Успешная борьба ряда стран во главе с США за затягивание ввода в эксплуатацию СП 2 привела к дефициту газа на европейском рынке.
Спотовые цены с конца сентября превысили 1000 долларов за 1000 кубов. Где и находятся колеблясь то вверх, то вниз.
Цены на внутреннем рынке Украины для коммерческих потребителей привязаны к биржевым котировкам.
Теперь они выглядят так:
Рост с августа практически в 2 раза.
Курс гривны к доллару сейчас 26.5.
Перевести в американскую валюту каждый сможет самостоятельно.
Казалось бы что тут такого? Ну подорожало для промышленности. Ведь население то и ЖКХ получают по льготной цене.
Однако уже с сентября промышленность перешла к спаду.
Ожидалось что ВВП Украины вырастет в этом году на 4,5 процента перекрыв прошлогодний спад в 4 процента.
Однако теперь ожидается всего 3 процента. Таким образом потери можно оценить примерно в 1,5 процента ВВП и это только в этом году.
С января 2022 года экономика этой бывшей советской республики и вовсе пойдет на минус.
Как говориться за что боролись на то и напоролись.
Комментарии
Тоже есть плюс - кусочек украинского рынка достанется российским производителям.
Особенно по части удобрений
Пока ещё украинская промышленность удобрений работает.
Возможно есть газ по старым ценам.
На ввоз из России действует эмбарго.
Значит купят через посредников :)
Какой то контрабас ясно присутствует. Однако внутренний рынок б.Украины исчисляется миллионами тонн. И такой масштабный выброс контрабанды затруднен.
Его не спрячешь.
Почему сразу контрабанда? Россия продает доп объёмы в Европу, а далее данные удобрения как европейские поступают на Украину ;)
очередной крах-какой по счету?
кто нибудь ведет учет предсказания?
Первый крах был в 2014 году.
Он сопровождался дефолтом.
Выходом Крыма из состава Украины.
Гражданской войной на Донбассе.
Сейчас назревает Крах номер два. Чем он будет сопровождаться скоро увидим.
крах может быть тока ОДИН !
на то он и крах !
а остальное - неприятности
Аргентина с вами не согласится.
Война тоже должна быть одна, на то она и война. А поди ж ты - и экономическая, и гибридная...
Тот случай. когда ужасный конец, лучше ужаса без конца.
Конец, это чьё то начало...
Сейчас у них декабрьские фьючерсы вверх поползут. 28722 было при 850 долларах, а теперь цена снова за 1000 выпрыгнула, так что тридцатка тысяч гривен им гарантированна.
Непонятно какая цена будет дальше, она может упасть, а может и до 1200-1500 расти.
Это в общем детали 28 или 30 при этих ценах экономический спад практически неизбежен и статистически может быть виден в 1 м квартале 2022 года даже если не будет веерных отключений.
Да с какого бодуна ей вдруг падать? Я только что у себя в теме скрин с азиатских торгов выложил. Там те же самые +15% что и в ЕС, так что никуда цены вниз не пойдут. А если трейдеры запаникуют, то завтра еще и вверх рванут, обгоняя Азию.
падало же до 800
может и опять упасть
Ну, на таких новостях это случится не скоро. Конечно, можно ожидать коррекцию, но в целом... млеать, зима на подходе! Какие нахрен снижения цен, если пол планеты энергетический кризис терзает? ЕС и Азия осенью такой ценовой аттракцион устроили, что до сих пор не все дух перевели, а тут реальные холода наступают да еще эти не гении заблокировали сертификацию СП-2. С декабря Ямал-Европа замолчит и скорее всего начнется физический реверс из Германии в Польшу. Останется только Украина, за транзитом через которую уже посуточно следят!
