Жесть, как она есть… (об АЭС Тайшань и не только о ней)

Аватар пользователя alex_bykov

Сегодня будет короткий разбор документа о EPR. Если верить информации о Criirad, то это не Беллона с Гринписом, а куда более компетентные люди. И, если хотя бы 50% их иноформации об инциденте на АЭС Тайшань-1 правда, то проект EPR спасти будет очень непросто.

Итак, что в запросе Criirad к французскому регулятору:
1) инцидент на Тайшане (в наших СМИ была информация о запросе французов к американцам по поводу помощи, запрощенной от Китая, т.к. Китай под американскими санкциями, об этом сразу же сообщила CNN с последующей реакцией китайского регулятора) привёл к досрочной остановке блока,
2) количество разгерметизированных в ходе инцидента твэлов оценивается как "порядка 70 шт.", преимущественно в кассетах 2-го года эксплуатации,
3) разгерметизацию связывают с вибрацией кассет, вызванной поперечными перетоками между кассетами в пределах активной зоны,
4) поперечные перетоки - следствие разного расхода через кассеты на входе в активную зону, что, в свою очередь, вызвано "родовым дефектом" входного узла EPR.
Соответственно, Criirad спрашивает, как подобная информация отразится на строительстве EPR во Франции (Фламанвиль), но можно посмотреть и на Финляндию (Окилуото)...

Этот "родовой дефект" не "лечится" изменениями в конструкции топлива или корректировкой усилия его поджатия - так можно (и нужно) уйти от резонансных частот, вызванных поперечными перетоками (но сами перетоки устранить можно только изменением входа в реактор). Если эта информация получит своё развитие в европейских регуляторах, то, с большой вероятностью, на внедрении EPR в Европе можно ставить крест.

Есть ли аналогичная ситуация у нас в ВВЭР? Да есть, но она меньше по масштабам. В ВВЭР-1000 пусковые измерения показывали разницу в расходах через кассеты на входе в реактор порядка 10% (тоже центр/периферия, как и на EPR, но несравнимо меньшая величина разницы, но тут надо учитывать, что скорости в нашем ВВЭР выше). По результатам проливки на 7-кассетном стенде ОКБ "Гидропресс" утверждает, что выравнивание расходов через кассеты их конструкции происходит на высоте менее 1 метра от входа в активную зону (сразу оговорюсь, что аналогичной информации по ВВЭР-1200 и ВВЭР-ТОИ у меня просто нет, но, т.к. ОКБ "Гидропресс" в эту сторону смотрел изначально, можно предположить, что ситуация должна быть лучше), т.е. наибольшей вибрации будут подвержены нижние части твэлов, при этом нижняя часть твэлов в кассетах российского проекта закреплена в нижней решётке (т.е. имеет изначальное место закрепления, что должно снижать амплитуду вибраций). К сожалению, веяния "разборности" и "ремонтопригодности" в условиях АЭС привели к изменению типа крепления в нижней решётке (если ранее была шплинтовка проволокой, то сейчас - цанговое крепление или крепление типа "ласточкин хвост", что снижает жёсткость в месте крепления). В целом, российская конструкция показала свою надёжность в условиях российских реакторов (хотя инциденты, подобные Тайшаню, у нас были при внедрении новых типов топлива), поэтому можно сказать, что наш реактор с нашим топливом - вполне себе может быть продуктом на экспорт.

Но здесь важно то, что топливо и реактор должны быть совместимы... Теперь представьте себе, что вы в активную зону устанавливаете новое топливо, расход через которое будет отличаться от расхода через российского соседа, например, на 20% (в дополнение к 10% разницы на входе в реактор), поперечные перетоки между кассетами разной конструкции в этом случае неизбежны. А ведь именно это произошло, когда американцы модифицировали ТВС-W до ТВС-WR, увеличив её жёсткость за счёт увеличения гидравлического сопротивления. Более того, твэлы в ТВС-WR закреплены только в дистанционирующих решётках (но не в нижней решётке = в хвостовике ТВС). И вот поэтому, глядя на бравурные заявления НАЭКа в СМИ по поводу полной загрузки 4 блоков ЗАЭС американским топливом, я бы очень хотел посмотреть на результаты контроля герметичности оболочек твэлов после переходных загрузок, когда в активной зоне были одновременно российские и американские кассеты...

