Опасность вакцин с протечками: миф или реальность?

Аватар пользователя 00729
Новое прочтение старого исследования: aftershock:Негерметичные" вакцины и эволюция вирусов
  1. Надо изначально четко выявлять что является причиной и что зависимостью.А то может получиться, что таракан без ног не слышит))
  2. У куриц и людей разная продолжительность жизни (частота смены поколений)
  3. У куриц и людей разная связность отдельных социумов (курицы не путешествуют, по крайней мере в живом виде))).
  4. Переболевший человек (естественная вакцина) мало чем отличается от вакцинированного
  5. У вакцинированного человека количество репликаций вируса меньше → меньше мутаций вируса.
  6. Если не вакцинировать количество летальных исходов будет незначительно (меньше 2%). Это не может принципиально сказаться на обмыве цепочек заражения.
  7. Если летальность будет высокая, то надо решать что лучше чтобы здесь и сейчас умерла значительная часть народа или может быть когда нибудь потом.
  8. На самом деле все вакцины негерметичные, просто у них разная степень "утечки"

ps

Прежде чем переходить на личности имейте в виду, что я думаю про вас то же самое, только в 10 раз больше))

 
 
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

Будет ли какое то различие если вакцинация будет идти с той же скоростью как и распространяется естественный вирус?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А в каких целях, для чего?

97% ковидловых смертей сейчас, по крайней мере в Италии, происходит в определенной группе риска - https://aftershock.news/?q=node/1033727

Там статистический эффект вакцинации значим и заметен.    Защищайте их, остальным, где полезный эффект малозаметен, зачем?

Это, одновременно, и даст полезный эффект, там где он есть, и сведет к минимуму риски искусственной выработки и незаметного распространения "Черной смерти", так как такой штамм будет оперативно выявлен.

Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

Это "ниачем" так как это и не смертность и даже не летальность))

Какой процент от полностью здоровых умерло? в каждой группе?

https://zen.yandex.ru/media/bessedka/o-manipuliaciiah-s-letalnostiu-i-sm...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

но я в принципе не понимаю вашего ответа

опять берем 2 модели

и сравниваем естественное распространение вируса и через вакцины

какая разница в группах риска и что из этого следует?

Кстати, вы вроде как раз их предлагаете прививать... то есть не обрывать те самые естественные цепочки распространения))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 6 месяцев)

Если реально появится такой штамм, который убивает 100% невакцинированных (да хотя бы 30%), это точно также будет сразу выявлено, ведь 100% вакцинации все равно не будет. И точно также врубят карантин, локдауны и т.д., плюс самые упертые антиваксеры побегут обгоняя друг друга за прививкой, на чем все и закончится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

Это да, но так же нужно понимать что с таким же успехом может появится новый вирус который будет

1. смертельным

2. на него не будет действовать предыдущий иммунитет...

что то запрещает такой сценарий?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 6 месяцев)

Теоретически ничего. Но причем тут вакцина? С гораздо большей вероятностью такая мутация может возникнуть и у невакцинированного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

Почему?

Если вы про то что не вакцинированные тяжелее болеют = больше количество репликаций вируса = большее количество мутаций, то да!!!

Но это только гипотеза, нужно подтверждение

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

Технический вопрос:

Почему удалено с пульса?

Мне по фиг, но!!!!!

почему одна точка зрения, скажем так спорная, достойна пульса, а противоположная нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это не противоположная точка зрения, это просто не пойми что, так как ключевой тезис той статьи тут вообще не рассмотрен.

Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

Я вам предложил его выделить и рассмотреть на 2 моделях вы почему то не хотите этого делать

Так что это с моей точки зрения не понятно что у вас

Причем вы противоречите сами себе

С одной стороны по исследованию получается надо не прививать, в том числе и группы риска

вы же предлагает их прививать, то есть не будет обрыва цепочек заражений и согласно логики вашей статьи будет рождаться смертельные штаммы вируса))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

у не привитых из НЕ  групп риска не будет прерывания потому что они и не умрут

а у привитых не будет прорезывания потому что они привиты и не умрут (меньшее количество умрет)!

