"Негерметичные" вакцины и эволюция вирусов

Аватар пользователя alexsword

Про коронавирус забудем.   Давайте обсудим применение абстрактной негерметичной вакцины против абстрактной инфекции с высокой вирулентностью.    "Негерметичная" - значит, не способна остановить циркуляцию, но сокращает тяжелые сценарии.

Какие науке известны случаи всеобщей и постоянной вакцинации для негерметичных вакцин?   Влияет ли это на эволюцию вируса?  Вот один из типовых сценариев (заменил название болезни на XYZ, чтобы не отвлекаться, нас интересует сам процесс):  


Поскольку вакцинация не предотвращает заражение вирусом, болезнь XYZ по-прежнему передается от вакцинированных остальным, включая невакцинированных. Первая вакцина против XYZ была введена в 1970 году. Смертность, зараженных XYZ, была изначально довольно низкой. Современные штаммы XYZ, появившиеся спустя десятилетия после введения первой вакцины, вызывают образование лимфомы по всему телу, а смертность достигла 100% среди невакцинированных. Вакцина против XYZ является «негерметичной вакциной», что означает, что предотвращаются только симптомы болезни. Инфицирование хозяина и передача вируса не подавляются вакциной. Это контрастирует с большинством других вакцин, которые предотвращают заражение хозяина. В нормальных условиях высоковирулентные штаммы вируса не отбираются. Высоковирулентный штамм убьет хозяина до того, как у вируса появится возможность передаться другим потенциальным хозяевам и реплицироваться. Таким образом, отбираются менее вирулентные штаммы. Эти штаммы достаточно вирулентны, чтобы вызвать симптомы, но не настолько, чтобы убить хозяина, что позволяет дальнейшую передачу вируса. Однако негерметичная вакцина изменяет это эволюционное давление и позволяет эволюционировать высоковирулентным штаммам. Неспособность вакцины предотвратить инфекцию и передачу вируса позволяет распространяться высоковирулентным штаммам среди вакцинированных. Вакцина повышает приспособленность более вирулентных штаммов.

Высоковирулентные штаммы были отобраны до такой степени, что любой невакцинированный носитель  погибнет в случае заражения. Другие негерметичные вакцины широко используются в сельском хозяйстве. В частности, одной из таких вакцин является вакцина против птичьего гриппа. Использование негерметичных вакцин против птичьего гриппа может привести к отбору вирулентных штаммов.

ИСТОЧНИК


Вот еще неплохая статья на эту тему за 2015 год, когда вопрос всеобщей вакцинации негерметичными вакцинами (в статье ниже их назвали "некачественными", но суть та же) не носил политического окраса: 

Молекулярные биологи раскрыли тревожный феномен – некоторые некачественные вакцины, в том числе большинство ветеринарных вакцин от гриппа, не только не помогают организму справиться с патогенными вирусами, но и способствуют эволюции их более опасных форм, говорится в статье, опубликованной в журнале PLOS Biology.

"Самые заразные штаммы птичьего гриппа, выкашивающие целые птицефермы сегодня по всему миру, могут убить не привитую птицу всего через три дня. В США и в Европе зараженных пернатых уничтожают, и вирус не может продолжить эволюцию. Жители Юго-Восточной Азии вместо этого вакцинируют птиц, используя некачественные вакцины, что может способствовать эволюции гриппа в более смертоносные формы", — заявил Эндрю Рид (Andrew Reed) из университета штата Пенсильвания в Филадельфии (США).

Рид и его коллеги нашли первые подтверждения крайне противоречивой и популярной среди противников вакцинации идеи о том, что подобные препараты могут ускорять эволюцию болезнетворных вирусов, пытаясь раскрыть корни загадочной эпидемии, так называемой болезни Марека, на фермах кур в США.

Эта болезнь, вызываемая вирусом герпеса, была достаточно редким гостем на птицефермах до недавних времен, и ее появление не приводило к массовой гибели птиц. Сегодня она встречается еще реже из-за вакцинирования, начатого в 70 годах прошлого века, однако вирус стал гораздо опаснее и заражение непривитых пернатых обычно приводит к их гибели через 10 дней после начала инфекции.

