Кто-то решил, что 1500 - это предел? Ошибаетесь. Азия приняла вызов

Аватар пользователя Южанин

Для сообщества АШ нет никакой необходимости лишний раз вдаваться в подробности привязки спотовых цен на газ в Европе к ценам в Азии. Нельзя сказать, что зависимость прямая. Но все-таки индикатор вполне надежный, хоть и не гарантирует мгновенного и синхронного отклика. И вот этот индикатор качнулся... а точнее не качнулся, а рванул вверх.

 


Для тех, кто все-таки не в курсе - предлагаю всмотреться в тизер. Там есть такой условный кораблик-газовоз с буквами JKM, это и есть отсылка на коррекцию с ценами на азиатских торгах. Собственно говоря, сама формула остается загадкой, но взаимное влияние до последнего времени просматривалось всегда, хоть иногда это происходило с некоторой задержкой.

Вот так выглядели графики цен на TTF и JKM по состоянию на вчера. Данные переведены в доллары за миллионы термальных единиц.
Синяя кривая - Азия, черная - Европа.

Как видим, европейский ценник в который раз пошел на обгон (и 1500 долларов  мы тут оперативно обсуждали)... Но не тут-то было. В Азии не лыком шиты и за ценой не постоят. Поэтому сегодня за торговую сессию они прибавили более 20%.

Полагаю, все достаточно наглядно. И можно почти гарантировать, что Европа снижения цен не дождется. Азия, видимо, имеет такую же привязку и послушно отыгрывает почти синхронный рост. Отсюда простой вывод - привыкаем к 1500, как к новой реальности. Ценник не обрушится - нет. Никакими грозными заявлениями из Европы или высылкой дипломатов его не развернуть.

И поскольку американцы контролируют основные мировые площадки, то у меня давно к ним вопрос: на кой черт они устроили это ценовое ралли между Азией и Европой, одновременно исключив США. А на Хенри Хаб в это время все в полном порядке, цены на газ вернулись на июньские показатели... и наверное это и есть ответ на вопрос.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тем временем американцы добавили 2 трлн. к потолку долга и продолжают регулярно вбрасывать по 230(? не запомнил точно) миллионов резаной, наводняя ею все свободное финансовое пространство. И давайте отметим, что эту тему не педалируют. А ведь они штампуют доллар, который на минутку со статусом мировой валюты, так что это не может проходить без последствий. Фактически, это американцы раскачивают общую лодку.

Добавил: утро началось с того, что была взята планка в 1570 долларов за 1000 м3.

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 неделя)

предположим это все устроили США

тогда все и Европа и Азия (в лице Японии и Ю.Кореи и кто там еще много импортирует кроме Китая)

Садятся в лужу со своей газохимией и что там еще на газ сильно завязано.

А предприятия США имеют сверхприбыли.

Побочный эффект это сверхприбыли Газпрома и наших заводов.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

И еще одна побочка - Европа начинает напоминать Украину, которая считает, что Россия должна ее спасать и при этом самоубивается об стену с разбега. СП-2 готов к работе, но разрешение на его запуск в ЕС упрямо не дают.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 неделя)

Сп 2 уже ни на что не влияет. 

Лишнего газа там не будет. 

 

Аватар пользователя подозреваемый

...что является лучшим ответом всем, кто вообще педалил тему СП2 как ключевую. Но, как водится, педалисты этого не поймут, у них и рот, и руки чем-то новым уже заняты.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 1 месяц)

СП2 даёт отличный предлог не качать через Украину.
Зачем, когда уже есть новый и экологичный трубопровод?

Так что не... СП2 очень и очень в тему.

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(7 лет 6 месяцев)

вы так корректны яб выразился жестче. хохлов будет кормить Европа и пиндосы и это хорошо так как это бездонная выгребная яма.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 10 месяцев)

....а неработающий СП2 - это отличный предлог вообще ничего никуда не качать... :-) а только выкручивать руки на переговорах...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 1 месяц)

Построенный, но неработающий, СП2 - это просто блистательная тема в дипломатии. Выбивает все аргументы из под позиции ЕС на корню, полностью развязывает России руки вообще везде, а при этом, стоимость СП2 ЕС нам скоро выплатит на одной лишь переплате за споты...