Вот такое вот будущее, стреляющее в прошлое.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Никогда не забывайте, что это моё частное мнение.

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

Строительство первых двух реакторов типа EPR началось 2005 году на АЭС Олкилуото в Финляндии и в 2007 году на французской АЭС Фламанвиль. Оба реактора в связи с возникшими техническими трудностями до стих пор находятся в стадии строительства, планируемый срок сдачи их в эксплуатацию — 2022 и 2023 гг. соответственно[1][2].
Кроме того, имеется два действующих реактора типа EPR на китайской АЭС Tайшань (начало строительства — 2009 и 2010 годы, коммерческая эксплуатация — декабрь 2018[3] и сентябрь 2019 года[4]). Два реактора EPR с декабря 2018 года[5] строятся на АЭС Хинкли-Пойнт в Великобритании, планируемый срок завершения — 2026 год[6][7].

То есть это самый первый из двух работающих реакторов этого типа. И оба - в Китае.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Всё верно

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

чернобыль 2.0? как то не хочется...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет, конечно. Но перспектива постоянной грязи в 1-м контуре и работы спецсистем на пределе их возможностей как-то не вдохновляют...

Аватар пользователя просто пользователь

Там грязь потом пойдёт по всей цепочке перемещения отработанного топлива.

ПС. А потеря герметичности блока не приведёт к ухудшению его охлаждения? Там вроде бы для улучшения теплопередачи находится гелий под очень большим давлением. Потеря гелия не скажется на охлаждении?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

И не только. Из 1-го контура она пойдёт во 2-й и во вспомогательные системы за счёт протечек и далее по цепочке... Химводоочистке и ряду других спецсистем там реально на пределе придётся работать, если у них в контуре хотя бы близко к проектному числу повреждённых твэлов будет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

По гелию под оболочкой. Гелий закачивают, потому что он, помимо высокого коэффициента теплопередачи, ещё и химически инертен. Там, если вода попадёт под оболочку, с точки зрения теплосъёма с топлива будет только лучше, а вот с точки зрения его дальнейшего разрушения - абзац...

Аватар пользователя просто пользователь

Да, именно попадание воды в топливный элемент я и имел ввиду. Со словом блок - ошибочка вышла, так топливный элемент кассеты обозвал.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

В отработанном топливе грязи и так дофига. А вот грязь в 1 контуре это неприятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Я имел ввиду, что грязь пойдёт по всей цепочке перемещения повреждённой кассеты с топливом. Внутри топливного элемента это не грязь, а отработанное топливо, и грязью оно становится когда покидает герметичное пространство, то есть оказывается там, где его присутствие нежелательно..

Аватар пользователя просто пользователь

На днях фины, похоже, произвели пуск аналогичного реактора на АЭС Олкилуото, но не начали ещё коммерческую эксплуатацию. Это будет для них сюрприз.

Как выход, я вижу, уменьшение мощности блока, для снижения количества прокачиваемой воды. Этот выход возможен? Наверное, будет дешевле досрочной замены топлива.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет, это конструктивно невозможно. Снижение мощности  не происходит одновременно со снижением расхода (расход, условно говоря, связан с перепадом давления на сопротивлениях, в т.ч. на активной зоне, а они при снижении мощности меняются на грани чувствительности только из-за изменения плотности теплоносителя). Расход можно снижать только дискретно, отключая ГЦНы (главные циркуляционные насосы), но это, пожалуй, ещё хуже. Да и поперечные перетоки от этого никуда не денутся. 

Условно говоря, вы зону можете раздолбать просто включив насосы, не выводя реактор на мощность.

Аватар пользователя просто пользователь

поперечные перетоки от этого никуда не денутся

При меньшем протоке скорость воды в этих перетоках тоже уменьшится. Но понимаю, что это возможно только при регулировании оборотов насосов или устраивая переток части воды, шунтируя частично насосы.

