Моделирование КОВИД, Анализ статистики в динамике. Неудобные вопросы по вакцинации

Аватар пользователя rinum

Добрый день сообществу.

Это моя первая статья, но она очень сильно назрела, ибо не вижу в сообществе адекватного подтверждения или опровержения идей Вакцинаторов. В основном треп, ссылки на мутные  статьи и продолжающееся нагнетание в противостоянии Ваксеров и Антиваксеров.

Сразу хочу обозначить, что я не принадлежу никакой группе - для меня - только цифры являются критерием истинности, желательно проверяемые и полученные из достоверных источников. И в ситуации когда на кону не только здоровье нации как физическое так и экономическое, а также эмоциональное считаю что делать поспешные выводы не неполных данных и тем более строить на этом стратегии управления - исключительно вредно.

И да я отношу себя к сторонникам обязательной вакцинации Групп риска и не более того. Вирус реально опасен только для 15% населения, сильные осложнения всего у 3%. Зачем

вы ставите в неудобное положение оставшееся 85% населения. Тогда как по правилу Парето, можно было бы 20% усилий получить 80% результат.

Еще для преамбулы небольшая цитата из книги Г.И. Марчука "Математическое моделирование противовирусного иммунного ответа при вирусном гепатите B"

Смысл вакцинации — спровоцировать сильный иммунный ответ с целью заметного накопления клеток памяти. По нашим представлениям, это равносильно увеличению постоянно присутствующего в здоровом организме уровня C иммунокомпетентных клеток, а следовательно, и возрастанию иммунологического барьера. Эффект вакцинации будет определяться, с одной стороны, дозой вводимого препарата, а с другой — состоянием иммунной системы. Из результатов моделирования (рис. 22) следует, что инъекции малых доз, меньших иммунологического барьера, малоэффективны, так как в этом случае антиген может быть выведен из организма либо без развития иммунного ответа, либо при несильном иммунном ответе. В любом случае эффекта накопления клеток памяти не будет. С другой стороны, введение больших доз (V0>V) у индивидуумов с нормальной иммунной системой ( ) вызовет эффективный иммунный ответ и приведет к желаемому результату, в то время как у индивидуумов с иммунодефицитом вакцинация большими дозами может вызвать тяжелую форму болезни (рис. 22, б, кривая 3).

Т.е. математически доказано, что "для  индивидуумов с иммунодефицитом вакцинация большими дозами может вызвать тяжелую форму болезни". За сим у меня возник вопрос - кому при вакцинации проверяли уровень иммунодефицита? Более того я даже выскажу более интересную мысль 3% с осложнениями - не те ли это люди с иммунодефицитом. Более того эти люди никогда не пойдут прививаться - "аутоиммуники" шарахаются при любой попытке влезть в их иммунитет. Для этой категории граждан только полная самоизоляция в период обострений может быть выходом.

Начну свой рассказ с того, что с университета увлекаюсь Системной динамикой и даже построил Социально-экономическую модель Челябинской области на более чем 10тыс переменных. Так вот системная динамика предлагает набор инструментов для моделирования дифференциальных уравнений второго рода, я буду далее использовать Vensim.

Ни для кого не секрет, что есть достаточно большое количество моделей Covid-19 и для начала я взял работу "Математическое моделирование и прогнозирование
COVID-19 в Москве и Новосибирской области*"  Криворотько О.И., Кабанихин С.И., Зятьков Н.Ю., и др. Модель представляет собой классическую SEIR-HCD и разделена на семь групп. Но к сожалению, она не учитывала вакцинации, поэтому я взял статью "An Extended SEIR Model with Vaccination for Forecasting the
COVID-19 Pandemic in Saudi Arabia Using an Ensemble Kalman Filter" Rabih Ghostine 1,* , Mohamad Gharamti 2, Sally Hassrouny 3 and Ibrahim Hoteit

В итоге получилась вот такая вот модель 

модель в vissim

Коэффициенты взял из Новосибирской области - начальные цифры по популяции для Челябинской области.

Не буду долго рассуждать - просто графики

смертность

Красным - смертность без вакцинации, Синим - с низким темпом вакцинации (текущим для Челябинской области)

Такая же картинка с максимально большим темпом вакцинации (в 5 раз выше)

смертность 2

Какие можно сделать выводы?

