Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАК ЖЕ как невакцинированный

Аватар пользователя AnatolMV

Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАК ЖЕ как невакцинированный

Автор: https://twitter.com/nat_anestNovember 14, 2021


Очень часто вижу вот такие реплаи : вакцинированный заражается и распространяет инфекцию точно так же как и невакцинированный, типа и чем вы лучше?

 

Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированный.

Будет лонг рид, писать буду в течении дня, так как есть много специфической информации, и хочется как то просто ее объяснить, так как это спекулятивное мнение , оно не имеет под собой никаких теоретических обоснований, и доказательной базы.

Особенно часто слышу : вакцина только вляиет на тяжесть течения болезни, мне скажем, 30 лет, риск госпитализации у меня и так низкий, от ИНФИЦИРОВАНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФЕКЦИИ она все равно не защищает, а значит мне она не нужна.

FAXBCI1XsAEORQn.jpg

 

И вот на этом этапе происходит искажение: ТАКЖЕ распространяет. Также что означает что 100 невакцинированных и 100 вакцинированных одинаково инфицируются, будут иметь одинаковую вирусную нагрузку - концентрацию вируса , и заразят одинаковое количество людей.

У нас есть 4 этапа (как минимум) на которые влияет индуцированный вакциной иммуните по части снижение распространения вируса:

- собственно инфицирование

- вирусная нагрузка

- порог для передачи от одного другому

- симптоматика заболевания 

 

Давайте подробно разберем каждый момент

Конечно, можно просто кидаться доказательствами, которых немало , но простому чселовеку все равно сложно понять сам механизм - т.е как именно это все происходит. 

 

Все, лирическое отсутпление закончено, переходим к сути.

 

1. Влияние вакцинации на процесс инфицированием вирусом.

 

Как происходит сам процесс инфицирования? Частитицы аэрозоля слюней и слизи с вирусом другого человека попадают на вашу слизистую. Далее вирус связывается с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникает в них.

Собственно поэтому рассматривались те препараты, которые могли помешать этому процессу. Каким образом вакцина влияет на этот процесс? 

Вакцина индуцирует выработку не только IgG которые циркуллируют в плазме, но и IgA, которые могут транспортироваться на поверхность слизистой

Находясь на поверхности слизистой дыхательных путей, в слюне, они уже начинают нейтрализовать вирус, уменьшая тем самым вероятность связывания с ACE2 рецепторами и проникновению в клетку.

Вот к примеру исследование, в котором измеряли уровни антител на слизистой и в слюне тех кто выздоровел и тех кто получил вакцину. После двух доз файзер или модерна в слюне обнаруживается IgA с нейтрализующей активностью против sars cov2

 

Intramuscular SARS-CoV-2 vaccines elicit varying degrees of plasma and salivary antibody responses as compared to natural infection

Vaccination induced antibody and T-cell immune responses are important for systemic protection from COVID-19. Because SARS-CoV-2 infects and is transmitted by oral-pharyngeal mucosa, we wished to test…https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.21262168v1

 

 

Вот еще одна работа, в которой также оценивали концентрацию нейтрализующих Ig на слизистой носа и ротоглотки - их концентрация на слизистой носа была в 15 раз выше чем на слизистой полости рта - для нас главное , что они образуются не только в крови. 

 

Detection of persistent SARS-CoV-2 IgG antibodies in oral mucosal fluid and upper respiratory tract specimens following COVID-19 mRNA vaccination

Previous studies have shown that mRNA COVID-19 vaccines are highly effective at preventing SAR-CoV-2 infection by generating an immune response, which in part produces SARS-CoV-2 IgG antibodies in ser…https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.06.21256403v1

В этом исследовании оценивали уровень IgA на слизистой после двух доз Модерны - обнаружена четкая корреляция с системным ответов - их уровень в слизистой поднимается после вакцинации и уменьшается через 6 мес. 

A mucosal antibody response is induced by intra-muscular SARS-CoV-2 mRNA vaccination

The first line of defense against SARS-CoV-2 is the upper respiratory tract, yet we know little about the amount, type, and kinetics of mucosal anti-Spike antibodies (Ab) in response to intramuscular …https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.01.21261297v2

Это и есть доказательства нашей гипотезы, о том, что у вакцинированных имеются нейтрализующие антитела на слизисой носа, ротоглотки, в слюне - и они начинают мочить вирус еще до того, как он свяжется с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникнет в них.

Конечно же невакцинированные люди не имеют таких защитных антител на слизистой, и у них вирус спокойно проникает в клетки без каких либо преград и начинает активно воспроизводить миллионы себе подобных копий. 

 

Так , с этим разобрались. Двигаемся дальше.

2. Влияние вакцинации против SARS-CoV-2 на репликацию вируса - т.е как вирус делится в организме вакцинированного, и как он делится в организме невакцинированного. Именно от репликации зависит то, сколько вирусных частиц будет выделять каждый человек в на других людей.