ПС. Я как понимаю, возможность регулирования мощности реактора есть, но для уменьшения вибрации нужно уменьшать мощность совместно с протоком воды через реактор, а далее - на турбине и генераторе.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

За шунтирование насосов в первом контуре, тем паче, внепроектное нормальный регулятор зашунтирует эксплуатанта и зафиксирует намертво. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Понятно, что это всё должно пройти все экспертизы и быть одобрено регулятором. Но всё равно придётся как-то реагировать, так как оставлять поврежденные элементы в эксплуатации тоже не является выходом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

КМК, единственный реальный путь тут - исправлять топливо, делать его более жёстким с учётом косяков гидродинамики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Конечно. Но это борьба со следствием, а не с причиной. Гарантий того, что вы полностью решите проблему, увы не даёт.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 неделя)

А, разве у нас теперь ГЦНы не могут плавно регулировать обороты? Собсно, приводы для двигателей мегаваттного калибра - это уже давно не экзотика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Если проектом не предусмотрено такое - то нельзя.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

На АЭС экзотика сама возможность регулировать ток через зону. НЯЗ, во втором контуре уже возможны всякие варианты, а в первом стараются делать всё как можно дубовее исходя из презумпции косячности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Всё можно, но далеко не всё нужно. Представьте, что вы начнёт расходы по петлям менять в рассинхроне. Петли расположены не в одной точке, т.е. вы те самые межкассетные перетоки можете и усилить...

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 неделя)

Насчёт рассинхрона - это вопрос надёжности управления. А вот, насчёт жёстко постоянного расхода по стремлению к максимальной простоте и дубовости - это понятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Очень интересно, спасибо!smile173.gif

Я правильно понял, что речь идёт о потоках\перетоках воды?

А если воду на вход подавать под постоянно изменяющимся давлением? Причём: давление менять случайным ( ну или псевдослучайным) образом? Тогда, думается мне smile37.gif..., резонансные частоты колебаний вряд ли будут образовываться. Ну или, по - крайней мере, будут возникать на меньшие промежутки времени. А если подавать воду по такому принципу через разнесённые входы, то, представляется, что вообще можно резонанс подавить.

Если вопрос представляется излишне дилетантским - прошу пардона...smile4.gif 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, пульсации давления (и расхода) в силу ряда причин в 1-м контуре и так есть, вы им просто придадите "организованный" характер. Но для большинства оборудования (не только для топлива) это тоже плохо. А постоянно насилуя ГЦН (только так можно добиться изменения расхода, никаких активных диафрагм между ГЦН и 1-м контуром нет) у вас есть шанс попросту его разрушить (такое было, например, на одном из блоков Южноукранской АЭС), и это будет уже совсем плохо.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Ясно, спасибо. Извиняюсь, за беспокойство.smile173.gif

Просто когда-то очень давно немного занимался расчётом частотных характеристик некоторых "конструкций" smile10.gif, которые тоже обтекались сильными потоками...Вот и взыграло ретивое...smile4.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Технически нереализуемо... Ну и вообще изменение потока в первом контуре - то, что заставит проходить ресертификацию проекта. Любой вменяемый атомнадзор просто мгновенно остановит блок при попытке сделать что-то подобное и заставит потратить кучу времени на доказательство безопасности вмешательств.

Частоты не обязаны быть резонансными, там тепловые и механические мощности очень велики, хватит и самых крох без резонанса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

smile37.gif

smile4.gif

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Технически нереализуемо, говорите...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Ну, разве что так. Тогда проблем нет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну да, собственные частоты там (у топлива) высокие. Фактически, вы хотите закачивать в АЗ звук.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Очень интересно, спасибо. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Пользуйтесь на здоровье!

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Повышение эффективности за счёт "оптимизации" прочностных характеристик конструкции неминуемо ведёт к повышению аварийности/снижению срока службы изделия. Пример - современные авто, стиралки и т.д.

А учитывая, что реактор - ни фига себе не авто и по сложности и по последствиям, то такая эффективность ранее проходила бы по статье "Вредительство и диверсии на промышленных объектах повышенной опасности".