Главной особенностью вакцины, которую фермеры применяют для защиты птиц от вируса, является то, что вырабатываемый ею иммунитет не является полноценным – он не предотвращает распространению вируса от защищенной особи к другим курам.

Подобные условия, как предположили ученые, могут способствовать эволюции крайне опасных и патогенных штаммов вируса, которые не смогли бы выжить в незащищенной популяции птиц, так как они убивали бы их слишком быстро, чтобы эффективно распространяться по планете.

Группа Рида проверила эту гипотезу, сравнив то, что происходило с самыми заразными штаммами вируса Марека в организме вакцинированных и непривитых птиц. Как показали эти наблюдения, привитые птицы выбрасывали в окружающую среду большое количество вирусных частиц, которые смогли проникнуть в организм кур из контрольной группы, живших в клетках поблизости, и заразить и убить их.

Когда ученые заражали этим вирусом непривитых птиц, тем умирали слишком быстро для того, чтобы их организм начал выделять вирус Марека в окружающую среду, тем самым предотвращая дальнейшее распространение инфекции и развитие вируса. Это, как считают ученые, показывает на практике, что некачественная вакцинация не только не сдерживает распространение инфекции, но и позволяет ей становиться более опасной и заразной, чем это возможно в нормальных условиях.

ИСТОЧНИК

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 00729
00729(1 год 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в ссылочном спаме) ***
Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(4 года 9 месяцев)

+

Аватар пользователя Postulat
Postulat(6 лет 9 месяцев)

Хорошо, что отошли от темы Ковид.

Вот-вот. И я о том же.

Не про Ковид:  Генетическая борьба с насекомыми. Как это работает

Просто образовательная тематика.  ))

Аватар пользователя 55aa
55aa(9 лет 3 месяца)

Сурово. Но логично.

Аватар пользователя Шариков П.П.
Шариков П.П.(1 год 2 месяца)

заменил название болезни на XYZ

Я не удивляюсь что вас критикуют за рассадник антивакцинаторов в интернете.

А если XYZ это бешенство или эбола?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(9 лет 3 месяца)

Вакцина от бешенства - в первую очередь ветеринарная. К человеку применяется в исключительных случаях.

Аватар пользователя Шариков П.П.

Это вы сами придумали или поверили в то что вам врачи сказали?
Так чего сейчас врачам не верите с ковидом?
Зачем выкобениваетесь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(9 лет 3 месяца)

Вы уже от эболы привились?

А с ковидом - да, верю. Поскольку переболел. И в антитела IgG верю, что их можно измерить.

ЗЫ С ковидом мне еще прошлой осенью стало понятно, что иммунитет как при болезни, так, тем более - при вакцине - неполный, т.к. болели врачи и по 2 раза. И только сейчас до ВОЗ и Гейтса дошло. Так что задачу думать еще никто не отменял.

Аватар пользователя Шариков П.П.

Конечно привился бы если в красной зоне помирали от эболы. И вы бы побежали на опережение, роняя штаны.

Не хотите подохнуть от бешенства?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(9 лет 3 месяца)

Но еще не привился от именно бешенства))) Нет показаний))) А собака - да, привита, без вопросов.

ЗЫ И если бы в довакцинное время переболел эболой и случайно остался жив, а потом бы меня пробовали откуярить прививкой от именно эболы - точно также бы посылал всех лесом.

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

Зачем Вы специально ограничиваете поле зрения.
Типо «с ковидом» ВОЗ — источник неоспоримых откровений.
Но в новациях, продвигаемых с МКБ-10 и усугубляемых в МКБ-11 можно (или на острове уже низзя?) сумлеваться.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(9 лет 10 месяцев)

Полиграф Полиграфович, в ветеринарных делах я не копенгаген, но человеку делается инъекция преформированных антител в случае опасности заражения. Они предотвращают инкубацию вируса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(11 лет 2 месяца)

Хм, вакцина от бешенства к человеку применяется при любом подозрении в профилактических целях.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(6 лет 4 дня)

Сыворотка.

