Три дня назад я вернулась из города Киева

Аватар пользователя Никола Л

Немного отошла от впечатлений и могу уже писать.

Первое: для меня атмосфера гнетущая там. Люди вспыхивают по поводу и без повода и сразу срываются в крик. Это и водители городского транспорта, и продавцы в магазинах, и просто прохожие, отреагировавшие на задержку на пешеходном переходе или очередь к детским аттракционам в парке.

Второе: центр чистенький и ухоженный, а вот спальные районы, особенно застройки годов 70-80, страшные. Грязно, мусор, облупленные дома и крошащиеся балконы, иногда забитые просто досками. Бомжи, обходящие мусорки в микрорайоне и выбирающие из них бог знает что. Причём раз в пол часа кто-либо обязательно копается в мусорке. Много нищих. И не только нищих, но и вполне себе прилично одетых трудоспособных людей, просящих у прохожих хоть что-нибудь.

Третье: дети говорят на мове уже все. Взрослые на рабочих местах тоже, но на русский язык реагируют в основном спокойно. Меня только два раза одёрнули и потребовали общаться на украинском. Причём в истеричной форме.

Четвёртое: очень много людей, будто только что вылезших с огорода и в таком виде разгуливающих по городу. Нет, есть конечно и прилично, современно и аккуратно одетые люди, но "деревенско-рабочий" стиль бросается в глаза.

Пятое: огромное количество кофейных забегаловок с множеством сортов кофе, а вот купить на перекус пирожок или приличную булочку на улице проблема. Только в магазине.

Шестое: много машин. Разного ценового сегмента, но приблизительно "крымского"уровня. (Я летом была в Крыму, Москве и Подмосковье). Дороги иногда ремонтированные, чаще нет. Центральные получше, улицы внутри кварталов ,похоже, не ремонтировались с моего последнего визита в Киев в 1992 году.

Седьмое: заблокировано почти всё в домене ru. Я даже зачекиниться на рейс онлайн не смогла, так как заказ билета был привязан к моей электронной почте @mail.ru. Всё глушится очень качественно, в том числе российские новостные сайты и многое в ютубе. Выловить информацию очень сложно.

Восьмое: очень много народа уверено, что в России всё ещё хуже, чем у них . И ждут, когда же благословенные США раздавят наконец эту "Рашку". Вопросы задают, но ответам на них не верят. Когда я сказала, что обычные немцы США недолюбливают, мне просто не поверили, так как США не любят только полные идиоты или "совки".

Девятое: все ищут возможность куда-нибудь уехать. Хоть в Польшу. Там "костёлы красивые, не то что эти православные сараи". Цитата одного из моих собеседников.

Правительство не критикуют. Осторожно отзываются, что медицинская реформа была не совсем правильная, но верят, что всё у них наладится и в этой области. Хотя практически за всё в медицине надо платить самому.

Вывод: активно не понравилось. 29 лет я там не была и без крайней нужды снова не поеду. Наших людей там остался минимум. Мои ровесники и старше. Жалко их неимоверно, но помочь уже невозможно. Приходила в себя 3 дня по приезду домой, но всё равно колотит ещё.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

неизбежность

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Декоммунизация.

Абсолютно согласен

обшарпанные типовые Ильичи чрезвычайно оживили бы унылый ландшафт

 

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

Я бы в России кое-что декоммунизировал. Свердловские, Октябрьские, Дзержинские, Ленинские, Советские, Кировские районы есть в каждом городе. Зачем?

Аватар пользователя Проходил Мимо

Зачем декоммунизировать коммунистическую историю? У твоего папы и мамы паспорта были гровавой гэбнёй выданы и работали они на кровавый режим добровольно, а могли бы свалить - давай тебя декоммунизируем и в детдом на опыты отдадим. Там и фамилию тебе декоммунизированную дадут и биография будет без коммунистических корней, толерантная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Хотя бы за тем, что упоминаемые топонимы часто если не обычно возникали не на пустом месте для обозначения вновь создаваемого, но «коммунизировали» исторические имена.

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

что означает "исторические имена", по вашему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Например имя улицы, которое она носила до переименование в «Большую Советскую».

