"Негерметичные" вакцины и эволюция вирусов

Аватар пользователя alexsword

Про коронавирус забудем.   Давайте обсудим применение абстрактной негерметичной вакцины против абстрактной инфекции с высокой вирулентностью.    "Негерметичная" - значит, не способна остановить циркуляцию, но сокращает тяжелые сценарии.

Какие науке известны случаи всеобщей и постоянной вакцинации для негерметичных вакцин?   Влияет ли это на эволюцию вируса?  Вот один из типовых сценариев (заменил название болезни на XYZ, чтобы не отвлекаться, нас интересует сам процесс):  


Поскольку вакцинация не предотвращает заражение вирусом, болезнь XYZ по-прежнему передается от вакцинированных остальным, включая невакцинированных. Первая вакцина против XYZ была введена в 1970 году. Смертность, зараженных XYZ, была изначально довольно низкой. Современные штаммы XYZ, появившиеся спустя десятилетия после введения первой вакцины, вызывают образование лимфомы по всему телу, а смертность достигла 100% среди невакцинированных. Вакцина против XYZ является «негерметичной вакциной», что означает, что предотвращаются только симптомы болезни. Инфицирование хозяина и передача вируса не подавляются вакциной. Это контрастирует с большинством других вакцин, которые предотвращают заражение хозяина. В нормальных условиях высоковирулентные штаммы вируса не отбираются. Высоковирулентный штамм убьет хозяина до того, как у вируса появится возможность передаться другим потенциальным хозяевам и реплицироваться. Таким образом, отбираются менее вирулентные штаммы. Эти штаммы достаточно вирулентны, чтобы вызвать симптомы, но не настолько, чтобы убить хозяина, что позволяет дальнейшую передачу вируса. Однако негерметичная вакцина изменяет это эволюционное давление и позволяет эволюционировать высоковирулентным штаммам. Неспособность вакцины предотвратить инфекцию и передачу вируса позволяет распространяться высоковирулентным штаммам среди вакцинированных. Вакцина повышает приспособленность более вирулентных штаммов.

Высоковирулентные штаммы были отобраны до такой степени, что любой невакцинированный носитель  погибнет в случае заражения. Другие негерметичные вакцины широко используются в сельском хозяйстве. В частности, одной из таких вакцин является вакцина против птичьего гриппа. Использование негерметичных вакцин против птичьего гриппа может привести к отбору вирулентных штаммов.

ИСТОЧНИК


Вот еще неплохая статья на эту тему за 2015 год, когда вопрос всеобщей вакцинации негерметичными вакцинами (в статье ниже их назвали "некачественными", но суть та же) не носил политического окраса: 

Молекулярные биологи раскрыли тревожный феномен – некоторые некачественные вакцины, в том числе большинство ветеринарных вакцин от гриппа, не только не помогают организму справиться с патогенными вирусами, но и способствуют эволюции их более опасных форм, говорится в статье, опубликованной в журнале PLOS Biology.

"Самые заразные штаммы птичьего гриппа, выкашивающие целые птицефермы сегодня по всему миру, могут убить не привитую птицу всего через три дня. В США и в Европе зараженных пернатых уничтожают, и вирус не может продолжить эволюцию. Жители Юго-Восточной Азии вместо этого вакцинируют птиц, используя некачественные вакцины, что может способствовать эволюции гриппа в более смертоносные формы", — заявил Эндрю Рид (Andrew Reed) из университета штата Пенсильвания в Филадельфии (США).

Рид и его коллеги нашли первые подтверждения крайне противоречивой и популярной среди противников вакцинации идеи о том, что подобные препараты могут ускорять эволюцию болезнетворных вирусов, пытаясь раскрыть корни загадочной эпидемии, так называемой болезни Марека, на фермах кур в США.

