да ещё на аглицком...

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Я их с моим Клубом Орлов уже 15 лет пугаю. Надо бы партнёрство замутить с Depends—производителем подгузников для взрослых.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 2 месяца)

Уже довольно давно тут на сайте обсуждается ситуация, когда для вылезания из кризиса мировой системе нужно съесть "консерву". И судя по всему США и Россия договорились по поводу Европы.

- Наверно первое - нашему МИДу есть чем заняться и без того, чтобы пустые бумажки вникуда писать.

- Байден всячески дистанцируется от НАТО - "Должны быть трехсторонние переговоры Россия-США-Нато"

- Главные по Нато заорали сразу "Да что этот нигер себе позволяет!", а Псаки спокойно сказала "Ну надо обсуждать, зря вы так всё наружу вывали"
- Меркель передала полномочия и пропали ответы на европейские прыжки - Песков дежурно отвечает чего-то про сертификацию и всё

- Перед Байденом Путин переговорил с Моди, после с Си, впервые за несколько лет переговорил с Джонсоном (Англия отцепилась от ЕС)

- Энергетическая удавка на шее ЕС - молекулы свободы не едут в ЕС и промышленность с газом по 1500 не сможет конкурировать с газом по 200 в Штатах

- Запреты на экспорты удобрений - я так понимаю это задел на весну-лето, для тех кто протянет зиму

- Войска на границе - не для того, чтобы наружу идти, а наоборот по периметру стоять.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Даже не то чтобы договорились, это естественный ход вещей. 

С одной стороны ЕС претендует на долю колониального пирога (сокращающегося), вступая в прямую конкуренцию с США, с другой у нее нет ни военного потенциала, чтобы свои претензии подкрепить, ни промышленного, чтобы быстро его нарастить.

Россия готова кого-то ресурсами поддержать, но лишь в обмен на помощь нам в развитии реального сектора.  Для ЕС в целом это смерти подобно, так как те ресурсы России, что достаются ей сейчас, будут уходить в промышленность России.   Но отдельным членам ЕС  это предложение может быть интересно.

Таким образом, развал ЕС выгоден и США, уничтожение конкурента в колониальном грабеже, так и России, так как создаст более лояльных переговорщиков. 

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 2 месяца)

 

Аватар пользователя Pithy
Pithy(2 года 4 месяца)

Таким образом, развал ЕС выгоден и США, уничтожение конкурента в колониальном грабеже, так и России, так как создаст более лояльных переговорщиков. 

Да ерунду же пишите! После "уничтожения" ЕС, эти лояльные переговорщики, будут лояльны как раз к США, а не к России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротая шаровара) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неужели?  И что конкретно США могут предложить этим странам?

Аватар пользователя Pithy
Pithy(2 года 4 месяца)

Так то-то и оно, что могут уже предложить что угодно и как захотят, ведь не будет той независимой Европы! Вы же сами написали, что США не нужны конкуренты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротая шаровара) ***
Аватар пользователя Terwit
Terwit(3 года 8 месяцев)

Ну так и русские могут предложить, что угодно,.+армия вторжения на границах ЕС ц которого нет ресурсов для военного противостояния. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

думаю только натурные испытания Посейдона вразумят сейчас пиндосов  ну или еще может Буревестника 

Аватар пользователя Pithy
Pithy(2 года 4 месяца)

Это заблуждение. В Вашингтоне или не верят в эти суперпупер-вундервафли, или просто могут противостоять им. Как бы то ни было, в США на это почти ни как не реагируют, ни страха , ни паники...В то же время, в Москве постоянно напоминают, что США "вот-вот" нападёт ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротая шаровара) ***
Аватар пользователя Wellych
Wellych(8 лет 8 месяцев)

в сша паника и страх по ковиду. по посейдонам ещё не велят паниковать.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Только с нападением на Украину все уши прожужали из каждого утюга. И да где обещанные снимки по сбитому Боинга?

Аватар пользователя Wellych
Wellych(8 лет 8 месяцев)

нет, Алекс, США не исчезнет, как бы они сами не старались. и очень на это надеюсь.  

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Пакт Молотова Риббентропа абсолютно адекватная бумага. Но было бы лучше если бы этой бумаги не было. Англосаксы любят извращать смысл договоров, а через пару тройку поколений правду найти уже проблемно.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 3 месяца)

Годно!
Замечу, что ультиматум России заявлен достаточно точно по историческому времени, когда Запад стал съезжать в куче пыли и камней с горы, но еще есть возможность им ухватиться за коренья и ветки, но вскоре обрыв и только эхо откликнется на вопли гибнущего Запада. Вчера было рано, Запад был уверен, что он гигимон, сейчас уже сомневается но занимается аутогенной тренировкой "я самая обаятельная и привлекательная!".
Риск ядерной войны велик, но США остались без нужного количества ядерных боеприпасов, которые они могли бы нанести неприемлимый ущерб нам, а вот у нас этого в избытке, всем сёстрам америки достанется не по одной серьге. Американцы это поняли и судоржно пытаются наверстать свой провал, поэтому завтра бомбить их может быть поздно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Кгхм, чево тута хотелось бы п?

А хотелось бы п заметить что опубликованный МИД РФ документ -- никакой не ультиматум и не какие то там требования.

Это всё -- начало легализации раздела мiра на ВТЗ.

Это ещё и означает что самые общие договорённости уже есть.

А вот дальше, как мы и видим -- согласие американцев вести переговоры, сиречь проводить детализацию.

Это -- первый публичный шаг к новой "Ялте".

Время пошло -- тик-так, тик-так.

smile13.gif

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

А когда это они вдруг стали договороспособными? Я что-то не заметил. А заметил я 2 увесистых инструмента принуждения к миру, о чём и написал.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Договороспособными они стали ровно с того момента как стали(вынужденно) целиком и полностью за исключением нескольких нюансов -- проводить и внутреннюю и внешнюю политику Трампа.

Свою политику у них получалось вести  около двух с половиной месяцев. И на этом -- всё, Тпрррру, Зорька -- забор.

Ну нету у них никакого выбора.

Тупо нет.

Деваться им некуда.

smile19.gif

Аватар пользователя Wellych
Wellych(8 лет 8 месяцев)

у Трампа абсолютно деструктивная внешняя политика, вплоть до того, что генералам пришлось китай убеждать, что их главком дурак и не стоит обращать на него внимание. внутренняя? дискуссии идут. и не всё так однозначно.

Страницы