1. Смертность всегда стремиться к 0, при любом раскладе - никогда не бывает, что умирает все население.

2. Если темп вакцинации низкий - то по факту разницы в смертности практически нет 

3. Если темп вакцинации высокий, то это единственный вариант, когда смертность существенно ниже, но опять же далеко не порядок.

Да это всего лишь модель которую я сделал на коленке, да в ней много условностей, но для общих выводов - вполне достаточно. И уж тем более на государственном уровне можно такую модель построить гораздо более детальную. Вот пример продвинутой модели для США.

Модель 2

И для смертности мы можем получить более похожую не реальность картинку

смертность3

Вторая часть статьи будет посвящена анализу "лучших практик" Европейских стран, которые нам пытаются преподнести как абсолютные успехи вакцинации.

Начнем с Ирландии.

Ирландия

Как видно и в полном соответствии с мат моделью 2я волна закончилась 30мая. Уровень вакцинации 2мя вакцинами был порядка 25%. С тех пор уровень вакцинации вырос до 90+%. А смертность? Даже немного выросла. Кто-то скажет тут могла быть 3я волна, но это не так, ибо каждая волна это ничто иное как новый устойчивый штамм вируса и кроме дельты у нас ничего существенно за последнее время не выделилось. Мы имеем 7штаммов covid-19, но значимых по распространенности из них только 2 - альфа и дельта.

Еще раз - ни одна модель распространения вируса не показывает волн - без существенных  причин в виде нового штамма. Кому покажется это тезис спорным, Велкам, покажите такую модель. Я сколько не играл параметрами - ничего не вышло.

Прежде чем продолжить еще одно небольшое ответвление на модель

вакцинированные

Это количество вакцинированных с максимальной вакцинацией. И что мы видим? Даже если всех регулярно "пинать" количество вакцинированных сначала растет до определенного уровня , затем падает и остается постоянным. Почему? Да потому что вакцина эффективна полгода, а затем надо вакцинироваться, снова, снова и снова. И причем Еще более ускоренными темпами, чтобы компенсировать выбытие. Достижение постоянного уровня адекватной вакцинации согласно модели недостижимо. Реальная вакцинация В ЛЮБОМ случае будет порядка 70-75% и с каждой новой волной вакцинации будет падать.

Еще одно моделирование - что будет, если сразу 70% людей вакцинировано?

смертность 5

 

Вот оно вскликнут "Вакцинаторы" количество смертей в десятки раз меньше!!! Но спешу огорчить мои дорогие - если посчитать площадь под кривыми то для вакцинированных будет 92тыс. без вакцинации 37тыс. Горба конечно нет, но в динамике для вакцинации ситуация в 2,5 раза хуже. При этом как мы выяснили ранее реальная вакцинация выше 70% физически не достижима.

Теперь вновь возвратимся к страновой статистике. Посмотрим на Португалию. 

Португалия

Корреляции со смертностью вновь не видно. 

Давайте посмотрим Данию. - текущий уровень вакцинации в 76% не спасает как-то от 3й волны, если точнее то в соответствии с моделью выше скорее всего смертность будет меньше чем если бы вакцинации не было, НО только в краткосрочной перспективе. 

 Дания

Для полноты картины заметим, что скорее всего Дания имеет дело с новым вариантом "норковой" модификации covid.

Я построил такие графики для всех топ 12 стран ЕС, и ни на одном не увидел нужной корреляции уровня вакцинации, но закончить хочу графиком из Израиля

Израиль

Как видим вакцинация на уровне 62% не спасла от "четвертой волны", а мощность лишь немногим уступает "второй".

Опять же скорее всего мы имеем дело с новой устойчивой мутацией вируса.

Поводя итоги еще раз хочется отметить следующие факты:

1. С вакцинаций или без вакцинации - вирус, сожрав свои жертвы отступает до 0. Следующая волна связана с новой устойчивой модификацией вируса и поэтому это еще больше ставит вопрос с вакцинацией под сомнение, ибо даже мои модели предполагают один и тот же вирус, в то время как новая волна - это по факту Новый вирус и эффективность вакцин против него однозначно ниже.