Эта болезнь, вызываемая вирусом герпеса, была достаточно редким гостем на птицефермах до недавних времен, и ее появление не приводило к массовой гибели птиц. Сегодня она встречается еще реже из-за вакцинирования, начатого в 70 годах прошлого века, однако вирус стал гораздо опаснее и заражение непривитых пернатых обычно приводит к их гибели через 10 дней после начала инфекции.

Главной особенностью вакцины, которую фермеры применяют для защиты птиц от вируса, является то, что вырабатываемый ею иммунитет не является полноценным – он не предотвращает распространению вируса от защищенной особи к другим курам.

Подобные условия, как предположили ученые, могут способствовать эволюции крайне опасных и патогенных штаммов вируса, которые не смогли бы выжить в незащищенной популяции птиц, так как они убивали бы их слишком быстро, чтобы эффективно распространяться по планете.

Группа Рида проверила эту гипотезу, сравнив то, что происходило с самыми заразными штаммами вируса Марека в организме вакцинированных и непривитых птиц. Как показали эти наблюдения, привитые птицы выбрасывали в окружающую среду большое количество вирусных частиц, которые смогли проникнуть в организм кур из контрольной группы, живших в клетках поблизости, и заразить и убить их.

Когда ученые заражали этим вирусом непривитых птиц, тем умирали слишком быстро для того, чтобы их организм начал выделять вирус Марека в окружающую среду, тем самым предотвращая дальнейшее распространение инфекции и развитие вируса. Это, как считают ученые, показывает на практике, что некачественная вакцинация не только не сдерживает распространение инфекции, но и позволяет ей становиться более опасной и заразной, чем это возможно в нормальных условиях.

ИСТОЧНИК

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(2 года 6 месяцев)

Очень интересная точка зрения. Честно говоря про историю с Эболой не знал. Единственное, что запомнил, так это Обама. "В мире угрозы от Эболы и России" (с).

Вообщем спасибо, что напомнили, это даёт кое какие уточнения в картину мира. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(7 лет 7 месяцев)

А если XYZ это бешенство или эбола?

В статье четко сказано, что это аналог по ключевому фактору: негерметичная вакцина. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(10 лет 12 месяцев)

По теме есть что сказать?

Что ты будешь делать если сценарий в статье реализуется?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(4 года 2 месяца)

Всё, что нас не убивает, делает сильнее (ц)

Чем вирус хуже супербактерий, которые выросли из бездумной борьбы антибиотиками.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 3 месяца)

Вирусы более простая форма и мутаций гораздо больше, поэтому они быстрее дают плоды.  

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

Не «бездумной», а *индустриальной*.

Но начинать тут правильно с вопроса определения жизни.

Аватар пользователя stop
stop(1 год 7 месяцев)

Трихомонада. Приспосабливается к любому яду(антибиотику) быстрее чем может приспособится организм человека. Присутствует везде. В здоровом организме большей частью подавлена, при появлении множества повреждённых или ослабленных клеток лавинообразно размножается.

Негерметичный вирус - более простой механизм, он мутирует независимо от состояния носителя. Но факт размножения будет зависеть от "токсичности" работы вируса и от состояния клеток ткани его специализации.(ослабленные и повреждённые вероятнее заражаются)

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(9 лет 10 месяцев)

Прав был старик Стерлигов, говоря про "проклятых учёных", сами себе создаём проблемы, влезая грязными сапогами в тонкие, естественные процессы биоценоза Земли. 

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(9 лет 10 месяцев)

Много вопросов к аллопатической медицине, коя сегодня задавила все альтернативные медицины. У аллоапатии главное направление - борьба с симптомами и вечная прибыль, с вечно больных. Фонд Рокфеллера хорошо потрудился на этой ниве за минувшее столетие. 

Аватар пользователя быкап
быкап(7 лет 9 месяцев)

То ли дело раньше !!!

"Спускали родимого в прорубь

"Под куричий клали насест ..."

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(9 лет 10 месяцев)

Очень много вопросов, как было раньше. Достоверной информации крупицы. 