В чем дело, Базилио? Поклонники Антюра убаюкали? Это они рассказывают, мол все обойдется? А обосновать это хоть кто-нибудь из них возьмется или все их аргументы сводятся к "так говорил Антюр" и "сколько раз хоронили Украину, а она все жива"? Если только в ЕС не угомонятся (на что лично я не рассчитываю), то мы запросто увидим и 1200 и 1500, причем не на получасовом пИке, как было в начале октября, а уже плотняком. ЕС идет на новое обострение, таков их выбор, они не маленькие дети и все понимают. Они получат то, к чему так стремятся. Конечно, многое еще будет зависеть от цен в Азии, но там с учетом всех новостей, никаких радужных перспектив не просматривается.
Прогнозирование - вещь сложная, особенно когда речь идет о будущем.
Говаривал наш незабвенный Виктор Степанович.
На самом деле текущие цены даже если не будут расти, а упадут чуток все равно заведут большой пласт украинской промышленности в тупик примерно к январю
Типичный запас прочности среднего бизнеса 2-3 месяца, редко больше.
К февралю уж точно даже без отключений. Многие поотключаются сами.
При ценах 1000 плюс все произойдет немного быстрее и крах будет обширнее.
На Украине пару блоков АЭС из ремонта вывели, так что последняя линия обороны уже задействована и подключается в дело. В резерве всего два блока остается. Они проскочат, но заплатят дорого (в смысле пожертвуют чем-то). Промышленность - конечно же она на себя удар примет, это сомнений не вызывает.
Но если в целом, то прогнозировать снижение цен до второй половины декабря я бы не стал. Если до тех пор будет тепло и запасы энергоносителей из-за этого сэкономят - появится осторожный оптимизм. Но если похолодает... тогда случится то, что и должно случиться - цены еще раз рванут вверх. Ждем начала декабря, ну и реакции Газпрома на последнее решение немцев. Цены позволяют запросто уменьшить транзит через Украину и если этого не сделают, значит приостановку сертификации все-таки согласовали с ГП.
Я так понимаю что тепла не будет.
Цены имеют больше шансов на рост чем на спад.
Платой за глупость укров будет развал причем безвозвратный приличного куска оставшейся промышленности за зиму и хреновое состояние оставшейся.
В 1 м квартале уже начнутся бюджетные проблемы у государства.
Такой спад в бюджет не закладывали. Там рост и другие цены газа.
Вот на счет такого масштабного прогноза погоды я не силен. Но если подтвердится, я смело сделаю ставку на 1200+. Ну а за Украиной будем посматривать... собственно, разве можно от нее отвернуться и не наблюдать, пропустить апофеоз майданных поскакушек? Это на грани немыслимого. Так что еще обсудим и не раз.
Тем не менее дефицит газа в еуропе не смертельный, если будет складываться тёплый декабрь вполне возможна просадка цены к новому году, потому что может стать понятно, что на оставшиеся два месяца зимы запасов хватит. К тому же там может наложиться позитивная новость, что немецкая дочка создана и процесс сертификации продолжится. То есть ситуация 50 на 50. Другое дело если просядет - главное, чтобы не просело до уровня менее 500-600$. Никогда не просело.
Дефицит безусловно не смертельный и позитивные новости по СП-2 запросто могут развернуть тренд в обратную сторону. Но в данный момент проблема заключается в том, что не то чтобы избытка, а даже резерва газа накануне зимы у них нет. И вот этот зеленый флэксис дойчланд из Грайсфальда - это как раз СП-1 и как я посмотрю, что-то он вчера опасно вниз развернулся... Да к тому же Кондратки = Ямал-Европа с первого декабря запросто до нуля усохнуть может, поскольку месячный контракт впервые остался не выкупленным полностью. Уж и не знаю, будет ли ГП с началом зимы каждые сутки что-то там у поляков докупать...
Так что я достаточно скептически на позитивные прогнозы настроен, по крайней мере на декабрь. Не вижу вариантов для стабилизации и более того, вижу поводы к усилению кризиса.
Пока что именно так.
Вообще, АЭС + ГЭС + ВИЭ на Украине это 2/3 энергобаланса по электричеству. По теплу не беру, там хрен знает.
И всё это у них нормально работает. На газ + уголь приходится только 1/3 производства электроэнергии.
Что будет, если скажем половина блоков ТЭС (половина от 1/3 выработки) встанет?
А еще можно дополнительно вспомнить, что более 76% потребления газа на Украине - это промышленность. И тогда вроде как можно вообще не переживать, по крайней мере населению, им прилетит только опосредовано и в самую последнюю очередь. Но промышленность примет на себя первый удар, при этом идоты с ж/б флагами продолжат бегать тут на АШ, доказывая что если у него в квартире свет есть, значит все в порядке.
Skygoo, но мы-то можем себе позволить немного глубже в ситуацию заглянуть? Их внутренняя добыча не покрывает все потребности государства, ни по газу, ни по углю, ни по многим другим энергоносителям. И исходя из сложившихся мировых цен, которые только продолжают расти, можно уже сейчас предсказать Украине ступор промышленного сектора. И масштаб этого ступора начнет расти в геометрической прогрессии, когда закрома родины опустеют и субсидировать отечественное производство и потребителей вынужденно придется за счет поставок по мировым ценам.
Когда это случится? Понятия не имею, но ни одни запасы не бывают вечными. Просто наблюдаем дальше... куда нам спешить-то?
Ну давайте копнем поглубже.
А почему мировые цены никак не влияют на внутрироссийские? Да, потому что у нас энергоизбыточная страна. Но ещё и потому что наш энергорынок изолирован от мирового и цены на тот же газ никак не влияют на внутренние. У нас собственный внутренний рынок газа и электричества.
А украинский энергорынок полностью эти мировые цены повторяет. Почему? Ну по газу допустим это логично, хотя на Украине и своя добыча есть, пусть и не полностью закрывающая потребности, но всё равно, по логике цены должны быть мировые за минусом своей дешевой добычи. Про электроэнергию я уже показал, она на 2/3 вообще не зависит от внешнего рынка, кроме цен на ТВЭЛы.
Очевидно тут всё дело в политических решениях. Руководство Украины взяло курс на европейскую интеграцию и собственным решением привязало свой рынок к европейскому (мировому). В результате имеют и мировые цены.
Но ведь точно таким же политическим решением можно совершить и обратный разворот. Если к этому вынудят непреодолимые обстоятельства. И тогда резко всё станет как у нас. За исключением некоторых затрат на экспорт газа и угля - 1/3 энергобаланса (включая собственную добычу).
То есть всё вполне решаемо и обратимо. Всё в руках политиков, а не энергетиков.
О-о-о, нет, этого не случится. Собственно, там наши же русские упрямцы сидят, которых убедили, что они - украинцы. А если им что-то в головы вбили (а вбили им качественно), то это надолго и всерьез.
Ставка на распад государственности через энергетический кризис? Западной Украине без разницы, там слишком много идейных и им глубоко плевать, там без вариантов на такую ставку. Восточная? Ну не знаю, они слишком сильно отравлены украинской пропагандой. До излечения информационной гангрены я не представляю возможным даже лишний чих с их стороны.
Тогда вопрос закрыт. Курс на евроинтеграцию или как минимум самостийнисть у них практически священный. Это мы тут со стороны здоровый скепсис используем, а они не в состоянии этого себе позволить.
Начиная со времен распада СЭВ и Варшавского блока ни одна страна даже попытки не сделала изменить курс. Так что и в случае с Украиной исключения не будет не смотря ни на какие потери. То что мы наблюдаем - серьезная технология, которая не предусматривает возможности волшебным образом ее преодолеть. Ни политики, ни энергетики ничего изменить не смогут. Технология преодолевается только такой же технологией, но России не дают ее применять, блокируя доступ к основным рычагам управления.
Так что кризис на Украине не приведет ни к одному вменяемому решению. Все останется по прежнему. А исключения, вроде договора с Венгрией - это Газпром продавил свои интересы. Так что, полагаю, можно смело прогнозировать ступор или даже отмирание украинской промышленности (какой-то ее части). И при этом никаких надежд на принятие адекватных решений руководством страны. Балаган продолжится. Весь вопрос только в том, сколько у них осталось резервов и чем именно пожертвуют для прохождения кризиса в этот раз. Я так понял, они намерены ввести в строй все атомные энергоблоки, это должно смягчить удар, поскольку энергия на выходе чуть ли не самая дешевая... но ведь далеко не все можно спасти при помощи АЭС... посмотрим.