2. Даже при тотальной постоянной ревакцинации реальный уровень вакцинации даже теоретически не будет больше 70%. что как видим из графиков по странам недостаточно чтобы защитить популяцию от новой волны. НО после 3-й, 4й, 5й дозы негатив общества будет нарастать и достигнуть нужного % будет сильно проблематично

3. При уровне вакцинации в 70% пик смертности намного ниже, но интегральное количество жертв - выше.

4. Еще ни одна страна которую нам ставят как примеры вакцинации в динамике не показало эффективности вакцинации.

5. Мы пытаемся защитить 3% населения от covid  (которых по факту убьет, что вирус, что вакцина) ценой огромных вливаний ресурсов

- вакцины

- ревакцины

- QR

- снижение деловой активности

- рост протестной активности

...

Когда есть способ лучше - изоляция этих 3% - думаю своих аутоимунников мы в лицо точно знаем.

Для 15% подверженных - обязательная вакцинация. 

Не кажется ли вам такая стратегия менее затратной и эффективной? по всем статьям

- вакцин нужно в 6раз меньше

- QR-не нужны

- сохранение деловой активности

- протестная активность внутри 15% будет намного ниже если им все растолковать.

 

p.s. Модели и анализ доступны тут https://github.com/rinum4/covid

Если найдете ошибку обязательно дайте обратную связь, если необходимо будет - обязательно сделаю опровержение. Однако пока я вижу именно так и все выводы вроде как сильно непротиворечивы.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу удалить с пульса если не подходит по формату

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 10 месяцев)

В России проц хроников (людей с хроническими заболеваниями ).  50% от общей численности ..остальные либо с ними живут в семьях .либо общаются по работе и в общественных местах ! 

Посчитайте и ответьте сколько это ? Они в группе риска ?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 1 неделя)

Да лана, подумаешь 50%. Изолировать и все.

Ну или пусть переболеют. Проблем то. Потом только трупы останется убрать.

Бульдозером.

Аватар пользователя andy-mesch
andy-mesch(2 года 3 месяца)

Что-то младенцы часовики полезли. В инкубаторе таймер сработал?

Аватар пользователя rinum
rinum(4 дня 16 часов)

Есть более чем очевидные группы риска, о которых в том числе и на афтешок писали. При чем тут хроники все целиком. Есть официальная статистика - по которой легко можно посчитать кого нужно привить. В основном группы риска у нас по возрастам расположены, а не по хроническим заболеваниям

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 10 месяцев)

Да нет .и заболеваниям в том числе .причем это в первую очередь .а возраст дело наживное !.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Итальянская статистика этому противоречит.

Как раз 97% умерших имели болезни до ковида - https://aftershock.news/?q=node/1033727

b056ea57eaf84e93c9db55c6c078aaaf.png

Частичное подтверждению этому было и от наших ученых, например: 

Академик РАН: Лишний вес повышает вероятность гибели молодых от ковидлы в скромные 12 разиков

Поэтому только лишь по возрастному критерию группы риска, без учета имеющихся болезней, определять некорректно. 

Аватар пользователя stop
stop(4 месяца 3 недели)

Ну-так группы риска должны быть не по возрасту, а именно по показаниям.

И по назначению врача(наблюдающего период перед и после вакцинацией)

Остаётся сравнительно меньший процент вакцинируемых, с предсказуемыми осложнениями(а если их ещё и лечить заблаговременно;)

Что-то такое про гаранта и озвучивалось - по назначению врача, и добровольно прочим.

(Ещё-бы и по блату записывались)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

У автора записи прозвучала фраза:

> В основном группы риска у нас по возрастам расположены

Мой комментарии именно касательно этой фразы.   И среди молодых умирают те же диабетики, с другой стороны даже среди пожилых с хорошим состояниям здоровья смертность не столь высока.

ИМХО, состояние здоровья имеет даже большее значение, чем возраст.  Может я ошибаюсь, но в любом случае для определения группы риска нужно смотреть не просто возраст, а комбинацию возраст + имеющиеся заболевания.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 7 месяцев)

Алекс про сопутствующие заболевания ты прав, но надо помнить что это не тот признак который принадлежит исключительно повидлу. Это вообще присуще всем заболеваниям поражающим системы организма.