Аватар пользователя Проходил Мимо

Нет проблем! В нашем провинциальном городе поступили так - под табличкой Советский проспект висит вторая табличка "бывш. Воскресенская ул." На новых табличках указывают оба названия улиц. Но город фактически построен заново коммунистами поэтому эти двойные названия встречаются не часто. Что либо менять в названиях даже воспаленному мозгу демшизы вдохновение не пришло. Двойное название это больше инициатива краеведов историков.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

если улица носила несколько имён до переименование в «Большую Советскую», как поступать, по вашему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Много примеров знаете?
Или просто подбираете аргументацию заданному тезису?

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

меня интересует ваша позиция по следующему вопросу:

- если улица носила несколько имён до переименование в «Большую Советскую», как поступать, по вашему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Меня интересует реалистичность (и распространённость) данного примера?
Закон Парето помните?

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

Меня интересует реалистичность (и распространённость) данного примера?

интересуйтесь на здоровье

на мой вопрос ответите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы игнорируете связь заданного мной вопроса с вашим из каких-то осознанных соображений?
Или просто непреодолимое стремление проиллюстрировать справедливость размышлизмов Варракса?

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

удачи)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Канонический метод -- противопоставлять ВЫДУМАННУЮ никогда в жизни не встречавшуюся ситуацию реальности и на этой основе смести реальность [в ИВНР].

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

бессилие - Неумение, неспособность или отсутствие возможности к совершению чего-либо.; беспомощность.)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Наброс — постулирование *желаемого* в отрыве от скучных и неприятных требований соответствия действительности.

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

а вот и пример наброса

И-23ru.svg19:05-29/Ноя/21

На­при­мер имя улицы, ко­то­рое она но­си­ла до пе­ре­име­но­ва­ние в «Боль­шую Со­вет­скую».

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Если некоторые поцыент (например Никола Л) стремится к не-пониманию, то только нарушение им правил техники безопасности *идеального* дискурса способно помешать достижению поставленной цели.

Иллюстрацией тенденции можно насладиться на примере тематической статьи (фактультативно можно спросить о теме, предполагавшейся мной к обсуждению в том эпизоде).

ЗЫ: Метать бисер буду только *после* явления тобой примеров воплощения раннекоммунистической моды на переименования в РИ.

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

попрощались уже

удачи)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Зачем коммунистическую историю декоммунизировали коммунисты? Тысячи улиц и проспектов Сталина по всей стране взяли и переименовали. Не говоря уж о Сталинграде и еще нескольких городах. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы не понимаете…

Это была борьба с «культом личности».

Ну и стандарт:

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

А зачем вообще что-то "декоммунизировать"? Это наше общее прошлое, в котором было плохое и хорошее.
Это было и отрицать, прятать и т.д. глупо.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Хотя бы за тем, что это «наше прошлое» часто маскирует дореволюционный слой.
Который тоже является «нашим прошлым». Или Вы стоите на ленинской позиции?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Хотя бы за тем, что это «наше прошлое» часто маскирует дореволюционный слой.

Скорее "маскироваЛИ дореволюционный слой истории" - с конца 80-х было вытащено столько архивных данных о "дореволюционном слое", что уже не замаскируешь.

Сейчас много оцифровывают документов Российской империи - библиотеки и архивы их выкладывают в открытый доступ.
Например вот все данные по Кавказу  согласно переписи 1870 года.   http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16303

Никто не запрещает изучать и делать свои выводы о том или ином периоде истории России.

Зачем уничтожать память - не проще ли учесть плохой опыт и воспользоваться хорошим опытом из прошлого?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако интересен вопрос не столько «маскировки», сколько достаточности для построения целостной картины.

Отдельно, особо и сугубо, для наглядной иллюстрации проблемы *достаточности* голых архивных данных в контексте обсуждения рекомендую сравнить материалы «разрешённого» первого издания монографии Якова Александровича [Брафмана] с де-факто запрещённым третьим.

