По традиции раз в полгода Россия, со слов украинских и/или западных СМИ и политиков задумывает вторгаться в Украину, однако каждый раз этому что-то мешает - то заявления Порошенко или Турчинова, то сплоченная позиция запада, то "экономика почти все" и тп
Однако всем в глубине души понятно, что рано или поздно что-то такое должно случиться. Сценарии "люди от голода все поймут и снесут проамериканскую власть" я всерьез не рассматриваю, т.к. тут живу. И не потому, что тут у всех мозги промыты бандеровщиной - тут на самом деле нормальных людей вполне достаточно, просто высказывать что-то против антироссийского официоза на каком-либо уровне опасно и бесполезно. В лучшем случае ты будешь потом на камеру извиняться под подзатыльники нациков из какого-нибудь нацкорпуса. Ну да не о том речь.
Недавно началось очередное вроде бы осеннее "обострение", Россия вот-вот нападет, дайте газа и грошей. Однако некоторые необычные моменты, а особенно ряд заявлений (не украинских) меня заставляют очень даже насторожиться.
«Украина из них (Минских соглашений. — RT) публично вышла, и вместо того чтобы дать Украине по рукам... нам говорят: давайте лучше ещё раз соберёмся в нормандском формате», — сказал Лавров на совместной пресс-конференции со своим ливанским коллегой Абдаллой Бухабибом
Вроде как первая официальная констатация факта, которому 8 лет. А раз это было сказано вслух, то затем последуют какие-то воздействия (не обязательно военные, но болезненные)
"В последнее время вашингтонские чиновники активно запугивают мировое сообщество якобы подготовкой России к "агрессии" в отношении Украины. По поступающим данным, Госдепартамент США по дипломатическим каналам доводит до своих союзников и партнеров абсолютно ложную информацию о концентрации на территории нашей страны сил для военного вторжения на Украину"....В СВР отметили, что поступают данные о "ползучем продвижении украинских позиций вглубь так называемой серой зоны вдоль линии разграничения, а также концентрации сил и средств ВС Украины в приграничных районах с Россией и Белоруссией" ....В разведке напомнили, что подобная ситуация была в Грузии в преддверии событий 2008 года, когда "Михаил Саакашвили сорвался с цепи и пытался уничтожить российских миротворцев и гражданское население в Южной Осетии". "Ему это дорого обошлось", - напомнили в СВР
Неоднозначное заявление СВР России с прямым сравнением ситуации со временем накануне 080808, чего раньше, вроде бы не было. Т.е. в СВР озвучивают, что воспринимают ситуацию предельно серьезно и что-то знают, на это что-то есть варианты ответов.
Также внезапно туманные откровения бывшего адмирала Сев флота по Курску. Некоторые камрады в комментариях на обсуждении высказали мысль, что напоминание про должок и что если что, Россия имеет моральное право нечаянно что-нибудь утопить в Черном море
Теперь к заявлениям западных партнеров: уже неделю из всех западных утюгов поток информации о возможном российском вторжении. В чем разница с прошлыми разами? А в том, что вроде как и повода то нет. В прошлые разы со стороны РФ были значительные (иногда демонстративные, но в любом случае не скрываемые) перемещения войск. В основном в ответ на усиливающуюся активность украинской армии на линии разграничения, либо масштабные учения. В этот раз ничего подобного вроде бы нет, от безысходности приходится показывать скопления войск возле Ельни - гдет на белорусской границе. Но почему тогда поток статей про будущее вторжение? Может просто кто-то знает, что будет конфликт и надо подготовить мнение насчет того, кто виновен в развязывании?