Аватар пользователя быкап
быкап(7 лет 9 месяцев)

"Средняя продолжительность жизни" сколько была раньше ? И сколько сейчас ?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(7 лет 2 недели)

Ученые - это инструмент. Проблема в тех кто инстпумент не по назначению использует

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 9 месяцев)

Минуточку. 

У виска учёных. держат дуло пистолета? Да нет, наоборот, им платят очень большие деньги.

 

Они - не инструмент, а соучастники, причём с отягчающими обстоятельствами. Так как дураков на такие проекты не берут, а значит они все прекрасно понимают - чем и для чего они занимаются. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(7 лет 2 недели)

Когда вы собаке команду "фас" даете, она на человека только под дулом пистолета бросаеться? 

Или потому что считает что это ее долг? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 9 месяцев)

???? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(7 лет 2 недели)

Тогда по другому. 

Упрощенно. Есть правитель раз. Есть правитель два. Они естественное конкуренты. 

Конечно есть эльфы считающие "нам нечего делить и будем жить в мире" но надеюсь вы не из их числа. 

Первоначально ученые были люди имеющие любопытство и имеющие возможность его удовлетворять. 

Постепенно стало понятно что их открытия могут иметь практическое значение. 

Экономическое или военное. 

Поэтому у правителя возникает диллема. Либо он развивает науку и конкурирует дальше. 

Либо не развивает и конкурент с более развитои наукои уничтожает его. 

 

А теперь убираем из этои схемы ученых. 

Конкуренция исчезла? 

Нет. Не исчезла. То есть конкуренция - первопричина. 

А ученые, военные, экономика и все остальное - всего лишь инструмент для достижения успеха в этои конкуренции. 

А сама внутривидовая конкуренция заложена самои природои

 

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

Наглядным примером к абсолютизации *внутривидовой* конкурренции — история утверждения теории сэра Чарльза.
С отрыжками переноса удобно-тенденциозных выводов через декартову пропасть.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(1 год 7 месяцев)

С этими учоными надо что-то делать. А то ишь - деньги вздумали получать. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 9 месяцев)

С учоными точно надо.

 

Аватар пользователя Александр Миронов

А младенческую смертность в 80% и средний срок жизни около 50 лет не хотите? Ну чтоб полностью не влезать в биоценоз.

 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(6 лет 10 месяцев)

Ежели максимально затруднить свободную циркуляцию вируса бессимптомными (здоровыми), то постепенно начинает циркулировать более опасный вариант вирусов, от больных и тяжелобольных... мнение непрофессиональное, но вполне логичное...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(4 года 2 месяца)

Да, шведский опыт это и доказал, хоть и не без огрех.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(4 года 7 месяцев)

Щас ОХРИневшая настучит на Алекса куда надо...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 3 месяца)

Это даже не авторский текст, источники не конспирологические, я лишь название болезни заменил на XYZ, чтобы обсудить не конкретную болезнь, а сам процесс, его схему.     

Аватар пользователя braginjura
braginjura(4 года 7 месяцев)

Да я то понимаю smile1.gif, но есть люди в кого методичка в голове вместо мозгов... 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(6 лет 11 месяцев)

Так статья как раз за вакцинацию, а не против. Привили то уже половину земного шарика и там есть вопросы чем привили по эффективности.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(2 года 10 месяцев)

1. "Естественный иммунитет" переболевших в этом смысле ничуть не лучше. Точнее, хуже, для альфабеты вероятность повторного заражения у переболевших была в пять раз выше, чем у вакцинированных мощными вакцинами типа Пфайзера.

2. В ревакцинированном Израиле заболеваемость тоже низкая.

3. Сопоставление Марека с короной имеет один подвох, о котором старательно помалкивают авторы набросов. Марек это герпесвирус, он остается в зараженных курах пожизненно.  

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 3 месяца)

Не возражаю.  А какие науке известны случаи всеобщей вакцинации с негерметичными вакцинами для "непожизненных вирусов"?   Дайте примеры.

 Разве это меняет суть процесса, что негерметичная вакцинация меняет среду для эволюции вируса?  