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

По большому счету СП-2 нам уже и не нужен. Моё мнение-это был вообще отвлекающий маневр для сковывания больших дипломатических усилий Запада и наращивания цены на углеводороды. Суммарная мощность заводов по сжижению газа, которые к 2023 году будут работать в РФ, сопоставима с мощностью газопроводов. У Запада отнимут трубу, как рычаг санкционного давления. Нужен газ - плати и мы пригоним газовоз, нет - иди лесом).

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

По большому счету СП-2 нам уже и не нужен.

Так может показаться сейчас, но сегодняшние цены не вечны и спрос на газ в Европе с учетом роста доли зеленой энергии, будет только нарастать. Запуск СП-2 закроет вопрос по Украине и Польше, да и многое другое с его пуском решится. Как минимум, СП-2 нам не лишний.

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

Да я согласен, но что делать, если европейцы решили отстрелить себе  ̶ч̶л̶е̶н̶  трубу? Газовозы, по моему мнению, закроют полностью вопрос и с 404 и с Польшей и недосягаемы для всяких санкций будут.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

что делать, если европейцы решили отстрелить себе  ̶ч̶л̶е̶н̶  трубу?

Не знаю. Думать надо. Или ждать, у европейцев терпение тоже не бесконечное.

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

Поскольку их тупость безгранична (примеров тому масса), ждать можно неограниченно долго. Здесь уместно применить правило Кольта: Добрым словом и пистолетом. Только в роли пистолета у нас будут спотовые цены.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 6 месяцев)

По большому счету СП-2 нам уже и не нужен.

Нужен. Весь газ, который сейчас в течении года идет через Польшу, пойдет по СП-2, а после 2024 по нему пойдет и весь газ, что идет через Украину.

То есть СП-2 это способ осушить враждебные нам газопроводы.

А газа больше не будет, правильно Вентилятор говорит.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

Газпром намеревался до конца года более 5 млрд. кубов по нему прокачать.
Но эти в конец озеленевшие не разрешают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

"Газа нет, но вы там держитесь!" почти (с)

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

Там больше подойдет любимый афоризм Шахназарова: "еб*т друг дружку и деньги в кружку")).  Ну и согреваются попутно, конечно).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 10 месяцев)

вопрос к ТС: а что происходит с реально купленными и поставленными объемами топлива?

для понимания ситуации надо посмотреть графики год-к году хотя бы лет за пять (чтобы исключить погодные отличия)

Есть такие данные вообще?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

а что происходит с реально купленными и поставленными объемами топлива?

Тут и самому не сложно догадаться: если купила энергокомпания, она электричество их газа выработает, если завод, то удобрения произведет или еще там какую продукцию выпустит, какая-то часть может быть в ПХГ направлена, чтобы поднять позже, что-то населению продадут на кухонные плиты или обогрев... ну и так далее. Все зависит от того, кто купил. А там у них поди еще куча посредников, так что цепочка может оказаться достаточно длинной и замысловатой.

для понимания ситуации надо посмотреть графики год-к году хотя бы лет за пять

Оно бы не худо, но такую информацию словно намеренно дробят и куда-то в закрома складывают. Текущие данные на пару месяцев - пожалуйста, но остальное - нет. И похоже, что специально так сделано, так как долгосрочная статистика очень выразительная, вскрывает много.

Есть такие данные вообще?

Ничего невозможного нет, но поскольку я стараюсь поменьше наследить в интернете и крайне редко регистрируюсь, у меня шанс найти подобный источник серьезно ограничен. Понимая это, я особо и не рыскаю. А то что ранее попадалось на глаза - под определение нужного не подходит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 10 месяцев)

да я поэтому и спросил, что самостоятельно беглым поиском внятных данных не нашел, как такие цены влияют на выкупаемые объёмы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

внятных данных не нашел

Очень точное определение, вот именно что внятных не видать. Поисковик мямлят что-то неразборчивое, можно подумать, что у него прямо нечто особенное запрашивают.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 7 месяцев)

А предприятия США имеют сверхприбыли.

ИМХО. это не совсем лодку раскачивают. Это валят Европку.

По принципу: "умри ты сегодня".   Авось сами потом на её костях чутка продержутся, косясь: кто там  следующий падает?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

Есть такой принцип и он у них вполне ходовой.
Кроме того, по мнению США Европа стала строптивой, свое мнение заимела, а это не есть порядок. Так что тут еще и достаточно суровая воспитательная работа просматривается.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

помнится, пару лет назад проходила от американцев прямым текстом такая тема, что мол, мы Европе помогали, теперь их черед принести жертву. Должооок!