Если у челика поражена одна система, то при современной медицине, шансы у него очень хорошие, даже при опасном заболевании. А вот если есть заболевания соседних систем, шансы стремительно падают. Если разными заболеваниями поражены три и более систем, то элементарно загнуться даже от лёгкой травмы или болячки. Системы и органы оказывают как домино...

Смертность сорок процентов при трёх и более поражённых системах это классическая цифра для многих вполне себе излечимых болезней

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 7 месяцев)

Ваша работа показывает что повидла, это идеальное орудие идеального способа за несколько лет повторяющихся "волн", вычистить из популяции всяких там стариков, хроников, лиц с сомнительной иммунной системой, и прочего био-хлама, который ничего экономике не даёт, а только пенсии и больничные прожирает.:

Лечение, - почти бесполезно.

Вакцинация, - почти бесполезна, 

Для здоровых и молодых, почти безвреден.

Виноватых нету, оно само насралося....

Для стариков старше пенсионного возраста, практически гарантированно смертелен (если возраст дожития у нас десять лет, то за двадцать-тридцать "волн" старик гарантированно вытащит свою черную метку...)

Попутно грохнули систему здравоохранения, заменив её системой оказания медицинских услуг (которой на здоровье поц-иэнтов совершенно наплевать)

Попутно тормознули об стену экономику, всунули пацакам цаки а нос, надели намордники, и заставили раз в полгода кричать КУ! Вернее QR....

В общем, надо признать что биологическое оружие с таким точным спектром выполняемых задач, и такимнтаким точным наведением напна целевую аудиторию ещё мне видели....

Собственно ИМХО, этот раунд биологический войны человечество уже проиграло. Старики старше 60 ещё шевелятся, но по сути уже мертвы. 

Длительная счастливая старость после честной трудовой жизни, по факту отменена.

Получатели всяких там бесплатных инсулинов и прочей нудной терапии, жирдяи, онкология и калеки требующие качественной ежегодной терапии, тоже отлетают пачками...

Нагрузка на бюджет значительно снижается...

Аудитория АШ уполовинится как минимум вдвое, ;-)

В общем рассуждать о повидле смысла нет, тема уже устарела.

Сейчас можно поиграться в бисер и попытаться предсказать, по какой следующей категории населения будет нанесён следующий удар биооружием?


Как мы помним, в предсказании было сказано не только о ЧИСЛЕ (коде) наложенном на руку и чело, не только о том что без числа (кода) невозможно покупать и продавать даже имея золото, но и о том что люди будут падать на улицах замертво. 

Пока идём точно по предсказанию ждём кто же падать то начнет?

Алкоголики?

Наркоманы?

Черные?

Жёлтые?

Многодетные?

Средний класс?

Вот интересно, по какой группе или страте будет нанесён второй удар?

По логике вещей это должна быть прослойка бесполезных текущей модели экономики. Кто у нас создаёт основной геморрой начальству и экономике следом за стариками?

ИМХО это алкаши, нарики и квартирные рантье. Если они перемрут и их КВ.метры уйдут в продажу, страна может год ничего не строить, а рынок жилья не рухнет.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Достойно отдельной статьи.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 7 месяцев)

Бгггггг! Да брось, какая там статья. Это всего лишь моё частное, совершенно ошибочное суждение, основанное на неправильно интерпретироаанных мной событиях. Мнение сложившееся в результате добросовестного заблуждения. Кстати я сам привит и привился практически сразу как только наши власти стали рекомендовать не ходить на работу без прививки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Вот, кстати, на счет алкашей. Разговаривал недавно с гл. врачом ковидного госпиталя. Мне сказали, что из более чем 1 000 больных, которые прошли через госпиталь, оказалось всего 3 или 4 хронических алкоголика. По словам доктора, "сами были удивлены - думали, что как раз алкаши первыми и поедут в больницу, но это не так". 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 7 месяцев)

Я тоже так думал, но когда посмотрел сколько, нет вот так: СКОЛЬКО бюджет получает с алкоголя и акцизов, понял что курочку несущую ТАКИЕ яйчищщи резать явно рановато.

