Medrxiv: После естественного инфицирования защита от повторного инфицирования *многократно* лучше, чем у вакцинированных

Аватар пользователя alexsword

Не секрет, что иммунитет, это не только антитела, но и несколько слоев других уровней защиты.  Ранее уже были материалы, что "естественное прохождение" коронавирусной инфекции обеспечивает гораздо более сильный иммунитет от повторного инфицирования, чем вакцинация. Сейчас этому поступило свежее подтверждение в виде препринта в Medrxiv, основанное на статистическом исследовании инфицированных с августа по сентября 2021 года в Израиле.   

Примечательно, что, помимо вакцинированных и "естественно инфицированных", они посмотрели и на "гибридных" - тех кто был инфицирован, а потом вакцинирован.   

К какому выводу пришли ученые?

Исследователи определили следующий показатель - "рискодни", который определяется как совокупное количество человекодней, которые  люди из этой выборки находились в контакте с инфицированными.  Соответственно риск получения инфекции  это количество инфицированных на 100 тысяч рискодней. 

Результат показан на графике.

В частности, через 6-8 месяцев после естественного прохождения инфекции риск инфицирования оценивается в 14 на 100 тысяч рискодней, в то время как среди вакцинированных этот риск составляет 89 на 100 тысяч, т.е. примерно в 6 раз выше.

"Гибридное" вакцинирование (вакцинировать ранее переболевшего) показало слегка повышенную эффективность в предотвращении нового инфицирования, но не очень большую - для той же длительности в 6-8 месяцев защищенность лучше примерно на 20%.

Оговорка - в исследовании проверялась вакцина Pfizer (BNT162b2), то есть эффективность других вакцин нужно смотреть отдельно. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отсюда следует, в частности, полная антинаучность тех методик, когда "инфицированные естественным путем" поражались в правах относительно вакцинированных.

Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Именно на этот факт, создание "живой" вакцины в будущем и её тщательное испытание перед вакцинацией обращает внимание В.В.Зверев в своём докладе и ответах на вопросы после доклада. Статья на АШ "Врачи за правду о ковиде"

Ссылка на видео доклада https://www.facebook.com/watch/live/?ref=notif&v=2614989448646860&notif_id=1639299619706208&notif_t=live_video (с 25 минуты)

  Он подчёркивает, что естественное переболевание:

1. Создаёт автономный порог вирусу на слизистых ротовой полости.

2. Обучает клетки организма опознавать вирус и порождать имунный ответ

3. Вырабатывает клеточную память антител на срок до 17 лет.(частные случаи).

  В то время, как вакцина мёртвая только даёт антитела на 6 месяцев.

Комментарии

Аватар пользователя Check_off
Check_off(6 лет 8 месяцев)

Кстати, а не работает ли тут еще эффект, когда вакцинированные ходят без маски, считая себя "бессмертными"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 7 месяцев)

Если рискодни считать корректно, это (более активное социальное поведение по сравнению с пораженными в правах) как раз и будет учтено.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 9 месяцев)

Сейчас этому поступило свежее подтверждение в виде препринта

Препринт в большинстве случаев не доживает до нормальной статьи. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(3 года 1 неделя)

Как сказать... может быть и наоборот, уже переболевшие считают, что снаряд два раза в одну воронке не падет smile37.gif

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(2 года 1 месяц)

Если на улице дождь, а вы промокли, отнюдь не означает что нужно идти снова в дождь без зонта после того как просохли.

По сути: сам переболел, вакцинировался через полгода после болезни с причиной "ну нафиг болеть".

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 7 месяцев)

У меня мать через год после болезни (в довакцинный период), с 30% поражения легких и больницей, тоже считала так. Но сходила на антитела, получила 500 попугаев, сказала - нафиг вакцинацию.

Думаю - вполне адекватный подход, с учетом возможной побочки, в том числе - аутоимунной.

Многие вакцинировались после болезни, в 80% случаев побочки в виде температуры на 1-3 дна.

Жена, переболевшая, не сильный аллергик, через год после болезни вакцинировалась - поскольку врач. Результат после 1 дозы - красная опухоль, похожая на абсцесс 5*10 см на месте вакцинации, прошла за 10 дней. Вторую дозу - зараннее пила супрастин, три небольших опухоли 1*1 см около места вакцинации, прошли за 4 дня.