При этом, некоторое время назад были удивительные заявления части украинского политикума, что украинская разведка не располагает сведениями о наращивании ВС РФ сил возле границы. Что как-то выбивается из типичных стереотипов. Может есть команда (настойчивые рекомендации) начинать атаку на Донбасс, но не хочется это делать сейчас? Здесь во власти люди очень циничные и отнюдь не человеколюбивые, и знают, что команды старшего партнера надо выполнять и что партнер может легко сделать тебя никем и экспроприировать многое из нажитого, но можно это сделать попозже, как-то с горем пополам перезимовать и еще какое-то время более-менее спокойно позарабатывать на будущую жизнь
Но более всего насторожило из высказываний украинского политикума сегодняшнее:
"РФ повысила интенсивность дезинформации, включая ложные обвинения Украины в якобы подготовке к военному нападению на Донбассе. Официально: Украина не планирует наступательную военную операцию на Донбассе. Мы привержены поиску политико-дипломатического разрешения конфликта. Украина продолжает упорно работать над тем, чтобы оживить Нормандский формат вместе с Германией и Францией как посредниками"
Смущает формулировка - ни хуцпы, ни троллинга, ни "да пусть только попробуют, ух мы дадим по зубам". Больше похоже на формулировку для алиби. Что-то очень похожее я помню от политикума Грузии накануне 080808.
Также смущает отсутствие массовых роликов о перемещении войск. Учитывая серьезность формулировок всех сторон, перемещения таки должны быть. Значит, перемещения были/идут скрытно, ночью и под тентами, в отличие от прошлых историй
Теперь кому это выгодно.
Да всем в принципе в той или иной степени.
Запад и США: Наиболее это выгодно (или точнее будет сказать - необходимо, причем чем быстрее-тем лучше) США и западным странам.
Случилось то, о чем так долго говорили и большевики на Афтершоке- наступил (только начался) энергокризис. А это не циклический финансовый кризис, это серьезнее. Это потенциальный конец западной гегемонии. Так уж сложилось, что в большой войне сверхдержав победить не получится по причине накопленного ядерного потенциала, поэтому борьба идет невоенными методами. Ранее гегемония западного мира держалась на лидерстве в технологиях и контроле над мировой финансовой системой. Сейчас лидерства запада в технологиях нет, технологии доступны из альтернативных центров (Китай), мировая финансовая система в кризисе и не работает так как надо. При этом на данном этапе потенциально можно обойтись без американских финансовых инструментов (я говорю про Россию и Китай конечно, не про всех). А дефицит энергетической базы не заменить ничем. А отключение поставок со стороны России "плохим парням" может вызвать катастрофические последствия в западных странах. Т.е., ситуация уже пришла к такому состоянию, что в мировой войне победить нельзя (если Россия участвует), но Россия и Китай могут победить без войны. И чем дальше, тем явственнее это понимание, тем настороженнее поведение у рядовых членов мирового сообщества. Энергокризис только начался, но он усугубится зимой. Зиму запад конечно переживет, но с рядом очень неприятных ситуаций, ростом цен и дефицитом на энергоресурсы и энергоемкие товары, подключением продовольственного кризиса и сменой ориентиров у многих игроков. Этого США не может допустить. Сейчас они делают хорошую мину при плохой игре, распечатали нефтяной резерв и занимают у ФРС. Если занимать свеженапечатанные доллары у ФРС можно теоретически еще долго, то все остальное требует немедленных решений - перевернуть доску, либо хотя бы пойти на крупный размен, может и неравноценный, но выйти из цуцванга. Если удастся сплотить все западные страны и заставить делать непопулярные антироссийские решения - это даст дополнительные пару лет с их точки зрения, пока Россия будет оправляться от торговой блокады (а энергоресурсы будет вынуждена продавать по низким ценам, их же через третьи страны запад будет покупать и все будут делать вид, что друг друга успешно обхитрили)
Украина: как ни странно, тоже выгодно. Никто тут не питает иллюзий насчет мощи украинской армии и шансов при столкновении. Как я говорил, здесь у власти очень циничные люди. Все понимают, что будущего здесь нет. А власть - хороший способ обеспечить себя и своих потомков средствами на безбедное существование в какой-нибудь другой комфортной и привлекательной стране. И чем дольше ты у власти, тем комфортнее потом будет существование. У Зеленского сейчас очень уж шаткое положение, низкие рейтинги, много конкурентов. Пока рейтинг был 73%, всем приходилось с ним мириться и идти на соглашения. После трудной зимы с веерными отключениями рейтинга не будет вообще. Уже сейчас уважаемые люди намекают, что пора бы уже и место знать. Плюс США вроде как и не то чтобы против его поменять на какую-нибудь очередную надежду на светлое будущее. Спровоцировав Россию на вторжение, гарантированно теряется весь Донбасс, но это можно пережить, плюс плюшки от военного положения (можно зачистить всех неугодных, подмять СМИ, позапрещать любую критику) , патриотического подъема национально-свидомой части, неистовой поддержки запада (хоть и на словах), списания всех проблем на внешнюю агрессию. Вариант похуже - если теряется все Причерноморье. Но опять-же, Зеленский остается у власти, а власть-это деньги, чем дольше у власти-тем больше денег, а на Украину по большому счету всем плевать. Самый неприятный вариант - быстрый захват контроля над всей территорией (может кроме западных областей). ну да тоже не смертельно, денег хватает, можно жить в богатой западной стране президентом в изгнании, развлекаться и ни за что не отвечать. Вряд ли последний сценарий они вообще всерьез воспринимают, западные партнеры наверняка ведь гарантировали, что этого не будет, т.к. тогда 3 МВ. Единственное, что украинскому политикуму хотелось бы оттянуть эти все шухеры на годик-два, а пока попанувать и как-то перезимовать с западной поддержкой.