ЗЫ: А под озвученным предлогом «неуничтожения» очень хорошо обеспечивается неприкосновенность различных деструктивных закладок.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Папу с мамой "декоммунизируй" - так, чтоб не родиться было.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Ездил тут по городу. На въезде в Ленинский район стоит стелла метров 5 высотой. Такая же на выезде. На здании администрации табличка "Администрация Ленинского района...". На кабинетах руководства написано "Сотрудник администрации Ленинского района..." Доска информация на входе, стенды ударноков труда, все десятки и сотни стендов, все миллионы страниц документов содержат слово "ленинский", в разрезе наименования района. Такая же картина во всех муниципальных организациях и не только - школы, мед учреждения, МФЦ итд и тп. Замена всего этого материального имущества будет стоит в масштабе страны миллиарды, если не сотни миллиардов рублей и неимоверное количество трудочасов.

Итак колоссальный расход сил и средств будет, что мы получим в качестве профита от этого мероприятия?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Приступай. Поставь девиз - "вперёд, В Украину!"  

Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 1 месяц)

До коммунистов была Киевская губерния, а Украина или УССР это есть советское наследие.

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

До коммунистов была Киевская губерния, а Украина или УССР это есть советское наследие

вы ошиблись

до прихода большевиков 10 (23) июня 1917 года Центральная Рада провозгласила автономию Украины, издав свой первый Универсал (всего их было четыре)

В мае под эгидой Рады проходят «всеукраинские» съезды, призванные придать ей большую легитимность: военный, крестьянский, рабочий, кооперативный.

На военном съезде впервые появилось требование «немедленного провозглашения особым актом принципа национально-территориальной автономии». Столь же недвусмысленно этот съезд потребовал «немедленного назначения при Временном правительстве министра по делам Украины».

Там же всплыл пункт о необходимости создания национальной украинской армии в сочетании с идеей «украинизации» Черноморского флота и отдельных кораблей Балтийского

После свержения Временного правительства Центральная рада провозгласила Украинскую Народную Республику в федеративной связи с Российской республикой, а после разгона Всероссийского учредительного собрания и начала вооружённого конфликта с Советской Россией — государственную самостоятельность Украины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 1 месяц)

Я поправлю себя: "До революции была Киевская губерния, а УССР продукт советской национальной политики."

Короткий период смуты не показатель - там полноценной государственности не было!

государственную самостоятельность Украины.

Это какая "самостоятельная" та которая держалась на немецких штыках или та которая при Петлюре находилась в перманентном хаосе?

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

Короткий период смуты не показатель - там полноценной государственности не было!

этот короткий период не большевики создали, Ленину потом пришлось это разгребать, а ресурс у него был крайне ограничен

Это какая "самостоятельная"

неважно, не хуже, чем сегодня

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 1 месяц)

Да, большевики с начало не были на первых ролях, но много сделали для февральской революции. Они были не только на подхвате, но приложились к террору и братоубийству/детоубийству, когда вся вина была в неподходящем происхождении. А затем отдали исконно русские земли в состав унитарной УССР.

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

Да, большевики с начало не были на первых ролях, но много сделали для февральской революции.

Ленин о февральской революции из газет узнал

большевики и после Октября не на первых ролях были

А затем отдали исконно русские земли в состав унитарной УССР.

а затем собрали Советскую Империю, сохранили Россию

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 1 месяц)

Ленин о февральской революции из газет узнал

Возможно, но на расшатывание ситуации он денег партнёров не жалел. 

большевики и после Октября не на первых ролях были

 Большевики свергли временное правительство.

а затем собрали Советскую Империю, сохранили Россию

Разделили Россию между унитарными окраинами, саму Россию сделав федерацией.

Временная конструкция с правом выхода унитарных республик согласно 26 пункта договора.  

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

Возможно, но на расшатывание ситуации он денег партнёров не жалел. 

большевиков в феврале 17-го было менее 3 000 на всю Империю

Большевики свергли временное правительство.

на краткий курс истории ВКП(б) ссылаетесь?

Разделили Россию между унитарными окраинами, саму Россию сделав федерацией.

собрали развалившуюся Империю

Временная конструкция с правом выхода унитарных республик согласно 26 пункта договора.  

с центральной армией, КГБ, МВД  - попробуй выйди

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 1 месяц)

большевиков в феврале 17-го было менее 3 000 на всю Империю

Они были у руля восстания -  Андрей Бубнов, Феликс Дзержинский, Яков Свердлов, Иосиф Сталин и Моисей Урицкий.