ЗЫ Так что слова о побочках вакцинации - вполне естественны.

ЗЫ2 Сам короновирус - тоже аллерген, так что все что написано - относится только к переболевшим.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(3 года 1 неделя)

Если на улице дождь

сравнение некорректное

Аватар пользователя GTA
GTA(9 месяцев 1 неделя)

Еще как работает. Добавить к этому беззаботные тусовки по принципу есть укол - можешь тусоваться. Сделай пцр такой толпе в ресторане - сколько будет положительных? 

 

Аватар пользователя Check_off
Check_off(6 лет 8 месяцев)

Была тут одна тусовка в Лондоне.... Там бы еще IQ тест сделать)

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 1 день)

Это от вакцинированности не зависит. Исключительно от личных предпочтений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(5 лет 1 месяц)

Предполагаю, что в Израиле с этим строже, чем в РФ.

Но вот в нашей поликлинике работающие там терапевты и другие врачи и медсестры, не особо заморачиваются с "масочным режимом", и ничего, работают. Так, что для вакцинированных или переболевших - масочный режим это весьма спорный вопрос.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(5 лет 11 месяцев)

не работает. Я переболел и считаю себя абсолютно бессмертным )) Учитывая, что я работаю в школе - это подтверждается.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А есть статистика о влиянии масок на заражаемость? У как интересно. А то я, например, пользуюсь старой испанской, которая никакого влияния не показывает. Уж испанцев с их упрямством я точно знаю - они маски носили не за страх а за совесть. И? пшик, никакого влияния...

Аватар пользователя sapa
sapa(4 года 1 месяц)

И не должно быть. Хотя теоретически при скоротечных редких контактах может. Но очень скоротечных и редких. В толпе абсолютно бесполезная штука, возможно со знаком минус. 

Аватар пользователя txar
txar(10 лет 1 неделя)

в перу с начала эпидемии носят маски, порой не одну и с отрывом 1 место по смертям занимают.

Аватар пользователя Некто Нектов
Некто Нектов(3 года 9 месяцев)

Без масок ходят отрицатели ковида. И они-же дерутся потом в автобусах.

Аватар пользователя rut73
rut73(10 месяцев 3 недели)

Без масок ходют те, кто в школе уроки физики и биологии не прогуливал. И к дракам они не предрасположены. И ковидлу они не отрицают. А вот любители подраться это другая категория, будучи в засаленной маске они с той же рьяностью кидаются на безмасочников, кои обычно никого стараются не трогать, и лишь отвечают на агрессию масочника.

Аватар пользователя GTA
GTA(9 месяцев 1 неделя)

Трудно становится верить кому-нибудь уже - столько мнений, а ситуация в целом все хуже.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(3 года 1 неделя)

Сколько мнений? Всегда считалось, что преодоление болезни является более эффективным иммуномодулятором, чем вакцина. Другое дело, что вероятность получить осложнение вплоть до летального от болезни на порядки выше, чем от вакцины.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 1 день)

Порядок - это 10 раз. Порядки - это множественное число, начинается со 100 (как минимум). Ни в одном из сообщений (даже самых пропагандистких) подобного значение не приводилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(3 года 1 неделя)

От ковида по последним данным умерло более 5,3 млн человек, от прививок, насколько я знаю, исчисляется только сотнями. даже если тысячами, это - три порядка.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 1 день)

Ага. Вот только сравнение ОДНОВРЕМЕНОГО уровня смертности, со всеми накрутками и пропагандисткими расчетами в пользу вакцинированных, дает значение менее 50 раз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(3 года 1 неделя)

Смертность не меряется единовременно, чтобы говорить о ее одновременном уровне, разве что в специфических ситуациях. Иначе это будет как срок хранения 1 год летом и 2 зимой.

Аватар пользователя Алеkсандр
Алеkсандр(1 год 2 месяца)

Дру­гое дело, что ве­ро­ят­ность по­лу­чить ослож­не­ние вплоть до ле­таль­но­го от бо­лез­ни на по­ряд­ки выше, чем от вак­ци­ны.

именно так: в выборке считаемых естественно переболевших отсутствуют умершие от вируса. А ведь они тоже естественно заразились и выборке- по этому критерию- должны участвовать. 

 

А смертность среди естественно переболевших  в 10 раз выше, чем у вакцинированных.