Ну и Россия: да тоже в принципе выгодно. Раньше или позже эту проблему надо решать. Не хочу начинать бессмысленные споры-нужно ли тут опять кормить и вешать на шею кого-то, но у границ образование, целенаправлено культивирующее террористические идеологии, готовящее будущих боевиков цветных революций, на государственном уровне совершающее идеологические диверсии, массовые телефонные мошенничества и тп. Самый главный аргумент на мой взгляд - 15 атомных блоков, из них 6 на ЗАЭС в 200 км от границы (а до Крыма и того вроде меньше). Если оставить все как есть, то рано или поздно будет беда. Это как бы критический момент. Надежд на установление адекватной власти тут нет - это ВВ Путин недавно публично озвучил. Ну и как бы побочные моменты (хотя кто-то будет спорить, но они есть)- возвращение исконных земель, решение водной проблемы Крыма, дополнительных миллионов 15-20 белого славянского населения в условиях демографической ямы 90-х, доп. выходы на черноморские порты, доп. рынок, да много всего (но конечно и не без дополнительных проблем). Ну если не мыслить чернобелыми красками. И вот сейчас свое можно взять не доводя до аналога карибского кризиса, так то все все понимают, будут давить жестко экономически но до игры в ядерный покер не дойдет, так как никому это не надо особо, а вот если Россия поможет дешевыми поставками энергоресурсов через 3 страны пройти зиму без локдаунов - то потом можно потихоньку отпускать гайки и возобновлять сотрудничество.
Так что вроде как и всем выгодно. Но многим потом, а некоторым сейчас. Но войны конечно никто не хотел.
Комментарии
А есть серьёзные пацаны, готовые вложиться немаленьким количеством настоящего оружия, чтобы вооружить эту "машину-убийцу"? Ещё было б неплохо, чтобы эти "убийцы" имели хотя бы СПО, ибо управлять современной техникой могут не только лишь все.
Откройте инет и посмотрите на фото и видео начеленных пунктов донекцкой и луганской области и увидите,во что они превращены серьезной или не серьезной техникой.
На диване вы все вояки, а на деле сейчас половина даже не то что пороха, а потных
портянокносков не нюхало.На каком фронте воевали?
Ташкентский, вестимо
Не так. Всегда существует оценка стоимости решения проблемы или существования с проблемой с учётом ухудшения ситуации.
Применение силового варианта - это не решение проблемы с точки зрения получения территории с лояльным населением.
Историю России учите. Россия приростала территориями, при решении вопросов безопасности. И границы её начинаются в основном на естественной преграде(море, океан, горы).
Было бы желание, а ассемилировать людей можно очень быстро, тем более ни чем не отличающихся.
Гвоздь в подошве проще один раз потрудившись вытянуть, чем месяцами ходить и чувствовать большие неудобства.
Чисто бытовой взгляд на геополитические процессы.
Всё большое, состоит из маленького. Вся ваша геополитика - огромный набор иак называемых бытовых проблем.