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(9 лет 5 месяцев)

А какие науке из­вест­ны слу­чаи все­об­щей вак­ци­на­ции с негер­ме­тич­ны­ми вак­ци­на­ми для "непо­жиз­нен­ных ви­ру­сов"?   Дайте при­ме­ры.

ну например, разве вакцина от гриппа "герметична"? smile37.gif вакцинации ежегодные и довольно массовые.

— только вакцинация против грипа обеспечивает эффективно предупреждение осложнений, либо уменьшает их тяжесть, к примеру; среди взрослых уменьшается число госпитализаций по поводу пневмоний на 40%, на 36-69 % снижается частота острого среднего отита, который является распространенным осложнением гриппа у непривитых детей, среди больных сахарным диабетом I типа значительно меньше прогрессируют сосудистые осложнения и т.д.);

http://p-98.ru/vakcinaciya-eto-samoe-effektivnoe-medicinskoe-vmeshatelst...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 3 месяца)

Второй текст в статье говорит, что и вакцины от гриппа вызывают у ученых аналогичные вопросы о направлении мутации при "промышленном применении" некачественных (негерметичных) вакцин:

Молекулярные биологи раскрыли тревожный феномен – некоторые некачественные вакцины, в том числе большинство ветеринарных вакцин от гриппа, не только не помогают организму справиться с патогенными вирусами, но и способствуют эволюции их более опасных форм, говорится в статье, опубликованной в журнале PLOS Biology.

"Самые заразные штаммы птичьего гриппа, выкашивающие целые птицефермы сегодня по всему миру, могут убить не привитую птицу всего через три дня. В США и в Европе зараженных пернатых уничтожают, и вирус не может продолжить эволюцию. Жители Юго-​Восточной Азии вместо этого вакцинируют птиц, используя некачественные вакцины, что может способствовать эволюции гриппа в более смертоносные формы", — заявил Эндрю Рид (Andrew Reed) из университета штата Пенсильвания в Филадельфии (США).

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(9 лет 5 месяцев)

первую прививку от гриппа я сделал ещё в конце 90х, если не раньше smile37.gifне помню точно.

где вирусы-мутанты?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 3 месяца)

Я вообще не помню, когда ее делал.   Штаммы давно поменялись, так что в основном работает естественный иммунитет. Вряд ли это можно назвать всеобщей и систематической вакцинацией. 

Возможно, сейчас и мы и наблюдаем первый эксперимент по широчайшему применению на человеческой популяции негерметичной вакцины для вируса с высокой вирулентностью и мутируемостью. 

Некоторые возможные сценарии промышленного применения таких вакцин мы уже знаем из предыдущих экспериментов на курах.  

Спецов бы послушать.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(9 лет 5 месяцев)

 Штам­мы давно по­ме­ня­лись

вакцину от гриппа каждый год обновляют под вероятные штаммы.

Вряд ли это можно назвать всеобщей и систематической вакцинацией.

ну довольно массовая, всё-таки  smile37.gif

По данным Роспотребнадзора РФ, за период с 1996 по 2017 годы количество граждан, проходящих ежегодную вакцинацию, в России увеличилось с 0,2% до 46,5%, вследствие чего заболеваемость гриппом в стране снизилась в 85,5 раз[2]

https://petrovax.ru/for_patients/why-influenza-vaccination-is-needed-eve...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(10 лет 2 месяца)

Почему от гриппа нужно прививаться каждый год

В след.году мне будет 64 и я не только никогда не от гриппа не прививался, но и никогда им не болел, хотя ОРВИ и прочие сопли изредка цеплял.

На ОТ не передвигаюсь, во множествах толп да в маленьких помещениях не бываю.

Почему МНЕ от гриппа нужно прививаться, да ещё и каждый год??