Вот сейчас продавят закон о том , что непривитые сами и полностью оплачивают лечение, а следом алкашам (да даже и не алкашам скажут: "- гражданин, вы же выпивали в прошлом году на восьмое марта? - выпивали. Нам ваша соседка на аборте призналась. Так вот ваш нонешний вывих коленной чашечки именно из-за того самого коньяку. Ваша медицинская страховка понижается в статусе до "омега". Так что оплатите трепанацию черепа полностью из своего кармашка."

Таким образом можно полностью избавить бюджет от расходов на алкашей, а акцизы и налоги на спирт пусть платят столько сколько смогут!

Так что ни нариков, ни алкашей очередная версия гриппера не будет выкашивать...

Нееет тут очкарики придумают что то более извращённое....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(6 лет 1 месяц)

Интересные мысли высказываете. Я, конечно, подозревал, что вся эта ситуация очень похожа на сознательное вредительство. Поэтому и главных страусов в стаях пугали всерьез.(вспомните как дружно завизжали и надели маски руководители разных стран в конце 19-го и в начале 20-го года).

Какова же следующая цель? Дайте-ка подумать...

Да все стрессанутые-же! Это основные рабочие лошадки кто тянет воз.

Врачи (не академики, а те кто на земле). Учителя(дикая перегрузка). Менагеры которым светит увольнение. Да много ещё кто.

И всё. Страна легла.

И, что интересно, алкоголиков эта игра в кегли на вышибание не коснется. У них стресса практически нет.

Аватар пользователя vasilev
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 7 месяцев)

Вот вам и претенденты на следующий удар биооружием..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя rinum
rinum(4 дня 16 часов)

на афтершок как обычно - нет чтобы по существу, сразу на личное переходим. Поэтому не хотел писать. А так я здесь почти с основания нахожусь

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(7 месяцев 3 недели)

такие статьи надо начинать со слов :я не медик, но сейчас вам всё объясню...."

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(7 лет 1 месяц)

smile9.gif 5+

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(7 месяцев 3 недели)

smile16.gif

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(6 лет 1 месяц)

Гинсбург, кстати, тоже не медик.

Он генетик по образованию.

Ну и деньги любит. Потому и надрывается.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(7 месяцев 3 недели)

В 1974 году окончил биологический факультет МГУ , кафедра вирусологии[1].

Ну и деньги любит.

а это пусть останется на вашей совести

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Как именно определили группу риска, и как получили оценку "вирус реально опасен только для 15% населения"?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(5 лет 10 месяцев)

Неправильное оформление.

Лет 40 назад письменная работа выполнялась так:

 

Введение.

Во исполнение поручений очередного съезда партии и правительства .... .

Основной текст:

Тут ваши мысли. И всякие домыслы.

Выводы:

Если так, то эдак. Если эдак, то так.

Заключение:

Надо вакцинироваться. Или не не надо (если генеральная линия поменяется).

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Введение может быть любым smile1.gif Я, кстати, заметил, что с оформлением интересной идеи почти всегда плохо - создаётся впечатление, что человек дошёл головой до своего открытия и внутри его бурлит, он хочет донести его - и вот так недоваренное и выкладывает на всеобщее обозрение.

А по сути топика - модель интересная.  Надо автору дальше её крутить и сравнивать с реалиями.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(5 лет 10 месяцев)

Я, кстати, заметил, что с оформлением интересной идеи почти всегда плохо - создаётся впечатление, что человек дошёл головой до своего открытия и внутри его бурлит, он хочет донести его - и вот так недоваренное и выкладывает на всеобщее обозрение.

Нет осознания того, что это кому-то нужно.

Такое впечатление, что мозг противится, не хочет делать дополнительную работу, потому что понимает - это по большому счёту, никому не нужно.

Аватар пользователя rinum
rinum(4 дня 16 часов)

конечно википедия тот еще мосорник но там явно написано

У большинства заразившихся инфекция протекает в лёгкой форме или бессимптомно[23]. Примерно в 80 % какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе[7][13].. Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии, ещё в 5 % состояние больных критическое[24]. Тяжёлые формы болезни с большей вероятностью могут развиться у пожилых людей и у людей с определёнными сопутствующими заболеваниями, включающими астмудиабет и сердечные заболевания[17].