как это соотносится с логикой статьи к которой вы апеллируете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

У куриц и людей разная продолжительность жизни (частота смены поколений)

в данном случае важна продолжительность жизни и частота смены поколений вируса. а она не так чтоб сильно зависит от продолжительности жизни носителя. кроме того, сама по себе эта частота тоже пустой параметр- надо еще на размер популяции, в которой происходит циркуляция поправки делать - чем больше популяция, тем больше в ней циркулирует вирусных частиц в общем. миллиард кур- это всего 1-2 мегатонны живого веса, в которых размножается вирус. миллиард человек- это уже в 30-40 раз больше "жизненного пространства" и суммарной биомассы вирусных частиц при прочих равных. а нас- 8 миллиардов.

У куриц и людей разная связность отдельных социумов (курицы не путешествуют, по крайней мере в живом виде))).Переболевший человек (естественная вакцина) мало чем отличается от вакцинированного

зато у кур граф связей ширше- одна куря за период своей жизни трется со всем цехом на 10к голов в непосредственной близости, и наступает постоянно в навоз своих соседей. а у человека- гигиена, узкий круг общения и одиночество в сети.

У вакцинированного человека количество репликаций вируса меньше → меньше мутаций вируса.

да ладно. с чего это у него репликаций и мутаций меньше? у него облегченное течение заболевания, а вот про количество вирусных частиц- это надо исследования читать. то, что читал я- противоречивые данные.

Если не вакцинировать количество летальных исходов будет незначительно (меньше 2%). Это не может принципиально сказаться на обмыве цепочек заражения.

именно. А раз так- то и какой смысл принудительной и поголовной вакцинации? циркуляцию все равно не остановим, так нахера козе баян?

Если летальность будет высокая, то надо решать что лучше чтобы здесь и сейчас умерла значительная часть народа или может быть когда нибудь потом.

Мало вероятно, что летальность резко одномоментно подскочит в тыщу раз- такое никакая вакцина не сдюжит, и счастливчик с таким штаммом быстро скопытится, унеся его в могилу. Более вероятно что в условиях массовой вакцинации и как следствие- снижения тяжести заболевания для вакцинированных- они будут болеть в бессимптомной форме, летальность вируса будет плавно расти (ее ничто не будет останавливать от этого) а бессимптомное или слабосимптомное носительство будет способствовать более широкому охвату масс трудящихся новыми модными штаммами. что крайне перспективно для вируса и очень неперспективно для человечества.

На самом деле все вакцины негерметичные, просто у них разная степень "утечки"

Неправда. вакцина от кори- герметична, вакцина от полиомиелита- герметична. Они полностью прекращают циркуляцию заболевания в популяции. После их введения возможны только единичные заражения от природных источников. Но процесса непрерывной передачи заболевания от больных здоровым и обратно в популяции после их применения нет. и даже степень "утечки", необходимая для превращения вакцины в герметичную у иммунологов определена.

Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

Неправда. вакцина от кори- герметична, вакцина от полиомиелита- герметична

то есть вы гарантируете что за сотни тысячи миллионы и тд лет они никак не мутируют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

зато у кур граф связей ширше- одна куря за период своей жизни трется со всем цехом на 10к голов в непосредственной близости, и наступает постоянно в навоз своих соседей. а у человека- гигиена, узкий круг общения и одиночество в сети.

да хоть по 10 раз...давайте сразу примем что все куры на одной птицефабрике контактируют с друг другом....и все))

то есть вымрет 100% но одна фабрика... остальные 99,999% численности даже не узнают об этом.

а вот если человек побывал в 10 городах и в каждом всего  с 10 людьми контактировал...как вы думаете где последствия будут шире?))

Через некоторое время заболеет все человечество!))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

именно. А раз так- то и какой смысл принудительной и поголовной вакцинации? циркуляцию все равно не остановим, так нахера козе баян?

Кто за принудительную вакцинацию выступает к того и спрашивайте! Я то тут при чем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

да ладно. с чего это у него репликаций и мутаций меньше? у него облегченное течение заболевания, а вот про количество вирусных частиц- это надо исследования читать. то, что читал я- противоречивые данные.

согласен. Уже писал. Но это логично предположение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя 00729
00729(2 года 9 месяцев)

в данном случае важна продолжительность жизни и частота смены поколений вируса. а она не так чтоб сильно зависит от продолжительности жизни носителя.

поколения вируса конечное важно

но как как докажите, что не важно что каждое новое поколение которое появляется раз в 3 месяца получает вакцину...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***

Страницы