Если население начинает жить лучше и фильтрация проведена грамотно, то ассимиляция населения вполне реальна. Пробандеровских активистов можно вычислять по следам в Интернете. Дальше суд, тюрьма или высылка в Польшу. Ну а тамошние националисты примут бандеровцев с распростертыми объятиями.
ПУТИН!!! ВВЕДИ ВОЙСКА!!!!
Если кто-то забыл, первым этот мем запустил СовФед, давший Путину разрешение на использование войск в 14-м.
Первым этот мем запустил сам Путин, испросив разрешение у Совфеда.
а, точно ;-)
А если кадыровских на три дня?
Вы помните, что нацики-хохлы воевали на стороне чеченцев обе войны? Думаете у чеченцев поменялся менталитет, когда днём они тебе жмут руку, а ночью из автомата обстрелять могут? Это вы по крепкому рукопожатию определили?
Ну, допустим, введет.
Апчём дальше капсом орать будешь?
Что в методичке на эту тему?
Если действия ВСУ явно перейдут все мыслимые "красные" линии, у РФ достаточно средств уничтожить ключевые армейские структуры, не заходя ни одним солдатом на территорию Украины. Обломаются мрии типа "ну возьмите меня, ну пожалуйста!" Нахрена РФ это тяжкое обременение?
Как вариант-норм, без силового ресурса центробежные процессы усилятся многократно и саморазвал ускорится. Но, на мой взгляд главная проблема в АЭС с точки зрения РФ, особенно запорожская. Если будет указание из-за океана - могут и специально подорвать. Плюс как вариант возможен запрос со стороны государства и заход на постоянной основе сил НАТО. В эру гиперзвука не смертельно, но приятного тоже мало. А экономическое давление будет максимальное, такое же, как и в случае контроля и присоединения Причерноморья
Логическая ошибка - априорно предполагать, что это выгодно и желанно России. Не выгодно и не желанно. Это колоссальные затраты - Крым × N - плюс нелояльное население - долговременный гнойник. Выгодно держать эту территорию в как можно более разваленном состоянии.
На Причерноморье население не сказал бы, что нелояльное. Есть всякие конечно, ну да по большей части или инертное, или вполне пророссийское. Ну да смысл больше как в контроле над Черным морем и водным снабжением Крыма. Ну и максимально разваленное состояние что дает? Проблема возле границ. Нищее население криминализируется и едет в соседние более богатые страны. Чем дальше, тем больше молодежи будет отравлено бандеровской идеологией и попрется также и в Россию, Польша ведь не резиновая да и там с газом по 1000 скоро станет совсем похужее и будут ли клубнику выращивать - вопрос. в Одессе база будет не американская-так турецкая, эти везде лезут. Хз, сильно так будет лучше или нет для России. Кому-то там порядок придется наводить, но с большими проблемами. Так-то вообще русские земли это если на то пошло (я про Причерноморье). Хотя абсолютно не считаю, что Россия чего-то там обязана завоевывать для кого-то. Россия будет делать так, как выгодно России.
Я про ситуацию на текущий момент и вероятность конфликта на Донбассе (я с Донбасса), а что будет делать Россия - просто перечислены варианты реакции, какой выгоден и какой будет и вообще будет ли - мне неведомо
Интересно на самом деле, какой в реальности настрой у подавляющего большинства населения. Большиноство проблем можно было бы переварить, но миллионы граждан, которые начнут считать себя в оккупации и будут потом годами воевать - трудно решаемя проблема.