Не вакцина. Сыворотка. Разница - принципиальная. Поздно вакцину колоть, когда уже собака покусала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(2 года 11 месяцев)

Просто в качестве пояснения - от бешенства колется именно вакцина! Там весь прикол именно в долгом инкубационном периоде - до 40 сутокsmile2.gif. За такое время иммунитет успевает выработаться. Однако бывают грустные случаи, когда укус бешенного животного пришёлся на лицо или шею, т.е. близко к мозгу. Тогда инкубационный период сокращается до 8-9 суток и вакцинация реально не успеет помочь.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(9 лет 10 месяцев)

Вам правильно сказали - сыворотка. Вакцина просто не сможет произвести требуемую концентрацию антител.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(11 лет 2 месяца)
 

Вакцины, используемые в настоящее время, как правило, вводятся 6 раз: инъекции делаются в день обращения к врачу (0-й день), а затем — на 3-й, 7-й, 14-й, 30-й и 90-й дни[45]. Если за укусившим животным удалось установить наблюдение, и в течение 10 суток после укуса оно осталось здоровым, то дальнейшие инъекции прекращают. В период вакцинации также необходимо ограничить употребление в пищу продуктов, способных вызвать у пациента аллергическую реакцию.

В настоящее время на территории РФ зарегистрировано 6 вакцин против бешенства (5 наименований российского производства и одно — индийского) и 4 антирабических иммуноглобулина (два российского производства, и по одному — китайского и украинского). Основной вакциной для иммунизации людей является КОКАВ (концентрированная культуральная антирабическая вакцина), производством которой занимаются НПО «Иммунопрепарат» и Предприятие ИПВЭ им. Чумакова РАМН.

Почему то везде ее называют именно вакциной

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(2 года 11 месяцев)

Дубль.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(1 год 3 месяца)

Рабипуром и рабивак-внуково охотников уже несколько лет как обкалывают профилактически, потому что частое бешенство лис и другой дикой фауны налицо. В прошлом году драная лисица забежала в наше СНТ, пристрелили, тушку в ветеринарку на анализ отвезли. Точно, бешеная. Хорошо, никого не успела укусить

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(9 лет 10 месяцев)

Я бы не советовал полагаться на рабипур, рабивак и протчие ваки от рабис. Большие есть сомнения что они произведут должную концентрацию антител, особенно с учётом индивидуальных вариаций иммунной системы человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Причем тут антивакцинаторы.  Много раз писал, я не против вакцин, для группы риска  https://aftershock.news/?q=node/1033727 - там где они дают внятный статистический эффект.

 

Аватар пользователя Шариков П.П.

При том что вы не врач.
Ваше мнение - антигосударственная лженаучная пропаганда.
Только врачи имеют право говорить кому надо вакцинироваться.
Поэтому у вас тут и рассадник антивакцинаторов - потому что вы сами протестун и пестуете их здесь!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

Ну да.
Только уполномоченный действительный член гильдии ткачей может высказывать публичные оценки нового костюма короля.

Аватар пользователя Шариков П.П.

Да, здесь рассадник именно таких хитрозадых антивакцинаторов демагогов. Начиная с администратора. Он конечно публично начал делать вид что борется, но на всякую хитрую жопу найдётся свой особый болт. И этот ресурс прикроют "по совокупности преступных деяний".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Вам есть что сказать по существу записи и поднятых вопросов?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(5 лет 1 неделя)

"Современные штаммы XYZ, появившиеся спустя десятилетия после введения первой вакцины"

По существу можно сказать, что цитату можно перефразировать следующим образом:

"Современные штаммы XYZ, появившиеся спустя десятилетия после появления вируса".

Т.е. есть две гипотезы. Первая гипотеза - что именно вакцинация провоцирует мутации. Вторая гипотеза - вирус все равно будет мутировать в популяции тех, кто остался жить. Для проверки того, какая из гипотез реализуется на практике, нужны исследования.

Но вы приводите исключительно ту гипотезу, которая соответствует антивакцинной пропаганде.

Комментарий администрации:  
*** Считает "пропагандой" необходимость измерения базовых метрик по ковидле - https://aftershock.news/?q=comment/11487325#comment-11487325 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Первый текст в статье это просто статья из вики, то есть какой-то научный консенсус по вопросу есть, не антиваксеры же там орудуют?

