Мы тут с вами, похоже, кинули в русофобское информационное болото увесистый "камень". Круги по воде пошли широко... Хотя изначально, делая разбор гнусной лжи "Радио Свобода" о событиях ВОВ, я на такой резонанс надеялся, но не особо рассчитывал. "А оно вона как повернулось". Приятно удивлён. Тем, "кто только подключился" предлагаю зайти под спойлер и быстро (хватит 5-ти минут) ознакомиться с сутью и хронологией данной истории. Тех, кто уже знаком с ситуацией, прошу спойлер "перепрыгнуть" и читать дальше. У паскудных лжецов, финансируемых правительством США, нашлись помощнички с радиостанции, формально принадлежащей "Газпрому", а значит российскому государству, как основному собственнику.
Летом 2021 "Радио Свобода" публикует текст "историка" Бориса Соколова, содержащий, в частности, следующее утверждение, цитата:
Жуков пошел еще дальше приказа №270. 28 сентября 1941 года, будучи командующим Ленинградским фронтом, которому подчинялся Балтфлот, он издал шифрограмму 4976, где говорилось: "Разъяснить всему личному составу, что ВСЕ СЕМЬИ сдавшихся врагу БУДУТ РАССТРЕЛЯНЫ и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".
Я опубликовал на сайте Афтершок довольно подробный разбор (в 2-х частях). Где показал, что косвенное упоминание в "письме Рогова" о том, что такая шифрограмма вообще существовала в природе является вообще единственным "доказательством".
Борис Соколов в тексте на "Радио Свобода" ссылается на ... свою же книгу, "Берия. Судьба всесильного наркома". , в которой также НЕ приводит самой шифрограммы Жукова. И лишь опять обсасывает всё то же пресловутое письмо Рогова Маленкову. Ноль свидетельств бойцов (хотя директива, если бы она была, должна была быть доведена до тысяч и тысяч людей). Ноль упоминаний о директиве в других документах. И, повторяю, отсутствие самой этой директивы. Что не мешает Соколову изголяться в кровавых фантазиях:
Жуков же готов был расстреливать даже грудных младенцев — только так можно понимать слова о расстреле всех членов семьи.
Более того, в книге Соколов утверждает, что, якобы, сам документ (не письмо Рогова, а сам приказ Жукова) найден и опубликован. Но почему то не приводит его в книге, а ...лпять отсылает своим же и ещё более давним публикациям. В которых он, якобы, опубликовал и приказ:
Публикация мной расстрельного приказа маршала Жукова в номере "Известий" от 29 сентября 2000 года вызвала ряд интересных откликов читателей
Так вот я нашёл в интернете электронный вариант той заметки. Вы будете смеяться, но и в той заметке 21-летней давности Соколов тоже НЕ показал никакого приказа. Вы будете смеяться ещё больше, но в той заметке 2000 года опять говорил о ...."письме Рогова".
Ну а во второй части разбора я показал вполне скан не мифического, а вполне реального документа. Хранящегося в архиве Министерства Обороны. Приказ Жукова изданный как раз в том сентябре 1941 года. В котором действительно говорится о жёстком наказании за оставление позиций, но лишь самих бойцов-нарушителей (а не их семей!)
Как видите, ни о каком кровавом изуверстве с расстрелом СЕМЕЙ военных в приказе НЕТ НИ СЛОВА!
Приписываемый Жукову приказ расстреливать жён и детей , таким образом, существует лишь в воображении давно покойного товарища Рогова и самого господина Соколова. Никакого ТАКОГО приказа не найдено ни в одном архиве за более чем 80 лет. Никаких хотя бы косвенных свидетельств кроме пресловутого письма Рогова не известно. Не известно ни одной расстрелянной по этому мифическому приказу семьи. Ни один из тысяч бойцов Ленинградского фронта не вспомнил о нём (хотя всем им он должен был бы быть зачитан).
Тотальное НИЧЕГО.
На мои публикации откликнулся Сергей Брекотин. Он помог донести информацию до депутата Госдумы В.Милонова. Который, в свою очередь, направил официальный депутатский запрос на имя главы Следкома Бастрыкина. И вот промежуточный радостный итог, как сообщает газета "Известия":
Роскомнадзор инициировал проведение административного расследования, в результате которого был подтвержден факт распространения заведомо ложных сведений.
ак, в указанном материале говорилось о том, что командующий Ленинградским фронтом Г.К. Жуков издал «драконовский», «зловещий» приказ о расстреле семей. Распространение таких сведений является административным правонарушением (ч. 4.1 ст. 13.15 КоАП РФ), за которое предусмотрено наказание в виде наложения штрафа в размере от 3 млн до 5 млн рублей.