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

Один наш эмигрант (сегодня живет в Калифорнии) так и говорит, мол европейцы захотели с Газпромом работать? Ну тогда хрен им, а не газ из США и тем более помощь.

И при этом общеизвестно, что зеленое лобби насквозь проамериканское, так что не дают запустить СП-2 именно американцы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Ну там вопрос даже шырше был, чем газ, мол, пусть Европа пояса затянет ради наших дисбалансов. Газ часть этого, конечно.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 1 месяц)

пиндосы дождутся - их оставят в западном полушарии,

а восточное будет вертеться на оси Берлин-Москва-Пекин

Аватар пользователя ASSA
ASSA(3 года 10 месяцев)

Берлин тут лишний... 

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

Насчет Москва-Пекин у меня сомнений нет, а вот Берлин на шышке у СШП пока вертится.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

   Не, но при таких ценах сланцевый газ из СШП становится просто... сверх-прибыльным!

   А, запуск СП-2 эту сверх-прибыльность в, как минимум пределах Европы, гарантированно убивает.

   В конце концов, Европу с Азией в масштабах газового рынка сталкивают лбами, как это умеет делать грамотный аукционщик, последовательно взвинчивая цену лота.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 5 месяцев)

Думаю, что математики даже столбцом посчитают убывающие мощности АЭС по Европе +уголь и сколько в итоге газа должна получать Европа вообще. И готовы ли в принципе трубы газпрома отсутствующие объёмы добавить? Походу, и Газпром лишают потребителей, повымирают 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

   Вы забыли, что потенциал ГП включает в себя ещё и газовозы (всяко ближе везти, чем из СШП), плюс укротруба, если очень понадобится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя anchi
anchi(6 лет 7 месяцев)

"Газпром лишают потребителей, повымирают" Зачем повымирают? В Россию переедут.

Аватар пользователя Поллитрович

Да сп2 тут вообще ни при чем, это просто замена транзитного маршрута без изменения объемов прокачки. Сп1 тоже же пустили и чо? Тупо через укру на эти же объемы прокачку и сократили

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

  Да, но укротруба пока ещё вполне функциональна, что не может не влиять на цены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Поллитрович

Транзит через укру дороже чем через потоки, поэтому исключение её из транзита СНИЗИТ цену газа

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

  Когда вы берёте кредит для бизнеса — это, определённо, снижает вашу прибыль.

  Но не отменяет её. Поэтому, при высоких ценах укротруба  вполне себе выгодна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

Там не только труба, но и ПХГ уверенно функционируют. Да только что толку от всего этого хозяйства, если газа не хватает?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

   Если будут ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ контракты (то самое, с чем,  как раз нынче воюет Гейропа), то дополнительный газ найдётся.

   «А, на "нет" и суда нет!»©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

Новые контракты только через СП-2, такова позиция Газпрома. Так что долгосрочные, но через Украину - нам не интересно.

Главное все-таки направление и загрузка СП-2, а навязывать европейскому покупателю долгосрочное потребление мы не в праве. Нравится им больше краткосрочный спот? Без проблем. Но поставки все равно через СП-2.. если им конечно газ нужен.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

... а навязывать европейскому покупателю долгосрочное потребление мы не в праве...

  Агрессивным голосом "доктора Быкова": «Чё  эта?»

  Именно средства от долговременных контрактов позволяют вкладываться в нефте- и газодобычу "в долгую".  Разведка, в т.ч. разведочное бурение, плюс последующая прокладка труб — процессы крайне затратные и далеко не быстрые.

   А, "на споте" цена только за один день может рухнуть ТАК, что обесценит все вложения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 5 месяцев)

Европейцы действуют правильно, долгосрочные контракты гарантируют развитие нашей газовой отрасли, поэтому они и приманивают Газпром на спот, где ненадежно. Но они не рассчитали с ценами на споте, похоже те вышли у них из под контроля и такой ценник они и сами не ожидали.

Мы не вправе навязать им долгосрочные контракты, но если европейцы готовы жить в энергодефиците и переплачивать на споте, то пожалуй, мы сможем пойти им навстречу.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

Мы не вправе навязать им долгосрочные контракты, но если европейцы готовы жить в энергодефиците...