на краткий курс истории ВКП(б) ссылаетесь?

У вас есть желание отрицать очевидные факты?

собрали развалившуюся Империю

 Собрали временную конструкцию которая должна была развалиться после всемирной революции. Троцкий говорил что Россия просто хворост для мировой революции.

с центральной армией, КГБ, МВД  - попробуй выйди

Имели право на выход согласно союзного договора об образовании СССР который написали большевики. Развал планировался ещё в 1922 году! Развалили и вышли как планировали. При этом унитарные республики вышли с огромными русскими территориями как и планировалось  русофобам Лениным и гражданином США Троцким .

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

smile260.gif

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Меня немного зацепило, что они там вообще почему то о ситуации в России думают... Какое их дело?

А так да "на Украине все хорошо" (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Украина — это достаточно большая лягушка, варится медленно. Не стоит ждать какого-то кардинального, заметного глазу обывателя слома, особенно в тот момент, когда практически все участники процесса не заинтересованы в этом сломе.  Процесс вялотекущий, но однонаправленный. Даже Майдан-2013 ничего принципиально не поменял ни в скорости, ни в направлении процесса. И даже конечная фаза — экономический обвал в виде ряда дефолтов, резкий исход населения, "шоковая терапия", калейдоскоп смены правительств, полная перебалансировка политических сил, идеологический надлом и смена приоритетов и тд.  и тп. — всё это может растянуться на годы. 

  Кстати, с США происходит практически тоже самое, только лягуха сильно больше, и процесс приготовления ещё более растянут по времени. 

  Такое чувство, что эпоха революций по типу 1917-го в РИ уже прошла. В мелких странах ещё может прокатить, а крупные игроки научились противодействовать таким социально-политическим взрывам.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  исторический срок существования вильной украины данного розлива — 1989-2024, далее переформат политический и быть может территориальный (?)

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 7 месяцев)

Просто денег на революции жалко. Страны бедные. Это не РИ или Союз раздербанить... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dusic
Dusic(4 года 4 месяца)

Все верно, достаточно уйти в сторону от центра как грязь и бомжы.  Дворников вижу раз в пол года. Оболонь.

 

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

Какой ужас. А почему если прогуляться по гугло-картам такого ужаса нет, и на вид как обычный российский город без бомжей и маргиналов, доедающих лошадь в канаве? Там снималось в июне 2021. Неужто за несколько месяцев все стало так плохо

Аватар пользователя Никола Л
Никола Л(2 года 6 месяцев)

Тотальная грязь, бомжи и разруха. 

https://www.politnavigator.net/totalnaya-gryaz-bomzhi-i-razrukha-reporta...

Комментарий администрации:  
*** отключен (ушат информационных помоев) ***
Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Мост Патона, как понимаю, это самый центр Киева, просто разваливается на глазах от проезжающего транспорта... Это ужас, или еще нет?! smile38.gif

Видео: https://t.me/prigvozdil/574

 

Аватар пользователя Отмороз
Отмороз(2 года 6 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

На Украине есть шайка интернет-блогеров, которые целенаправленно работают с интернет-пользователями из России, Беларуси и Казахстана. Их цель промыть интернет-пользователям из наших стран и разжечь в них антиправительственные и русофобские настроения. -- Только ради этого и работают (ну и, ради бабок за просмотры на Ютубе). Российскую вакцину "Спутник" они называют исключительно "Шмурдяком", советуют молодёжи "пока молодой (молодая) валить из Рашки в цивилизованные страны" и пр. -- То есть, эта шайка "суспильных блогеров" своей вонючей пропагандой стремится окучивать и разлагать через интернет население России и максимально дружественных России стран. Один из их "предводителей" , Василь Гончар, до 2014 года жил в Севастополе, а с 2014 года живёт в Броварах под Киевом, куда из Севастополя был выведен 72-й центр информационно-психологических операций Украины. -- То есть, ясно, откуда там там ноги растут и так воняет русофобией. Некоторые из этих мерзавцев периодически выдают себя в чат-рулетке за граждан России из Крыма ("пан Василь"), с Кубани ("Сергей Иванович") и пр. 

Страницы