Я крайне рад, что моя бесплатная публикация помогла наказать "Радио Свобода" за гнусную ложь о событиях ВОВ и принести в бюджет не менее 3 миллионов рублей от правительства США.
Итак, по рунету разнеслась приятная весть, что подлых клеветников из "Радио Свобода" настигла кара в виде протокола Роскомнадзора и штрафа в несколько миллионов. Новость распространили многие крупные СМИ всех направлений: от газеты "Известия" и Лента.ру до "Медузы" и телеканала "Дождь".
Но посмотрите как подала новость легендарная радиостанция "Эхо Москвы". Предлагаю вооружиться лупой, примерно такой как у главного следователя страны Бастрыкина...
..и попробовать найти в тексте, размещённом "Эхо Москвы", хоть одно слово о "РАССТРЕЛЕ СЕМЕЙ". То есть хоть слово о том, в чём конкретно уличили "Радио Cвобода". Вот текст "Эха" целиком:
Регулятор нашел якобы ложную информацию в статье про документ, изданный советским командованием в начале Великой Отечественной войны. В нем власти устанавливают запрет сдаваться в плен противникам и оставлять им оружие.
Журналист «Радио Свобода*» в материале среди прочего упоминает требование генерала армии Георгия Жукова объяснить солдатам, что за нарушение приказа могут расстрелять, а семью дезертира — арестовать и лишить пособия. Автор статьи назвал документ «зловещим и драконовским приказом» Георгия Жукова.
Директор американского издания Андрей Шарый рассказал интернет-изданию «Медиазона*», что Роскомнадзор назвал статью попыткой дискредитировать маршала. Также документ, подписанный Жуковым, как утверждают в надзорном ведомстве, не является приказом, а представляет собой обычное разъяснение.
«Радио Свобода» отрицает обвинения, утверждая, что цитировало архивные документы. Регулятор не уточняет, по какой именно статье возбуждено административное дело. Но речь, по словам журналистов, может идти о публичном распространении заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны. Максимальное наказание за это — штраф до пяти миллионов рублей.
Российские власти неоднократно штрафовали «Радио Свобода» за нарушение закона, из-за чего у издания скопился многомиллионный долг.
Вот ведь, ......., прости Господи! Ни слова о "расстрелах семей", о которых изначально кричало на всю страну "Радио Свобода!" Наглый, беззастенчивый "слив" с"расстрелов семей" на "лишение пособий". В расчёте на то, что аудитория не удосужится проверить что именно утверждало "РС" и на чём именно их поймали.
Надо признать, манипуляция сработала. В комментариях читатели соревнуются в сарказме по поводу Роскомнадзора. Люди просто не знают (и не могли узнать из такого изложения) в чём состоял изначальный наброс.
Метод манипуляции классический. Я бы описал его так (в виде условной сценки)
-Слыхали, бухгалтер Иванов, будучи выпимши, изнасиловал 5-летнюю дочку Петрова, ну с которым он ещё ругался вечно (прокричал Сидоров на весь двор).
-Ужас какой! Неужели так?...До чего опустился человек! Вот изверг, ребенка малого не пожалел!
....(спустя время. когда выяснилось, что лжец Сидоров оклеветал Иванова, никакого изнасилования не было и в помине, девочка жива-здорова)
- Представляете, органы засудили Сидорова. Якобы он лгал, что Иванов выпивал и что с Петровым в ссоре был. Чушь какая! Мы все свидетели, что Иванов от выпивки не отказывался. Да и с Петровым действительно ругался не раз! В чём Сидров соврал то?!
Следует ли нам воспользоваться манипулятивными кривляниями "Эхо Москвы", пытающейся заретушировать гнусную клевету "Радио Свобода" и отныне считать выражение "лишить пособий" синонимом слова "расстрелять".
Впрочем, заранее хочу заявить, что, как бы негативно я не относился к манипулирующим пропагандистам из "Радио Свободы" и "Эхо Москвы", я ни в коем случае НЕ призываю "лишить пособий" их жён, матерей и детей.
Комментарии
Историк он или "историк" - другой вопрос, но фейк именно он вбросил, и настаивает на нём. Почему не отвечает по всей строгости закона?
Возможно, кому-то из высокосидящих, это выгодно?
Сппсибо, что не оставляете тему. Надо добить гадов.