   А, если не готовы, то, оказывается, что Россия очень даже... "в праве". Иначе бы они  не визжали постоянно  о своей  "газовой зависимости" от "ужасного Мордора".

долгосрочные контракты гарантируют развитие нашей газовой отрасли

   Не только нашей. Долговременные контракты в газовой сфере, между прочим, были изобретены отнюдь не в России. Это вполне себе нормальный и проверенный десятилетиями инструмент. 

   Но, потом, случилось "месторождение Гронинген", которое нынче выдохлось, чего гейропейы явно не ожидали. Праздник никогда не бывает вечным, увы.

   Однако, если дурак желает шагнуть в окно — совсем необязательно разрешать ему это сделать.

   Ведь, под окном может стоять ваш автомобиль, или проходить хорошие люди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

С точки зрения акционера ГП, я за спот)). Зачем гейропейцам дешевый газ? Даёшь хорошие дивиденды)!

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

  УкрАинец, не ?

  Если "ободрать" покупателя, он может разориться и вы его вообще лишитесь.

 Поэтому, торговать надо так, чтобы было выгодно всем. Это азбука экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

Нет, не уркАинец, читайте по буквам: акционер ГП. А на счёт ободрать покупателя... Я Вас умоляю... Они печатают свою макулатуру наравне с ФРС в тандеме. Так что нынешние цены отражают уровень реальной инфляции и ТУПОСТИ европейских элит. Или Вы за то, чтобы пожалеть дебилов и за бесценок отдавать невосполняемые ресурсы? 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

Нет, не уркАинец, читайте по буквам: акционер ГП.

    А, разве укрАинец, особенно, если учесть, что это — "состояние души", не может быть акционером ГП?

   «Половину — зъим, половину — понадкусаю...»©

Или Вы за то, чтобы пожалеть дебилов и за бесценок отдавать невосполняемые ресурсы? 

   Нет, вы, всё-таки, определённо... укрАинец!  Только они могут так пафосно впадать в крайности и радостно резать курицу, "несущую золотые яйца".

   Между тем, как даже пустынная лисица (!) никогда не объедает с кустика ВСЕХ насекомых, которыми питается. Хотя, ей, между кустиками приходится побегать далеко и не один километр.   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя servol
servol(5 лет 4 месяца)

Вы, я вижу, неуклонно настроены оскорбить меня? Никакого пафоса, только лишь удовлетворение от справедливого возмездия за тупость, чванливость и спесь евробюрократов. Пример с пустынной лисой - незачёт! Применить свои преимущества, как экономический рычаг (не дубину) давно пора. Вы, я вижу, по тексту комментариев обсуждаете давление США на Европу в своих геополитических целях, но категорически не допускаете такой возможности для России. Нехорошо.. Двойные стандарты однако.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

Вы, я вижу, неуклонно настроены оскорбить меня?

   Между прочим, стремление "оскорбиться на ровном месте" — типично укрАинская черта.

возмездия за тупость, чванливость и спесь евробюрократов

   То есть, вы предлагаете им мстить точно такими же тупыми методами ? 

давление США на Европу в своих геополитических целях, но категорически не допускаете такой возможности для России

   Давление на экономику и её убийство, согласитесь, несколько разные понятия. Если Европа "вылетит в трубу" (пахнет каламбуром) — КУДА попрутся эти орды бездельников, которых станет решительно нечем кормить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

Давление на экономику и её убийство, согласитесь, несколько разные понятия. Если Европа "вылетит в трубу" (пахнет каламбуром) — КУДА попрутся эти орды бездельников, которых станет решительно нечем кормить?

Никуда не попрутся. Будут друг-дружку резать. Видите-ли "современные средства обеспечивают уверенное перемешивание с землёй любого количества живой силы" А у нас, неслучайно, именно на западном направлении особенно хорошо со средствами.

  И вообще, евросоюз нам конечно полезен как противовес и конкурент азиатам, чтоб цена на газ и прочее была справедливой. Но отнюдь не настолько, чтоб мы ломали спину спасая их от собственной тупости. Энергоресурсы не будут дешёвыми даже если евросоюз умрёт. Они нам самим нужны и их продажу я думаю будем сокращать.

Страницы