Второй текст говорит о том, что аналогичные явления они видят и для гриппа при промышленном применении вакцин.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(5 лет 1 неделя)

А что там видеть?

Вот есть обычный грипп. Вы можете рассматривать общую популяцию людей как негерметически иммунных, защиту от смерти и от тяжелых случаев имеют, но не более того. А часть популяции не иммуна, то ли по старости, то ли другие пробои защиты. Они помирают.

Т.е. полная аналогия с птицефабрикой с прививками. И одновременно естественно протекающий процесс (вакцинация от гриппа не настолько массовая и не столь давно появилась). 

Ну и? Что, грипп не мутирует? Все давно известно.

Вон, про микробов то же самое: "Микроб жил! Микроб жив! Микроб будет жить!" (Из призывов к 80-летию Великой бензилпенициллиновой революции).

Единственно, что новое, это то, что от гриппа в России за год умирает несколько сотен человек, а от ковидлы 1000+ в день. Поэтому нужны экстренные меры, чтобы в год не терять треть с лишним миллиона челоек от собственно ковидлы, и в 2 раза больше от рикошетной параллизации системы здравоохранения.

Комментарий администрации:  
*** Считает "пропагандой" необходимость измерения базовых метрик по ковидле - https://aftershock.news/?q=comment/11487325#comment-11487325 ***
Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(1 год 2 месяца)

"Первый текст в статье это просто статья из вики, то есть какой-то научный консенсус по вопросу есть, не антиваксеры же там орудуют?"

Википедию может править любой. Конечно, по правилам надо указать "авторитетный источник", но как показывает практика, за авторитетностью никто особо не следит. Так что вполне могли и антиваксеры поработать, почему бы и нет?

"Второй текст говорит о том, что аналогичные явления они видят и для гриппа при промышленном применении вакцин. "

Почему тогда с человеческими вакцинами от гриппа ничего такого не происходит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

У википидоров, по слухам, проблемы начинаются на этапе даже не обоснования, но хотя бы формализации понятия «авторитетного источника».

Касаемо материалов по виду Homo Sapiens в пакете со свойством доказемости оценки тех или иных медицинских технологий, просто пропишу пилюлю от антропоморфизма и напомню недавние (а местами и досейчас живые) практики хирургической «профилактики».

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(5 лет 1 неделя)

Аааааа!!!!! Ужас-ужас-ужас!!!!

Микробчики мутируют!!!! Ааааа!!!! Вирусы мутируют!!!! Ааааа!!!

При этом профессионалы сжали цикл разработки, испытаний и массового производства новых вакцин от мутирующих вирусов до 6 месяцев. 

За что и получают ордена от Путина.

 

Комментарий администрации:  
*** Считает "пропагандой" необходимость измерения базовых метрик по ковидле - https://aftershock.news/?q=comment/11487325#comment-11487325 ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Почему тогда с человеческими вакцинами от гриппа ничего такого не происходит?

А вы много шума по поводу сезонных заболеваний гриппом слышали? Ну хоть одна Голикова что-то чирикнула в прошлом и позапрошлом году о гриппе?

А почему, как вы думаете, два раза в год проходят вспышки гриппа и есть много людей, которые по два раза в год им болеют?  Что там с вакциной, которая призвана от него защитить?

 

Налетели тут бабочки-однодневки и давай оскорблять.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(1 год 2 месяца)

Не понял, какое отношение это имеет к моему вопросу. В том-то и дело, что вакцина от гриппа защищает довольно слабо, снижают вероятность заболеть примерно в 2-4 раза, гораздо слабее Спутника. И почему-то за десятилетия применения никаких супер-смертельных вирусов не появляется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Любопытство не...

почему-то за десятилетия применения никаких супер-смертельных вирусов не появляется.

Но и супер-пупер результатов нет Избавиться-то за все эти десятилетия не удалось.

А причина непоявления смертоносного вируса гриппа - так ведь был же - испанка. И может ещё будет. И механизм действия вируса гриппа и ковида направлен на разные объекты в клетке.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(11 лет 1 день)

Вторая гипотеза - вирус все равно будет мутировать в популяции тех, кто остался жить

Это вообще-то не подвергается сомнению. Но без вакцинации слишком смертоносные версии будут выпиливаться из популяции быстро. А вот вакцинация (негерметичной вакциной) позволяет вирусу мутировать дольше.