Я не в курсе кто там что писал и говорил, тем не менее резануло слух (или взгляд)
Товарищ Рогов, все же не пацан с улицы
Хотя бы потому, что что самый большой советский БДК носил его имя
Советский Иван Рогов на о. Сокотра
А ныне строящиеся на керченском «Заливе», вместо Мистралей, по проекту 23900 УДК названы «Иван Рогов» (первый) и «Митрофан Москаленко (второй)
Тут только макет ибо не построены
Как бы показывает что уважаем был и в СССР и в РФ Так что формулировка немного фривольная
отличная формулировка. как ещё формулировать его заочную трепотню о Жукове в письме Маленкову о некоем приказе с таким содержанием, о котором никто нигде и никогда кроме него не слышал. Либо все слышали, но все скрывают) Но в архивах точно есть (в архиве МО, выложен на сайте РВИО) реальный приказ того же Жукова от того же месяца и на ту же тему, но без всякого заведомого бреда про расстрел семей (!) Кстати таких полномочий у Жукова просто физически не было и быть не могло.
Так что единственное возможное оправдание таким слухам-страшилкам за спиной - то что письмо Рогова фальшивка.
после "Съезда Победителей" (съезд партии 1934 года) было ликвидировано 97 (!) членов и кандидатов в члены Центрального Комитета (!) партии. То 70% членов ЦК!!! Выяснилось что 97 негодяев-врагов народа засело в высшем руководстве страны.
А вы говорите...
Вот это дело. Моё уважение причастным.
Уже и Рогов враг народа и провокатор)
Вы никак не доказали, что такого приказа не было.
Вы доказали что был еще один приказ на эту тему Вот и все Мало ли их было, хороших и не очень.
А допустим вариант что т. Жуков перебрал с полномочиями и был поправлен старшими товарищами, и ему объяснили что есть органы, которые разберутся, вы не допускаете?
Кстати а когда? Не после ли письма Рогова Маленкову? Его Вы тоже, считаете фальшивым?
Нифига себе заочная трепотня? Это кто пишет то? Должность какая? и кому? И кто тогда Жуков был? За что тогда Маленков отвечал и где был в то время? Это Рогов с Маленковым трепался? Или все же докладывал? И какая же это трепотня если это шифровка? Это документ имеющий такую же силу как и собственноручно написанный а в части регистрации, так вообще помолчу. Вы хоть поняли, что написали?
А почему приводите не весь приказ? И сами же признаете что про лишение пособий То есть там есть текст еще?
Причем тут съезд Победителей вообще? Что это доказывает или показывает в части нашего разговора? Для Вас это открытие? Товарищ Рогов в почете и у коммунистов был и у новых российских властей в почете остается. Вы в каком=то только Вам ведомом «разоблачительном угаре» полощете имя очень достойного человека
Ну а мемасик на Бастрыкина вообще за пределами
ты вчера изнасиловал 5-летнего ребенка. Докажи обратное.
От Александрийской библиотеки до нас не дошло ни единого документа. Но это не означает что не было никакой библиотеки. Есть бездоказательные утверждения, есть те, что основываются на косвенных данных. В конце концов, подложные документы никто не отменял - откуда же такая слепая вера в силу бумажки? Ельцинские подручные вытащили на свет божий много разных документов, неужели все они введены в научный оборот как подлинники?
Вы совершено верно указываете, что обсуждаемого приказа/шифрограммы Жукова, никто публике не предоставил. Однако, этот факт может объясняться либо тем, что враги возвели поклёп на отважного маршала, либо то, что, взвалив на "кровавого тирана Сталина" всю ответственность за косяки и перегибы, товарищи начальники изрядно почистили архивы, сберегая собственные задницы.
Единственным доказательством тех, кто допускает существование шифрограммы Жукова №4976 является письмо Рогова Маленкову. Ну так надо просто доказать что это фальсификация и свидетельств в поддержку позиции не останется. Привлечение же вертухаев в научные споры - это зашквар, независимо от того, делают это поклонники Сталина или Джорджа Флойда. Евреи в свое время добились уголовного запрета обсуждать итоги холокоста, что сразу перевело вопрос из научной плоскости в коммерческую.
Так ему проще потребовать - а ты докажи что приказ был, про косвенные он не понимает вовсе, ну или делает вид. Сколько там Жуков Ленинградским фронтом командовал восемнадцать дней по моему. Так он успел не один приказ про расстрелы подписать Счетовод просто знает про один, вернее не знает а прочитал.
Рогов? Так интриган и трепло, потрепался с Маленковым посредством шифрсвязи. Почему? Потому что в границы его хайпа не укладывается При том что Маленков тогда Ленинградом т занимался. Документы не укладываются в его хайп, тем хуже для документов.
Единственный способ доказать его теорию это опровергнуть шифровку Рогова, а он - докажи что приказ был Детский сад.