 

Так что счет все равно в пользу вакцинированных.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(7 лет 5 месяцев)

Это не мнение, а статистическое исследование. Вера тут не причём.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(10 лет 1 месяц)

К какому выводу пришли ученые?

Надо ревакцинироваться каждые два месяца

Аватар пользователя Check_off
Check_off(6 лет 8 месяцев)

А лучше переболеть, но есть шанс откиснуть. Прям не знаю, чью сторону выбрать при таких аргументах)

Аватар пользователя barbudos
barbudos(10 лет 1 месяц)

Вначале переболеть, а потом вакцинироваться.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 10 месяцев)

 А если вакцинироваться и, быть может, не переболеть?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(10 лет 1 месяц)

ненадежно

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Сразу помереть и не мучиться штоле?

Так себе совет.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 10 месяцев)

 Я сказал привиться,  но если хотите помереть - Ваше право.

Аватар пользователя колобок
колобок(5 месяцев 2 недели)

Вначале переболеть, а потом вакцинироваться.

не, лучше вакцинироваться, а потом легко переболеть...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(7 лет 3 месяца)

холь(6 лет 10 месяцев) (18:20:29 / 06-12-2021)

Предлагаю посмотреть на проблему с точки зрения Здравого Смысла.

Статистика хорошо работает с унифицироваными, одинаковыми показателями - кг, баррели, кубометры... или вещами болты, гайки, айфоны больничные койки... но людей одинаковых не бывает ( говорят однояйцовые близнецы - исключение), начиная с генетики и кончая привычками. Если речь идёт о заразе, то человеческое тело - крепость. Основные крепостные стены это кожные покровы и их защитники - симбиота. Каркас стены - генетика ( как повезёт) , санитария ( не стерильность, биоту нужно тренировать) и своевременно заделывание брешей ( раны, ожоги...). Ворота и бойницы в этой стене - слизистые оболочки - глаза, носоглотка, лёгкие, которые напрямую контактируют с окружающей средой и подвержены атакам первые. ( вопросы о дистанции, масках или полной изоляции от агресивной среды). "Всякий яд - лекарство" всё дело в дозе. Если вражеский отряд прорвался и он малочислинен, то защитник, имуннитет со своими макрофагами быстро разгромит атакующих (даже если он слаб, по какой либо причине ) и выработает помошников( антитела) для раннего распознавания врага, разобрав его на отдельные белки, ( на этом механизме и строится вакцинация, враг, с отрезанным членом, размножаться не может).

Иммунитет (врождённый) у каждого человека свой у кого толстый у кого тощий, и его сила ещё зависит от множества факторов и под статистику не попадает ( у древнего деда он может быть круче чем у юноши-качка)

Современная медицина построена ввиде конвеера Форда, времена земских докторов, которого играл Броневой, ушло безвозратно ( когда вы слышали от доктора _ открой рот, высуни язык , скажи аааа. это и есть проверка входных ворот ). Всё это заменили обезличиными технологиямии, анализами и лечат "среднего" человека со средними результатами

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 6 месяцев)

Дык, никто и никогда не утверждал, что вакцина препятствует инфицированию.

Вакцина лишь предотвращает тяжёлое протекания болезни, то есть кратно уменьшает смертность...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(2 года 11 месяцев)

Не врите. На начальной стадии Гинзбург обещал пожизненную защиту. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в дезинформации и лживых набросах - https://aftershock.news/?q=comment/8393657#comment-8393657 ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 6 месяцев)

Цитату приведи - где он это говорил?   Иначе я тебя буду считать балаболом...  

Кстати, в России тоже есть статистика по привитым или переболевшим -

"Доля заболевших [ковидом] от общего количества вакцинированных [от него] составляет 3,9%. Что касается переболевших и повторного заболевания, то процент от переболевших составляет 0,74%", - сказала она на рассмотрении законопроекта о QR-кодах на заседании фракции "Новые люди" в Госдуме.

По словам вице-премьера, этот показатель дал основание продлить срок действия сертификата переболевшего ковидом с полугода до года.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 7 месяцев)

Не обещал, а допускал. В маркетинге это называется формирование завышенных ожиданий:

 «У меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там — 5–10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам»,

https://russian.rt.com/russia/news/851399-gincburg-sputnik-v-pozhiznenny...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 6 месяцев)

Это разные понятия: "надеяться" и "обещать".

На что я и указал выше.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(3 года 1 месяц)

Если ты ответственное лицо, то не фиг рот открывать. Хотя, практика показала, что данный гражданин лицо безответственное.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 6 месяцев)

Хотя, практика показала, что данный гражданин лицо безответственное.

Именно за это Путин и наградил Гинцбурга орденом Александра Невского?  smile37.gif

Гинцбург, между прочим, вакцину от Эболы разработал - все колЮтся и никто не вякает.  Так что "безответственно" здесь ведёшь себя ты...

Аватар пользователя entrance79
entrance79(3 года 1 месяц)

А справка от Путина имеется за что он кого награждал? Он вам сам сказал или это ваши фантазии? Вакцина от эболы - это кот Шредингера, ибо ни эболу, ни вакцину подавляющее большинство в глаза не видели. А на счёт "все колются", даже комментировать нет смысла. Просто по Фрейду. Цель не иммунитет, а уколоть. При чём, как можно более в извращённой форме. И именно по этому "все колоться" особо не спешат. И, в том числе, именно из-за комментариев одного упомянутого безответственного гражданина.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 6 месяцев)

Читай внимательно и не говори потом, что об этом "никто не знает" -

ВОЗ признала вакцину от Эболы соответствующей стандартам качества

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) впервые признала вакцину от лихорадки Эбола соответствующей высоким стандартам качества, безопасности и эффективности. Этот шаг призван ускорить ее лицензирование и применение в странах, над которыми нависла угроза распространения вируса, говорится в обнародованном во вторник в Женеве сообщении ВОЗ.

В нем подчеркивается, что проведенная ВОЗ "предварительная квалификация" вакцины против Эболы представляет собой "важный шаг, который поможет ускорить ее лицензирование, доступ и распространение в государствах, наиболее подверженных риску вспышек Эболы". Это, как пояснили в организации, "самый быстрый процесс преквалификации вакцин, который когда-либо проводился ВОЗ". Это означает, что вакцина соответствует стандартам ВОЗ по качеству, безопасности и эффективности, и отныне она может закупаться для стран из группы риска на основе этой рекомендации.

Вас, неучей, постоянно надо носом тыкать в информацию, сами вы неспособны ничего найти и поэтому несёте всякую пургу....     эхе-хе...

Аватар пользователя entrance79
entrance79(3 года 1 месяц)

И к чему это? Я где-то утверждал, что вакцины от эболы не существует? Читаешь, но не можешь понять прочитанное или произвольно вносишь в вопросы свои коррективы? 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 6 месяцев)

У тебя чО, провалы памяти штоли?  А кто это писал выше всего на один коммент -

Вакцина от эболы - это кот Шредингера, ибо ни эболу, ни вакцину подавляющее большинство в глаза не видели.

Короче, я понял - ты зомбак, мне не о чем с тобой говорить, на этом прощаюсь...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(2 года 11 месяцев)

"ВОЗ признала..." - это конечно достижение признать вакцину через пять лет после ещё создания. Можешь теперь привести мне результаты её применения против Эболы? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в дезинформации и лживых набросах - https://aftershock.news/?q=comment/8393657#comment-8393657 ***
Аватар пользователя entrance79
entrance79(3 года 1 месяц)

Гражданин не видит разницы между пандемией и какой-то болезнью, о которой большинство слышало только из телевизора. И есть ли от неё вакцина или нет её, по крайней мера пока, подавляющему большинству глубоко фиолетово. Потому и кот. А ВОЗ - серьёзная организация, ага, только ни фига доверия не вызывающая, к сожалению.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(7 лет 8 месяцев)

Гражданин не видит разницы между пандемией и какой-​то болезнью, о которой большинство слышало только из телевизора.

 

О пандемии, так-же многие включая меня, знают по большей части из телевизора. 

Аватар пользователя sapa
sapa(4 года 1 месяц)

Все колются в основном не нашей если что. 

Аватар пользователя val1
val1(1 год 6 месяцев)

А еще выдал Госпремию. Правда при этом та же Госпремия "за выдающиеся достижения в области литературы и искусства за 2020 год" присуждена митрополиту Илариону, что по мне несколько... эээ сводит до нуля ее ценность.

Страницы