Донбасс который под Украиной - большинство пророссийское так и осталось, хотя меньше чем было в 14 году. Многие уехали в Россию, и из ЛДНР заукраинцы переехали (хотя их мало). Это из политически активных. Процентов 40- "лишь бы не было войны", особенно среди женщин. На Юго-Востоке инертных процентов 60. Люди живут для семьи, государство стараются не замечать, лишь бы не трогало. Последнее время впечатление такое, что украинство всем поднадоело, особенно смотрю по молодежи. Из всех утюгов нефильтрованная пропаганда, но всем приелось, вроде как в перестроечные годы СССР, когда всем пофиг на партию, строительство коммунизма и заветы Ильича (но в данном случае на мову виру). Пророссийских тоже хватает. Только на Украине никто вам не будет этого говорить, особенно что-то пророссийское. Это реально опасно. Не принято вообще о политике говорить с друзьями, как заметил, в абсолютном большинстве компаний. Вот если свидомого какого-спросить - тот будет долго рассказывать и гимн споет в конце. но таких не больше 10% на Ю-В, да и те как-то подразочаровались. Киев однозначно свидомый и бандеровский, там процентов 80 свидомых. Харьков последнее время не очень радует, наверное потому, что студенческий город и много студентов из ЗУ (у них льготы при поступлении вроде есть даже). На Западной Украине наверно все как в Киеве, не знаю, знакомых оттуда нет. Хотя, никто не будет воевать и партизанить, даже в том же Киеве (хотя вот Киев я бы не советовал все же). Украинство подразумевает большую гибкость и приспособляемость. Что говорят по телевизору, то и правда. Упоротые и замазанные дристнут в Польшу сразу. Оставшиеся через год перестанут дули крутить, через два вступят в ЕР. Вот заставить их платить налоги и не тырить с бюджета - это серьезная проблема. Это про центральную Украину. На Ю-В особых проблем вообще не вижу в плане враждебности, такие же в принципе русские люди процентов на 80, большинству сейчас пофиг на идеологию. Западная Украина - те реально другой народ
Если и правда русские, то мирно бы как-то присоединить без войны, жертв и разрухи... хотя так, наверное, невозможно.
Где-то уже попадалась статистика, что большинству населения юго-востока все равно рф или украина.
В ЕР вступят не через 2 года, а сразу. Еще до входа в город контингента. Думаю, российские флажки для приветствия оккупантов уже заготовлены на дне сундука. В этом вся суть украинства. Они и зигуют "не всерьёз". Так, подобострастие белым господам в красивой одежде. (Родился в Кривом Роге, если что)
Вот по мне, такие "не всерьёз" и есть самая мразота. Под фашистским руководством они исполнят любые, самые мерзкие приказы. В то и сами выслуживаться будут. Получается самоподдерживающаяся система: почти никто в фашизм её верит, но всё его успешно продвигают.
Пусть варятся в своём котле. Не нужны России эти приспособленцы. Кто хотел, к нам сам уехал давно.
Ага, вот только зачем нам всё это? Миллионы шлюх-хатаскрайников, разруха, тёрки. У нас денег некуда девать штоле? Сибирь и ДВ лучше развивать, русский Север, вот где русские земли и русские люди, и они нуждаются в улучшении жизни.
И тем не менее, в 2001 году в переписных анкетах даже в Днепропетровской обл. русскими себя назвали всего 24% населения.
В Киевской вообще всего 6%.
Так что вашими "80 процентами" там и не пахнет.
Не помню ни каких анкет, вообще в украинском паспорте нет графы национальность, всех тупо сделали украинцами. Уже писал на эту тему.
Да насрать, это вообще не проблема, есть ФСБ, армия, полиция, пусть работают.
Не будет ни чьей базы.
Сами как нибудь, нам похер. Абсолютно. И власти это знают.
Земли никуда не денутся, можно ждать хоть пицот лет.
Ничего страшного, будете расхлебывать, веками!
З.Ы. Там у вас ещё и лаборатории с биологическим оружием, так что подрыв АЭС не самая большая проблема!
В общем, куда ни кинь, всюду клин у вас, но без России, всё сами!
да понял я, смысл третий раз одно и то же писать. Ты то сам видать дофига ценный. Статья не про это, от тебя ничего никому не надо
Я не ценный, обычный, просто вырос на Укре, по этому и пишу, не нужна России эта территория!
А где я писал, что нужна? А статья вообще про возможность начала конфликта, без советов, что надо делать. Я рассматривал варианты, чего могут опасаться украинские власти с их стороны в плане возможных потерь территории. Ну и как-бы тоже диссонанс - Вы приехали с Украины и за всю Россию решаете, что ей нужно. Как-то это по-украински немного.
Во первых, я родился в Москве и коренной москаль!
Во вторых, я не решаю за всю Россию, а высказываю свое мнение, как видно из комментов не одинок в этом!
А в третьих, в России найдется, чем долбануть так, что и входить никуда не надо!