Другое дело что тот кто этот приказ в оборот ввел, тоже умом не блещет Такие документы нужно копировать и архивные номера. Хотя кто знает может и есть все это Подадут в суд и представят, чтобы поэффектнее было. Я бы так сделал. Поэтому шуметь по этому вопросу глупо.
Более того, даже если и был приказ такой ничего страшного не вижу. Только либерасты и дерьмократы могут им или возмущаться или опровергать, создавая информационный шум. Война жуткое, ужасное дело. Ну отдал приказ, зарвался, старшие товарищи поправили и объяснили, что органы и без его приказов разберутся, кого куда. А он пусть бойцами занимается. В чем криминал то?? Тем более что Г. Жуков действительно страдал "бонапартизмом" Создать подразделения спецназа о которых не знали в ЦК, еще легко отделался. Не даром Сталин перед войной сказал - может тебя наркомом связи назначить? Кого там перед расстрелом наркомами связи назначали? Чего шуметь? Только хайап.
Да у многих наших высших военначальников, внесших огромный вклад в Победу советского народа в ВОВ, были сложные личные взаимоотношения, а уж про послевоенный период вообще молчу. Однако назвать Рогова треплом, интриганом а официальный документ на имя Маленкова, сплетнями дорого стоит) За такие вещи к стенке ставили. Кстати как и за недостоверную статистику) Обман советского руководства, вплоть до высшей меры социальной защиты
Так я же не, чтобы это делать А вся твоя статья как раз на тему "докажи что приказ был" а не не про то что "его не было" Как ты пытаешься уверить читателей)
Я отдельную заметку на АШ публиковал ради показа приказа!. Более того - со ссылкой непосредственно на офиц скрин на сайте Вот прямая ссылка не его официозный скрин на сайте РИО (там же точные координаты архивного хранения и пр) НИ СЛОВА О РАССТРЕЛАХ
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/172442
уймись дурак. .
ты идиот или да?! Причем тут моё глумление над приравниванием Эхом расстрела к лишению пособий и то что я "признаю" что в приказе было про лишение пособий?
Если ты скажешь "Путин есть детей" а после опровержения сменишь на "Путин громко чихает" а я это высмею - то из этого будет следовать что я "признаю что Путин громко чихает"?
Который в письме Маленкову видимо из нелюбви к Жукову несет какую-то лютую дичь про расстрелы семей? Если письмо Рогова вообще не фейковое- Рогов интриганствующее трепло. Безотносительно других его характеристик (они то здесь причём?)
Кстати, ты уже доказал что ты не изнасиловал вчера 5-летнего ребенка? По твоей логике это ты должен доказать что не насиловал. Представив справки от каждого ребенка в России.
)) Слышишь аферист)
Решил хайпануть на имени Жукова и какой то там радиостанции??
Мне собственно говоря было по барабану как и твои "произведения" вернее игры в статистику
Однако ты мимоходом в пропагандонском угаре стал лягать достойных людей, аки конь дикий
Если Рогов трепло интригующее, тогда кто ты? По сравнению с ним) Как в честь тебя назовут пару боевых кораблей тогда может быть у тебя хоть намек на "на право появится"
Ты утверждаешь что шифровка Рогова фейк? Докажи, нее можешь? Тогда сопи в обе ноздри
Еще раз, когда ты там цифры писал мне было пофиг, но когда ты ты на нормльных людей которым в подметки не гордишься наезжаещь это перебор.
А насчет дурака) Я разделаю тебя, как бог черпаху, при повторении подобных эксцессов, да и не тебя одного). Хайпанул и совсем берега потерял
И результат известен просто потому что я знаю, а ты пропагандируешь)
ты уже готов предоставить официально заверенные справки ПО ВСЕМ 5-летним детям России что ты их не насиловал?
раз по НИГДЕ не найденному за 80 лет (!!!) приказу Жукова о "расстреле семей
" и НИКОМУ на свете кроме Рогова (но и это не точно) неизвестный сам ОБВИНЯЕМЫЙ ( его сторона) должен что-то доказывать
жду от тебя полутора миллионов офиц-х справок. Иначе придётся считать тебя насильником-педофилом
Отвянь придурок
не интересен
То что я хотел сказать я уже
Респект и уважуха. Реальное и полезное дело сделали!
Счетоводу респект
Остаётся сожалеть, что эховцы не пошли по статье УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
По мне, так они вполне попадают под неё, причём по 2-му пункту, за который можно получить реальный срок до 5 лет.
Между прочим, под эту же статью попадают телеканалы транслирующие чушь типа "сволочей", и прочих "напарижей". Почему их ещё не закрыли или хотя бы не оштрафовали, ума не приложу.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы