В защиту искусства Русского Авангарда. Ответ e.tvorogov

Аватар пользователя Иван-Иванов

В защиту искусства Русского Авангарда. Ответ e.tvorogov

 

Изложенный в статье  e.tvorogov  конспект неизвестной лекции неизвестного автора достаточно абсурден поо своему содержанию. В нем неверно изложены факты, они все сбиты в кучу и намеренно создан совершенно неверный контекст. Такие статьи только плодят невежество. Аванграду предшествовал стиль модерн. И каноны ломал изначально именно модерн. Что такое модерн - смотрите тут https://cyberleninka.ru/article/n/modern-k-voprosu-o-probleme-stilya/viewer  и тут https://arzamas.academy/materials/1201. Это так. кратенько. Ключевой шаг, который сделали модернисты - это ПЕРЕХОД  от изображения внешней реальности к внутренней реальности человека, к его внутреннему миру.  Первая потуга к этому шагу - пейзаж-переживание (Левитан). Когда в документальное изображение реальности вплетается часть внутренней реальности художника - его переживание этой самой реальности.

Авангард идет еще дальше. он посвящает себя поиску, изучению и осознанию внутренней реальности человека, но позже. Сначала авангардисты  ИЗОБРЕТАЮТ ЯЗЫКИ.  Причем делает это через изучение движения и речи (поиск синтеза искусств). Речь - это тоже движение, т.к. при говорении движутся голосовые связки. Вот кратко о поиске языков авангардистами http://ec-dejavu.ru/g/Gesture_vanguard.html  Собственно Малевич изобретал универсальный новый язык и додумался до основ современного дизайна. У Малевича 5 черных квадратов и у них по разному не прямые углы. Воспринимать картину необходимо в совокупности с рамой. тогда плоское пространство превращается в объемное. Свою художественную систему создал и Кандинский, и Ларионов, и  Татлин (конструктивизм), и Матюшин, и Баранов-Россинэ.

В какой то мере авангард был ответом художников на появление кинематографа. Движующаяся форма теряет смысловую однозначность и перестает быть кантовской "вещью в себе". Свокусируйтесь на любом материальном предмете и попробуйте быстро покрутить головой, а потом понять, что вы видите. Первым до этого додумался Пикассо, а за ним - кубофутуристы.

Вот лекция САМОГО  уважаемого человека о Русском авангарде, который его собирал и поднял из забвения https://vk.com/video21060754_456239065 и вот https://www.youtube.com/watch?v=EDgeVVCI0dU

Андрей  Сарабьянов самый серьезный в этом плане авторитет в России

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

перестаньте плодить невежество и научитесь нормально читать хотя бы интернет. Тошнит от невежд!!!

Комментарии

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Профашисткие суждения - это профашисткие суждения и не более того. Я, например, вырос в СССР и к неграм относился нормально. Но пожив в Филаделфии несколько лет стал придерживаться расистких взлядов. Насмотрелся. Но, вполне возможно, что они могут измениться в будущем или по крайней мере станут мягче (могут, но вряд ли). Хотя, замечу, что как раз расисткие взгляды здесь теперь жёстко наказуемы и государство использует репрессивный аппарат для этого по полной программе. Вот такой пердимоль. Что это? Диктатура либерализма? Возможно, ну уж точно не фашизм.

если определяет себя как существо, которое лучше других и имеет право отбирать их ресурсы силовым путем.

Львы и тигры в Африке, полагаю, тоже фашисты.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

1) особенность англосаксонского металитета. Рядом чужие - убить всех.

2) Скорее всего местная политика, подача инфы и наведение порядка построены таким образом, чтоб ненависть только обострялась. Такие вещи вшиты как бы между строк и работают через безсознательное человека. У нас например так же подается тема инклюзии. Вот реально людей с инвалидностью на улицах скоро убивать начнут. даже у нас. В Голландии (от самих голландцев это слышал) вообще с этим  - полный ПЭ. если соседи узнают, что у человека справка допустим из ПНД - сразу полный остракизм и будут помои и фекалии под дверь подбрасывать.

Почему так? потому что пиар-кампания про инклюзию построена таким образом, чтобы подчеркнуть инаковость. Всегда существует очередность восприятия. Что-то человек воспринимает в первую очередь, что-то во вторую, что-то в третью. а вот если он в первую очередь воспринимает инаковость людей с болезнями - по факту этих людей его подсознание определяет как существ иного биологического вида. Если как то пиарить инклюзивный проект - это вызывает дикое раздражение публики.

Полагаю, что в США с цветом кожи - такая же хрень. Только еще острее. И полагаю - это политика, чтоб в конц-лагеря их потом загнать и распилить на органы. Поэтому и BLM распустили, чтоб черных вообще все белое население люто ненавидело.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Порой не надо искать злого умысла в том, что можно объяснить глупостью. Американцы сами не знают что делать с неграми. Возможно спихнут их Украине заплатив. Но скорее всего им уже поздно пить боржоми.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

извините, не могу я не искать злой умысел. Потому что профессионально представляю себе как работают такие технологии. Я как раз научно занимаюсь воздействием изображений  и разных худ. практик на психику человека. рыночная экономика, а также очень большие инвестиции в психологические исследования научили американцев и англосаксов очень внимательно относиться к клиенту и по сути программировать его поведение без его воли. Посмотрите документальный фильм BBC "Век Эгоизма" https://ok.ru/video/940596728088  Там как началась вся эта история и кое какие намеки на сами технологии.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Посмотрю.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Фашизм - это когда одна группа людей считает себя лучше другой

Израиль с их "богоизбранностью" подходит?

Или "это другое!"©

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Ну сионизм давно к фашизму приравняли :) А если брать только идею богоизбранности... тут есть 2 тонких момента:

1) Для чего избраны? (может за всеми нечистоты прибирать) :)))

2) Избранность - это хорошо или плохо? Критериев нет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Киплинг фашист?

Кандинский дружил с Гитлером.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Кандинского Гитлер преследовал и он вынужден был тайно бежать во Францию, замуровав картины в стене мастерской.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Это потом, а вначале восхищался. Разочаровался из-за Шёнберга, когда антисемитизм от лозунгов перешёл к действию.

А про Киплинга?

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Киплинг - чистый англичанин. ему присуще то же чувство надменности, какое у них в крови. Он с этим честно пытался что-то сделать, но получалось плохо...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Так он фашист?

Это как в Гусарской балладе - Корнет, вы женщина?

Он с этим честно пытался что-​то сделать, но получалось плохо...

Бремя белого человека, сильная личность и т.д.

А заодно и Приключение Джека Лондона - тоже фашизм?

П.С. и тот и другой мои любимые авторы.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

пассивный пи**р :)))))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Киплинг? У него была жена и дети.

smile6.gif

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

не прикидывайтесь, что шуток не понимаете :)) пассивный фашист :)))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Был против Гитлера, Муссолини и местного Мосли. Даже сменил логотип. Так что не прокатит. 

smile1.gif

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

одно дело фетишизм, другое - поведение. От идеи превосходства англосаксов он не отказывался.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Не, 

идеи превосходства англосаксов

продвигал ещё Кромвель в Ирландии. Он тоже фашист?smile39.gif

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

да. Поэтому эти гады и понастроили по всему миру свой колониальный режим, а у себя развели детские зоопарки с негритятами. Англосаксы другими быть не могут. А как они поступалии собственными пауперами, которых в самой же Англии посгоняли с их же земель?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

С характеристикой согласен, а с термином - нет.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Негритянки с черными дырами в ТВ - всего лишь способ продемонстрировать серой массе то, как она способна себя изуродовать.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Не думаю. Просто не понимают.

нифига себе. Второго человека в жизни встречаю, кто эту классную группу знает.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Концерты у них очень крутые.

Ну Ника Кэйва (Nick Cave) многие знают. Его Bad Seeds отчасти (на концертах) Einstürzende Neubauten и есть. Вот они все здесь:

 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

правда плохо тут снято... https://www.youtube.com/watch?v=aztii6nT9Vw

на Малой Садовой одно время сидел молодой человек, который играл на всяком мусоре - как на проф. ударной установке.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Einstürzende Neubauten были первыми. А снято плохо потому что это начало 80-ых. Сейчас на обычный телефон можно гораздо лучше всё снять. 