Вы лучше выскажите свои притензии, может вы умнее исследователей, мы восхитимся!

Но вы приводите исключительно ту гипотезу

Не он, а википедия, а она в свою очередь всегда лишь ссылается на какие-то публикации. Вики принципиально не публикует новую информацию! В общем вижу по вашему надо молчать в тряпочку, ага.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(5 лет 1 неделя)

Т.е. вы предлагаете ни с оспой, ни с полиомиелитом, ни со столбняком не бороться. Чтоб замедлить мутацию вируса.

Комментарий администрации:  
*** Считает "пропагандой" необходимость измерения базовых метрик по ковидле - https://aftershock.news/?q=comment/11487325#comment-11487325 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

А вы заметили слово "негерметичная"?

Если да, то причем тут полиомиелит?  Вакцина от него предотвращает заболевание дикими формами. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(5 лет 1 неделя)

Я вам привел пример гриппа и обычных бактерий. Мутации шли, идут и будут идти.

Вопрос в том, что можно сделать для того, чтобы люди не умирали.

Комментарий администрации:  
*** Считает "пропагандой" необходимость измерения базовых метрик по ковидле - https://aftershock.news/?q=comment/11487325#comment-11487325 ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(7 лет 6 месяцев)

Вопрос в выборе стратегии и методов.

Тот же туберкулёз имеет 3 градации, первые две лечатся, третья неизлечима. Но, во-первых изоляция и во-вторых препараты исключающие 'циркуляцию'.

Тут стоит вспомнить появление "супер сорняков" в результате применения гербецидов. Цивилизация движется к хаосу..

Вакцинация без остановки распространения не решит проблемы. Третьи страны могут принести новые "сюрпризы".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(5 лет 1 неделя)

Вон, в Ботсване что-то поймали.

Меня терзают смутные сомненья, что там тотальная вакцинация виновата в мутациях.

Комментарий администрации:  
*** Считает "пропагандой" необходимость измерения базовых метрик по ковидле - https://aftershock.news/?q=comment/11487325#comment-11487325 ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(7 лет 6 месяцев)

Вырабатывают стратегию:

https://news.mail.ru/society/48963914/

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

Тут интересен вопрос о степени закономерности натягивания тенденциозных аналогий (например с оспой).
Или не знакомы с историей предотвращения эпидемии в Москве?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(11 лет 1 день)

Вы понимаете что вакцины от названных вирусов не подпадают под определение "не герметичная вакцина"?

Почему вы ввязываетесь в обсуждение применяя крайние оценки, при этом не понимая не то что деталей, но даже сути? Надоело если честно, сплошной радикализм.

Я если что совсем недавно от столбняка прививался, раз в 10 лет по графику. Вам понятно мое отношение к вакцинам?! А то побежите сейчас в министерство правды жаловаться, что тут обсуждают вакцинацию не в том ключе!

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(1 год 2 месяца)

А такое определение вообще существует? Или сами придумали? Гуглу понятие "герметичная вакцина" неизвестно, что как бы намекает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

И на что это «намекает»?
Вам помочь найти примеров «гуглинга» чего-то нетривиального?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 4 месяца)

Учить матчасть!  Вот типичный заголовок в медицинской научной прессе:

Leaky vaccines protect highly exposed recipients at a lower rate: implications for vaccine efficacy estimation and sieve analysis

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24895500/

Это оно и есть.    

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(1 год 2 месяца)

Ну ок, а определение этой Leaky vaccinies есть? Сколько % защиты должно быть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d(8 лет 8 месяцев)

Это совсем другие вирусы в отличие от орви и на них по другому реагирует иммунитет. Вакцины к ним герметичны и предотвращают заболевания на долгие годы.

Аватар пользователя И-23
И-23(7 лет 4 месяца)

Не только лишь всякий хитрозадый демагог, радеющий за принудительно-всеобщую вакцинацию способен продемонстрировать навык применения понимания проблемы *необратимости*.
В пакете с некоторыми историческими инновациями (иные из которых, впрочем, местами и сейчас замечательно практикуются).

Страницы