С таким же успехом можно ожидать скорого запуска сп-2.
Решаемо, но... Нет.
Однако теперь ожидается всего 3 процента у Украины,
Еврокомиссия составила новый прогноз, в котором предусмотрела увеличение российского ВВП на 3,9%
Т.е. у Украины всего 3%, а у РФ целых 3,9 % ?
Экономический спад практически неизбежен у Всех.
У России 4,7 ожидается.
У Украины пока 2,4 и даже 3 это оптимистично.
Россия уже выше уровня 2019 года идёт, Украина пока ниже.
Размеры экономик как бы немного разный.
Смотря в каких попугаях мерять. Так-то в РФ инфляция 8-9% к концу года прогнозируется
При расчете роста ВВП учитывают инфляцию. Так-то.
Не, ну семь кораблей же плывут из Града на Холме? Спасут небось Неньку.
Дешёвого газа то нет и не будет.
Да и уголь этот недешев. Поэтому и цены на э.э не упадут.
Один караблик ..два дня ! Немножко выручат
Будут работать не с колёс,а с борта.
Помню на майдане хохлы говорили, что в шахтах только идиоты работают. Денег от угля мало, а мороки с добычей много. Лучше уголь просто покупать. Так ведь и случилось, покупают. Молодцы.
Здесь на АШ-е баяли, что пропускной способности портовой инфраструктуры по углю недостаточно, чтобы закрыть "выпавший" донбасский уголь и заместивший его, а ныне так же "выпадающий", российско-казахстанский уголь. Хотя, опять же здесь на АШ-е, мелькало, что Украина строит доп.терминалы по приемке угля со всех концов света.
Там не только портовой не достаточно, но и железнодорожной. Уголек-то нужно из одного порта развозить по всей стране. А уроЖД на боку лежит, уже внешнее правление ввели.
Тут дело в принципе - плывут же! Знаете, друзья, когда я слышу выступления укролидеров, то всегда вспоминаю речь О.Бендера в шахматном клубе. "Украинцы не будут тратить деньги. Они будут их по-лу-чать!"
Плывут то они плывут, но плывут вдоль берегов где могут перекупить или отжать
Крыса загнанная в угол очень опасна и нынешние ВСУ это вам не ВСУ-2014. Да и хохлов уже полтора десятка лет мозги промывают, они ж нынче с агрессором с востока воюют до последнего, границу Европы держат, а ради этого можно морозы потерпеть. Идиоты.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дак уже топят еле-еле и не включаю социалку, т.е. этой зимой украинцы в полной мере будут привыкать к температуре 16 в квартирах, а в больницах и школах хз. Долги будут расти, одинокие пенсионеры как не печально будут просто умирать, думаю такое уже есть. Промка будет скукоживаться, потеря налогов и раб мест. У них главный экспорт - это щас гастеры, т.е. уже мышление в принципе такое - день простоять да ночь продержаться - а потом снова за длинным евро, благо Украина не магадан.
Т.е. по факту выживают пока, но страна дико нищает, становится грязная разваливающаяся, а ля 90-е, удар будет и по сх (там щас много экспорта) - из-за удобрений
Параллельно ессно дикое вымирание, думаю там уже ниже 1,5 коэфф рождаемости.
параллельно все кто могут будут валить из страны еще сильнее
Крах будет, если такие цены на газ продержатся до апреля и в принципе рядом будут и весь след год, вот тогда и будет крах, когда просто народ не сможет платить за ку а промка окончательно полностью закроется, а еще и местные бюджеты просто не смогут платить за ку - с кучей др проблем - бюджетный кризис.
Короче пока слабый удар, надо сильнее или ждать
за Крымский канал перекрыть верховья рек и продавать воду майдаунам, Батька не против...
Как перекрыть, а куда воду отвести??
Не моментально, это процесс! Воду отводить в РФ, где уже проблемы обозначились
...
Страницы