"Симфония Труда" не вставляет. Почему? Потому что это ремесленическая поделка-курьёз, в чём-то à la Cirque du Soleil. А Einstürzende конкретно "бьёт по яйцам" как и должно быть.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

это просто кустарная съемка на телефон. Я ее видел вблизи. там музыка под Матюшина, имитирующая работу трудового цеха. Автор сего перформанса - Андрей Попов, арт-директор г. Суздаль :))) причем он набирает совершенно интернациональные коллективы, которые табором ездят по странам и показывают.  У него еще такая "Симфония мира" есть.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

вот она извечная элитарность, непонятость.. очень удобно для "художника"

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Как такая мазня может быть искусством? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 5 месяцев)

Собственно Малевич изобретал универсальный новый язык и додумался до основ современного дизайна. У Малевича 5 черных квадратов и у них по разному не прямые углы.

Есть мнение, что Малевич со своим "Черным квадратом" –  банальный плагиатор (это ссылка на мой ранний комментарий, там под катом вся информация)

Первым был Альфонс Алле

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

В истории полно черных пятен с прямыми углами.

И Алле был тоже не одинок.

Скрытый комментарий Иван-Иванов (без обсуждения)
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

сравнение неуместно, т.к. художники вкладывали в свое творение разный смысл. У Алле - это шутка. У Малевича ЧК - знак творения мира из ничего  на языке Малевича см "Супрематизм"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя redial
redial(4 года 8 месяцев)

Ну что вы ... Все такие сурьезные...

пять квадратов, шесть квадратов...

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Клетчатый!

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Портрет в кино - абсолютно шикарен :)

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Движение света вокруг неподвижной фигуры. Многие кубисты этим баловались :)

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

После изобретения фотографии художники оказались в жопе и с ними случилась истерика под названием "авангард".

Нормальные люди на это блеванули и прошли мимо.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

не фото. кино. Дагерротипы делал еще Брюллов. В Эрмитаже есть.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Не-е... Кино вызвало истерику в театрах smile7.gif

И правильно сделало, ибо из продукта массового развлечения театры весьма быстро превратились в вечно нищее "элитарное" искусство.

Так и фотография. Когда появились массовые лавочки, в которых за тридцать копеек можно было получить высококачественные портреты -- участью художников стала нищета на панелях, где они рисуют за полтинник простенькие шаржи праздных туристов  -- авангард в реальном мире никому и нафиг не нужен.

Точно так же сегодня интернет убивает литературу. smile12.gif

90% любителей читать сидят на форумах и в соцсетях, остальные -- на самиздате.

Тиражи упали в 100 раз, и это не предел.

Здравствуй, волшебный новый мир!  smile57.gif

Аватар пользователя EnableRSS
EnableRSS(4 года 4 месяца)

"элитарное",всё верно,считают себя элитой,а на самом деле ахеджаковы,причём как и она бездари.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Искусство может быть только общественной собственностью. именно такой подход делает людей людьми. А иначе появляется "элита" и "быдло", которое не вполне люди. И это есть фашизм.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

литографию и гравюру забыли :)

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 9 месяцев)

"А видели вы когда-нибудь, как течет река?"

Это цитата из рассказа Анре Моруа "Рождение знаменитости". Написано еще в 1919 году.

Поклонникам "авангардов" всех мастей читать не рекомендую. Когнитивный диссонанс детектед.

Остальным, если кто не знаком, очень советую. Буков не так уж и много.

Ближайшая ссылка:

https://knigogid.ru/books/852801-rozhdenie-znamenitosti/toread?update_page

Кстати, движение движению рознь. При "говорении" связки совершают колебательные движения, это "туда-сюда-обратно, о, боже, как приятно".  Но иногда, наверное, лучше жевать.
 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

речь и поэзия - то что отличает человека от животного :)

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 9 месяцев)

И еще много чего. Заканчивайте эту бессмысленную дискуссию.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 2 месяца)

Речь все же есть у животных.

Пусть с ограниченным количеством звуков, но все же.

 

А в целом можно сказать, что только человек может творить искусство.

Животным это неподвластно.

(а может они просто не видят в этом смысла?)))

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя EnableRSS
EnableRSS(4 года 4 месяца)

Вот,теперь идёт деградация.У меня кот бывает искусство наложит,правда не в баночку,а просто в тапок.Я его наказываю,а надо в баночку приучать,на выставку пойдёт на ура.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

У животных не может быть речи, т.к. отсутствует вторая сигнальная система в рефлекторных дугах. Это физиология. И поэтому они не способны различать фонемы

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 2 месяца)

а каким же звуками они общаются?

А дельфины?

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***

Страницы