Такие же цифры неоднократно проговаривали многие специалисты

Аватар пользователя rinum
rinum(4 дня 16 часов)

по ссылкам 7 и 13 думаю можно самим зайти

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 10 месяцев)

Что верно в статье это да, цифра вакцинации от общего количества населения  не верна .и неприменима на сегодняшний день без .учёта тех у кого закончился срок вакцинации .но эту погрешность обнаружили не давно .так что здесь исправить все не трудно .а в остальном ...эт не вывод !

Выше написал почему ! Ну и последние вспышки в западных странах так и называются !вспышки невакцинированых  .а по смертности дядя .не лукавь. !

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(6 лет 1 месяц)

Вот видите.

Вам уже вдолбили мысль, что вакцинация имеет ограниченный срок действия.

Аватар пользователя rinum
rinum(4 дня 16 часов)

Оформление корявое, ибо хотел смысл довести в начале. я не журналист и у меня нет корректора. Температура +38. Просто давно хотел написать, но получилось только на больничном

Аватар пользователя Vit999
Vit999(5 лет 10 месяцев)

Оформление корявое, ибо хотел смысл довести в начале. я не журналист и у меня нет корректора. Температура +38. Просто давно хотел написать, но получилось только на больничном

 Вначале ставится цель исследования. Она может быть ваша личная, либо во исполнения поручений свыше.

Далее идёт описание самого исследования.

После этого делаются выводы из исследования и заключение.

 

Смысл в начале даёт только журналист. А корректором (редактором, сам себя проверятелем) должны быть вы.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 11 месяцев)

Выздоравливайте!

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Выздоравливайте!

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(6 лет 1 месяц)

Нормальное оформление.

Я бы при +38-ми вообще писать бы не стал.

Спасибо за статью.

Сделайте горчичную ванночку для ног(если у вас простуда). Если посоветуют пить мёд, почитайте у меня статью про него(но лучше в источнике, там идут добавления, а тут изменить или дополнить статью нельзя, правила такие).

Удачи.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(7 лет 4 месяца)

Смысл вакцинации — спровоцировать сильный иммунный ответ с целью заметного накопления клеток памяти. По нашим представлениям, это равносильно увеличению постоянно присутствующего в здоровом организме уровня

Значить пришпоривать лошадь организм пока не сдохнет?!smile3.gif

Аватар пользователя тай
тай(1 год 8 месяцев)

Для 15% подверженных - обязательная вакцинация. 

 

замечательно.

Очередная антивакцинная статья- вакцинироваться не надо  (85% населения). Вот цифры у ТС- все как вы любите... 

не верите- ищите у ТС в циферках ошибки... проверяйте... посвятите этому несколько часов (ведь и статистику надо проверить и все циферки сличить).

А так ТС- за вакцину- ну это чтоб не придирались... не обвинили, да к суду не привлекли за антивакцинную пропаганду...

Ничего не меняется на АШ- заглянешь, а все по прежнему- все та же антивакцинная пропаганда...

 

 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(7 лет 1 месяц)

+

Аватар пользователя Нижегородец

Мда... Времена меняются. появляются адекватные авторы с серьёзными расчётами на открытой платформе.

Но в математику не можем - поэтому начинаем канючить - что вы всё врёте (Счетовод это сильно любит), да вы такие. да вы сякие..

Не надоело? 

Может как возьметесь мозолистой рукой - да разобьёте "антиваксеров" на голову? Или прокурору жаловаться побежите?

Я вот всё не понимал - кто доносы то в 30-х годах строчил? А тут прям прозрел. Это те кто в математику не умели - обвиняли своих оппонентов в контрреволюционном заговоре, троцкизме, работе на английскую разведку и т.д. и т.п. Чтоб потом занять освободившуюся комнату.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(6 лет 1 месяц)

Мне довелось работать в военной прокуратуре.

Ещё в те времена, когда по анонимкам проводилось расследование.

Ну да, пишут соседи, сослуживцы. У одного прапорщика, в вертолетном полку, жена была красавица и, видимо, не давала. Так на него много анонимок было.