После вакцинации у вас имеются специфические Т- клетки (тот самый клеточный иммунитет), которые моментально распознают вирус, и инфицированные им клетки и начинают их уничтожать, тем самы ограничивая его репликационный потенциал сразу с момента инфицирования.

Невакцинированные не имеют таких клеток, и поэтому, пока не начнет формироваться иммунный ответ - это 5-8 дней примерно - вирус делает что хочет - т.е воспроизводит себе подобных, и ничего его не сдерживает в этом.

Подтверждений этому очень много, по каждой вакцине. Не буду вас сильно грузить. Вот к примеру одно из них - у 100% получивших вакцину формируется уже через 10 дней Т-клеточный иммунитет - т.е именно эти клетки и занимаются напрямую уничтожением вируса.

 

fx1.jpg

 

Early T cell and binding antibody responses are associated with COVID-19 RNA vaccine efficacy onset

Kalimuddin et al. show that spike protein-binding antibodies and spike-specific T cells, but not neutralizing antibodies, could explain the onset of vaccine efficacy after the first dose of BNT162b2 v…https://www.cell.com/med/fulltext/S2666-6340(21)00152-5

Итак, со вторым этапом понятно: вакцинированные имеют СПЕЦИФИЧЕСКИЕ Т-клетки , которые сразу начинают уничтожать вирус и инфицированные им клетки мешая тому произвести миллионы новых копий.Невакцинированные этого не имеют, у них вирус до созревания этих клеток делает что хочет

3. Влияние вакцинации на передачу от одного человека к другому: этот пункт немного схож с предыдущим, и со следующим, но есть и свои нюансы. За счет первых двух этапов мы добиваемся того, что количество вирусных частиц, которые будут передаваться другому будет ниже.

А где собственно находится вирус, перед тем как он попадет к другому человеку? Это конечно же нижние и верхние дыхательные пути и полость рта. 

Высокая концентрация вируса (вирусная нагрузка) в дыхательных путях четко коррелирует с количеством зараженных этим человеком людей.

В этом исследовании подтвердили что у людей с симптомами вирусная нагрузка в носоглотке была в 2 раза выше чем у бессимптомных. 

journal.pone.0243597.g001&size=inline

 

Transmissibility of COVID-19 depends on the viral load around onset in adult and symptomatic patients

Objective To investigate the relationship between viral load and secondary transmission in novel coronavirus disease 2019 (COVID-19). Methods Epidemiological and clinical data were obtained from imm…https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0243597

Также, подтверждением этому служит и факт того, что У ЛЮДЕЙ С ПРОРЫВНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА НИЖЕ ЧЕМ У ЗАБОЛЕВШИХ НЕВАКЦИНИРОВННЫХ. 

Это очень важно понимать - что заболевший после вакцинации и заболевший без вакцинации заразят разное количество людей.

Вот для примера, сравнение концентрации вируса у заболевших вакцинированных (прорывная инфекция) и заболевших невакцинированных. У заболевших вацинированых она НИЖЕ - т.е они выделяют меньше вирусных частих, чем заболевшие невакцинированные. 

 

medrxiv.org/content/10.110…

Virological characteristics of SARS-CoV-2 vaccine breakthrough infections in health care workers

Background SARS-CoV-2 vaccines are highly effective at preventing COVID-19-related morbidity and mortality. As no vaccine is 100% effective, breakthrough infections are expected to occur. Methods We …https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1

А если они выделяют меньшее количество частиц, то и заразится от них меньшее количество людей, при прочих равных условиях. 

 

С этим тоже разобрались, переходим к последнему этапу.

4. Влияние вакцинации на появления симптомов заболевания. Почему это важно? Вирус вызывает ковид - ковид это болезнь с присутствием и кашля, одышки прежде всего, а эти симптомы напрямую влияют на распространение вируса. Здесь мы рассмотрим как вакцина влияет на этот этап.

Тут на самом деле все просто - невакцинированные в 5 раз чаще заболеют симпомным ковидом чем вацинированные - этому есть очень много подтверждений , так сказать real word data из разніх стран. 

 

SARS-CoV-2 Infections and Hospitalizations Among Persons...

COVID-19 vaccine effectiveness, reinfection, and hospitalization in fully, partially, and unvaccinated people during the Delta variant in Los Angeles County, California.https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e5.htm

Да, антиваксы вам скажут - симптомные сразу изолируются, от них все шарахаются, а бессимтпомные , несмотря на более низкую вирусную нагрузку, везде ходят и контактируют с большим количеством людей, поэтому по итогу они могут заразить больше.

Но на самом деле именно симптомные ответственны за большее число заражений , и это тоже доказали, как минимум в этом исследовании. 

В нем отслеживали 8800 контактов по 730 инфицированным людям. 

 

ioi210046f3_1632955165.04794.png?Expires

 

COVID-19 Transmission Dynamics Among Close Contacts of Index Patients

This cohort study evaluates the association between the timing of exposure to and severity of COVID-19 disease in close contacts of index patients with COVID-19.https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2783099

И большее случаев симптомного ковида развилось как раз среди тех, кто контактировал именно с симптомными, а не с бессимптомными. Бессимптомной инфицирование как раз встречалось чаще среди контактировавших с бессимптомными. 