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(9 лет 5 месяцев)

а чтобы вас контролировать на расстоянии smile37.gif по 5г.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(10 лет 2 месяца)

Билли таки ужо отключает норот через 5G:

 

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(9 лет 5 месяцев)

летом ещё ничё smile37.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(4 года 2 месяца)

Чтобы бабушек спасти. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(10 лет 2 месяца)

Вы точно прочитали мой коммент?

.. я не только никогда не от гриппа не прививался, но и никогда им не болел  ..На ОТ не передвигаюсь, во множествах толп да в маленьких помещениях не бываю.

Живу с одной бабушкой дохрена лет - она никогда от меня ничего не цепляла, как и я от неё (тьфу-тьфу). В магазах одеваю маску. Каких бабушег я должен спасать прививкой от гриппа?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(4 года 2 месяца)

Вы слишком серьёзны. Это был сарказм) 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(10 лет 2 месяца)

Тады ой - звыняюсь.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(7 лет 11 месяцев)

 

увеличилось с 0,2% до 46,5%, вследствие чего заболеваемость гриппом в стране снизилась в 85,5 раз

Ну да, сопли уменьшились, а СС заболевания, онкологические, в том числе у детей, возросли на порядки

 

Аватар пользователя van
van(5 лет 6 месяцев)

Штаммы давно поменялись

 Так и вакцины обновляются. От гриппа, например, в прошлом году.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(6 лет 11 месяцев)

Хотя бы викию почитайте про вирусы гриппа

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B_%D0%B...

Первое свойство, фрагментарность генома вируса, обеспечивает возможность обмена генами между двумя вирусами одного типа, если ими обоими заражены одни и те же клетки. В этом случае в клетке синтезируются два набора одноименных генов двух разных вирусов, и в потомстве появляются вирусы с разными комбинациями одноименных генов и с разным набором поверхностных антигенов. Такие вирусы называют рекомбинантами или реассортантами (вирусы с пересортированными генами), а явление — антигенный шифт (сдвиг). Например, при совместном выращивании в клетках H1N1 и H3N2 в потомстве образуются как исходные формы, так и рекомбинанты: H1N1, H3N2, H1N2, H3N1. Процессы рекомбинации генов легко воспроизводятся в эксперименте и часто наблюдаются в естественных условиях. Такое скачкообразное изменение вызывает пандемию: люди, болевшие ранее гриппом, полностью восприимчивы к новому вирусу, и, не встречая коллективного иммунитета, он быстро распространяется среди населения земного шара. Рекомбинация является одной из главных причин изменчивости вирусов гриппа и используется при получения штаммов вируса гриппа для приготовления вакцин[

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(9 лет 5 месяцев)

Хотя бы викию по­чи­тай­те про ви­ру­сы грип­па

там слишком много букв, своими словами можете? smile37.gif

Аватар пользователя Мрак
Мрак(6 лет 11 месяцев)

Не могу, а то тут статьями грозят. Ключевое слово по гриппу выделено в отрывке, и есть еще синенькая ссылка, которую и к нынешней короне наверное можно отнести, а вот выделенное вряд ли.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(9 лет 5 месяцев)

ну типа грипп уже мутант нехилый? smile37.gif или я не врубаюсь. не мучайте меня пятничным вечером.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(6 лет 11 месяцев)

Если не ошибаюсь в наши сложные времена, грипп рекомбинацией дает злостный эффект, если в одной клетке встретятся два подвида или более, а не собсно мутацией. Эти рекомбинации прогнозируют и делают прививки. Ковидла, совсем другое и там более вот из той синенькой ссылочки и собственных мутаций, и РНК длиииная такая ))

 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(2 года 10 месяцев)

Вы ничего не поняли.

1.Рекомбинация (реассортация) - это дополнительный наворот гриппа. "Собственных мутаций" от нее меньше не становится. Испанка свидетель.

Эти рекомбинации прогнозируют и делают прививки.

Да фиг там. 

 РНК длиииная такая ))

Она у корон такая как раз потому, что у них есть... встроенный редактор ошибок, ограничивающий частоту мутаций. 

При этом грипп всего в 2,3 раза короче.

Страницы