Я еще могу понять, когда в геополитику таксисты - им по анекдоту положено.
Но ты то, грузила, куды лезешь?! Иди, круглое таскай )
Не реагируй на Василька. Просто посмотри его коментарии. Он всегда сознательно провоцирует. Лучшая политика игнор.
Ты не учитываешь гуманитарную составляющую, вспомни, что вслед за Су-34 всегда идут Тайфуны с гуманитарными представителями. Поэтому ввод контингента не исключаю, вплоть до завоза угля и Спутника V лохлам. Но это лишь гуманитарная акция, никто, никого, никуда присоединять не будет.
С мнением России местечковые элиты вокруг нее не будут считаться до тех пор, пока она не станет вести себя как США и Израиль: в первую очередь уничтожать центры принятия решений и лидеров, способных сконцентрировать управление. Потому что руководители всегда циники и им все равно по большому счету последствия для страны и гибель солдат, а вот своя жизнь и своих близких им на порядки дороже. Не надо забывать, что приказы военным отдают гражданские, которые не способны ценить жизнь других так как сами никогда не теряли товарищей. Но почему то именно этих гражданских почему то и боятся потревожить.
Вроде расклады верные. Не полные, конечно, но здесь и не библиотека.
Судя по панической и путаной реакции [США] на опасные противоспутниковые испытания, Путин прекрасно понимает, что Байден и западный альянс отступят, когда российские танки и „маленькие зеленые человечки" устремятся через границу, — добавил он. — А они устремятся, потому что их никто не остановит. Вспомните действия Советского Союза в Венгрии. То же самое Россия сделает с Украиной в 2021 или в 2022 году».
«Вопрос будет стоять так: какие потери готова понести Америка под руководством администрации Байдена и ее союзники ради такой страны, как Украина, которую Запад не сможет защитить, если не решится вступить в третью мировую войну, дабы остановить Россию?»
«Наиболее вероятный ответ — никакие. Мы не пойдем на такой риск, и Путин делает на это ставку. https://inosmi.ru/politic/20211122/250957839.html
Америка готова понести потерю Байдена и, обретя Камалу Харрис, пуститься во все тяжкие
За семь лет российская военная колонна, наступающая на Украину, 14 раз обогнула Земной шар.
на глайдерах и не 14 , а 14000
Очковать нужно от планомерного перемещения эшелонов, видео с которыми снова наполнилась сеть. Там опять мостоукладчики потянули и еще много чего. Ну и дипломатическая атака российского МИД тоже говорит о многом, например о том, что наше ВПР прилагает все усилия, чтобы донести нашу позицию для мирового сообщества и указать реальных виновников грядущего замеса. Вот и Януковича вытащили из нафталина, с его открытым обращением к гражданам руины, а завтра его адвокаты собирают пресс-конференцию. Замес же оцениваю процентов в 80-90 в ближайшие 2,5 месяца. В каком виде, минимум операция по аналогии с НАТОвскими воздушными операциями в Югославии или Ливии, максимум, вход контингента, как в Грузии в 2008, дальше возможны варианты. Посмотрим, что даст возможный разговор с маской бидона. Если пиндосы сдадут назад, сохранится статус-кво. Но видимо Москве нужно выполнении Минских и не меньше того, смогут ли лохлы?
Да, видал эту хохму. Но это вряд ли.
Не забываем, Калибры с Каспия до Сирии долетели, а до Укры долетят влегкую, всех в труху!
Там и из ЧМ можно долбить, плюс ВКС. На самом деле вариантов у нашего ВПР тьма, какой выберут даже интересно. Или снова наш МИД ювелирно пройдет по лезвию ножа в шаге от крупномасштабного замеса? Вопрос.
Поживем, увидем, а так да, долбануть можно прям по Раде, в момент заседания!
Рада - пустое место. Ничего не решает, и только медийный шум создаёт.
Грохни эту Раду, и получишь несколько сотен покойных мучеников, павших за свободу и независимость Украины, пригодных для дальнейшей эксплуатации на 500 лет вперёд.
В таких делах, махать калибрами и бомбами, надо предельно аккуратно и вдумчиво. Нам же не горы трупов нужны, а конечный результат. А он не трупами достигается.
Страницы