А уж когда расследование проводишь.... тут такого наслушаешься.

Вера в людей уходит напрочь.

Ну и балльная система себя показала. 1936-1937 годы это расцвет баллов в работе органов. Самый высокий балл был за раскрытие иностранных шпионов. Потому и результаты ... печальные.

Всё как сейчас. Ибо человеце....

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

При здравом подходе (когда цель сохранить жизнь и здоровье граждан), то вакцинация от подобных вирусов (как нынешний коронавирус) должна проходить по 3-м группам:

1. Группа ускоренной обязательно-принудительной вакцинации (условно 10-20% населения). Принуждать лучше пряником, например, привился к заданной дате - получил выплату в 10 тыс. руб, после этого всего 5 тыс., а после "красной черты" будут из пенсии вычитать по 5 тыс. в месяц.

2. Группа индивидуальной вакцинации (условно 5% населения). Это люди больные определенными болезнями. Перед вакцинацией они сдают определенные анализы и другие обследования. Если анализы (обследования) что-то подозрительное показывают, то вначале ставится условно "детская доза" с последующим взятием анализов. По итогу пациенту прописывается индивидуальная доза и схема вакцинации (универсальный и одинаковый рецепт для все - это точно антинаучно). Например, вместо "2-х взрослых доз" назначается условно "3 дозы по 2/3 от взрослой".

3. Все остальные. Здесь добровольно. Но можно стимулировать пряниками.

И все это должно проходить с нормальной и полноценной системой мониторинга. Если в группе 3 статистически выявляется подгруппа с риском осложнений, то она переводится в группу 1 или 2. Их наработки статистики по группе 2 также можно делать перераспределения в группу 1 или 3. И из общего анализа вакцинных побочек (они есть всегда, их не может не быть) уточняется состав группы 2.

Аватар пользователя Нижегородец

Ну вы сказали уважаемый. Это же по науке практически!

А нас эти вопросы решают кто? Правильно, те или иные группы лиц, заинтересованных в распиле государственных средств в целях личного и законного обогащения. И вся ваша красота - им ну не на фиг не нужна. На этом денег не заработаешь.

Так что вот и имеем - бессмысленный и беспощадный процесс боротьбы за бабло, где чубы трещат у простых граждан

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(6 лет 1 месяц)

А что бы процесс борьбы за бабло шел ровно, сначала напугали главного страуса. Тот самоокуклился и воспринимает мир только по докладам ограниченного круга лиц.

И допугивают ... периодически. Чтоб не мешал.

А сами рулят. Как не в себе.

Тут следственный комитет подключать надо, а не здравоохранение.

Аватар пользователя rinum
rinum(4 дня 16 часов)

https://covid19.healthdata.org/portugal?view=daily-deaths&tab=trend

график смертности не расходится с моими выводами - пик ниже, но хвост - толще.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 10 месяцев)

Да было все это уже на АШ .в разных интерпритациях 

То сердце от прививки .то Шотландия .то вот Ирландия !

Аватар пользователя rinum
rinum(4 дня 16 часов)

это не антивакцинная пропаганда - это желание уменьшить последствия - я об этом в конце написал. 

или вы не согласны с мнением что второй, третий, ... раз будет заставить вакцинироватья все трудней.

или вы не согласны с мнением что текущий подход серьезно увеличивает негатив в обществе.

Ну тогда продолжайте - топите за поголовную вакцинацию.

у нас в Чел-й обл всего 32% вакцинация. Даже при всех уже закрученных гайках. Вы реально думаете что после к  примеру введения qr - вся эта масса подбежит вакцинироваться?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 10 месяцев)

Сегодня в немецких городах очередь на прививку по 300 метров ..всему свое время .у нас запись на месяц вперёд !

Аватар пользователя циферблат
циферблат(2 года 3 месяца)

Сегодня в немецких городах очередь на прививку по 300 метров ..всему свое время .у нас запись на месяц вперёд !

 

хехе... где это "у нас", лживый пропагандон... иди работать - приносить стране пользу, а не здесь сиди целыми сутками и лживые пропагандонские штампы копируй из статьи в статью... твари... ТБМ...

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 10 месяцев)

Попарся ноль статей  40 банов !

Страницы