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет, там речь идёт, скорее всего, не об этом. Стремления к оптимизации в этой части не было, но, как пишут в письме французы, речь идёт о неустранённой недоработке конструкции, которая проявлялась ещё в предтечах EPR немецких "Конвоях".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Косяк по бОльшей части, как из текста, не в конструкции топлива как таковой, а в неучтённой неравномерности на входе. Грубо говоря, были бы дырки расположены правильно, и это топливо работало бы ОК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Тоже думаю, что экономили на объёме реактора и оставили мало места для выравнивания давления воды. Причем неравномерность может быть как на входе, так и на выходе. Но у данного типа, похоже, что именно на входе.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

экономили на объёме реактора

Не похоже. Удельная объемная мощность EPR меньше, чем у наших ВВЭР. Есть еще куда экономить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя просто пользователь

С учётом того, что EPR 1750 МВт, то его объём должен быть очень большим, чтобы иметь меньшую объёмную мощность.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

Так он реально здоровенный. Размеры АЗ 3,79*4,2 (диаметр*высота). Для сравнения у ВВЭР-1200 3,2*3,7. Объем в 1,6 раз больше, при этом тепловая мощность больше лишь в 1,4 раза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Китайцы узнали / узнают много нового и интересного про нюансы крепления стержней и использования разнородных видов топлива в одной активной зоне. Им полезно. Они к технологическим регламентам часто вообще без всякого пиетета относятся, а тут еще и врожденные болезни конструкции. Налетели, короче. зы Интересно, что по этому поводу думают вна Украине? У них там Вестингаус давно и вовсю чешется.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Это надо спрашивать на Украине. Адекватные спецы на момент моего отъезда у них на станциях были. Где они сейчас, не знаю. Возможно, что поднимать технический вопрос, противоречащий "генеральной линии" сейчас на месте просто рисковано.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Спасибо, познавательно!

Но если стопать энергоблок нужно экстренно и твэлы вынимать и в отстойники? А они разгерметизированны.... Или стоп это работает в холостую?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Зависит от степени разгерметизации. Но, скорее всего, при разгерметизации надо останавливать блок (возможно, досрочно) и выгружать кассеты с негерметичными твэлами. Теоретически, сейчас топливо разборное и его можно использовать повторно после замены негерметичного твэла, но возражения по поводу стендов ремонта в условиях АЭС я уже ранее писал. 

А сам негерметичный твэл, если его нашли и извлекли, можно и в герметичный пенал установить...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 В пенал и обратно в реактор?

Аватар пользователя просто пользователь

В пенал и ... в бассейн-отстойник на много лет.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Разве много? Вроде 2-3-5 лет максимум.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Мощность остаточного энерговыделения зависит от накопленных осколков. Для современного топлива длительность выдержки перед вывозом ОЯТ может составлять 10 лет и более. Меньше - по частному техрешению с отдельным обоснованием (как правило, в этом случае в ТК-13 везут не 12 кассет, а 11 и даже 10).

А обоснований для пенала с отдельными фрагментами твэла я вообще не видел - специальных средств для его транспортировки нет, с местами установки в БВ туго и т.д. И это отдельная проблема с точки зрения ремонта топлива на АЭС. Напомню, что я жёсткий противник разборности кассет и их ремонта на АЭС.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Ну конечно ТВЭЛы разбирать/ревизировать необходимо там где их фабрикуют а не силами потребителя - и регламенты разработаны на всякие аварийные случаи и оборудования/оснастки и даже специалистов с навыками есть! А на АЭС таких про запас не держат - только то что согласно штатного расписания при штатной эксплуатации.

 10+ лет... никогда-бы не подумал... т.е. закрывается АЭС и всё разобрали/законсервировали а топливо из последней выгрузки всё ещё остывает... долго...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

10+ лет... никогда-​бы не подумал... т.е. закрывается АЭС и всё разобрали/законсервировали а топливо из последней выгрузки всё ещё остывает... долго...

Именно так. Есть перед глазами пример Игналинской или Чернобыльской АЭС. Тот же блок 3 Чернобыльской остановили в 2000-м, а перевозят топливо из БВ в ХОЯТ-2 только сейчас. Там, конечно, и обогащения и глубины выгорания ОЯТ поменьше текущих ВВЭРовских, да и основную роль сыграло затягивание строительства ХОЯТ-2, но всё же...

Страницы