 

Другими словами, заболевшие ковидом имеют более высокую вирусную нагрузку, и количество сиптомных заражений будет от них больше. Вакцина уменьшает риск иметь симптомный ковид в 5 раз.

Т.е в группе 100 вакцинированных будет в 5 раз меньше заболевших, чем в группе из 100 невакцинированных. И соответственно если их в 5 раз меньше, они заразаят и меньшее количество людей, при всех прочих равных условиях.

Также есть доказательства того,что вакцинация снижает риск и бессимптомного инфицирования, не только симптоматического ковид.В этом исследовании наблюдали за вакцинированными медработниками - т.е лиц которые по умолчанию имеют более высокий риск заражения

 

NEJMdo006008_600x400.jpg

 

SARS-CoV-2 Infection after Vaccination in Health Care Workers in California | NEJM

Correspondence from The New England Journal of Medicine — SARS-CoV-2 Infection after Vaccination in Health Care Workers in Californiahttps://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2101927

Только 1,2% вакцинированных медработников получили положительный ПЦР на коронавирус. 

 

Поэтому, когда вам говорят вакцина снижает только риск тяжелого течения, но не инфицирования - это ложь. Вакцина снижает и риск инфицрования тоже, и в теории, и на практике.

Ну что, давайте подводить резюме: я привел вам теретическое обоснование и доказательства того, что вакцинированные совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированные инфицируются сами, заболевают, и главное заражают остальных.

Вакцинация как минимум влияет на 4 главных процесса:

- сам процесс инфицирования

- процесс репликации вируса 

- передача от одного другому

- развитие болезни.

 

Влияние на эти этапы и ограничивает возможности распространнения вируса от одного к другому.

В этом крупном исследовании из Британии доказали что среди близкого окружения вакцинированных было на 50% меньше новых инфицированных, чем в окружении невакцинированных. 

 

khub.net/documents/1359…

 

Так что, теперь вы знаете, каким образом вакцинация защищает вас не только от тяжелого течения и смерти, но и как она предотвращает распространение эпидемии.И чем больше будет вакцинированных, тем хуже будет вирус передаваться от одного другому, и тем быстрее закончится пандемия

И теперь, когда вам антиваксы будут заявлять - ваша вакцина не защищает от инфицирования, или вакцинированные тоже заболевают и ТОЧНО ТАКЖЕ заражают других - кидайтесь в них этой статьей.

 

FAXmNPNWQAIhKjX.png

 

FAXh_64XEAEzj3L.jpg

 

FAXdq4NWYAA9f7B.jpg

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Разъяснение врача-анестезиолога.

Комментарии

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 неделя)

а в 12, 14 и 15 годах по примерно 450 человек..  и чего..  ???  если посмотреть более длительный период никакой корреляции между прививками и гриппом нет..  чисто штаммы разные с разной вирулентностью.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А в 18 году 127 чел .именно в этот год была максимальная прививка от гриппа .в 16ом   именно в связи с ослаблением имунизации  Президент делал Минздраву втык ! а прививали всегда и по-разному !год больше .год меньше !например для омерик 30тыщь это минимальная норма .там за деньги !

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 неделя)

а в 7 году то же втык был???? и в 8-м..  

кстати вопрос вам, вы где статистику брали по смертям от гриппа????..  не поделитесь ссылкой на официальный источник если он у вас есть..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Гугл в помощь ..цифры там верные .проверял по годам !мне интересна была интерпретация, статьи того времени .потому и пользовался Гуглом !

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 неделя)

так в том то и дело, что гугл так и не выдал мне ссылку на какойнить официальный сайт, стата, минздрав, нии гриппа или еще чего..  вся инфа только на ресурсах СМИ или вообще блогеров..  а хотелось бы посмотреть официальном..  вот и спрашиваю, может у вас есть???

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Набираете Росстат   смерти от гриппа. Вставляете любой нужный год !

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 неделя)

Зачем писать банальные вещи.. набрал..  сайт росстата в выдаче только ТРЕТИЙ и никакой статистики по ссылке НЕТ..

еще раз ЕСЛИ НЕ ТРУДНО поделитесь ссылкой на официальный источник информации..  если трудно или таковых у вас нет, то нефиг ерничать.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Наберите Роспотребнадзор надзор вместо Росстата .там официальный белютень .все цифры сходятся везде !

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 неделя)

нету и в РПН.. 

я же просил дать ССЫЛКУ, а вы опять пишите какие то глупые и банальные рекомендации..  видимо прочитанное вы не понимаете.. в этой ситуации не вижу смысла вести дальнейшую дискуссию..  прощайте...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ссылки не даю планшет !

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Бактерия и вирус другие механизмы ответа организма. Так что сравнение не корректно.

Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(2 года 5 месяцев)

А с курами Марека - тоже некорректно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

тоже ))  АЗУИ  у ковида не доказали в любых формах. А вирус Марека больше похож на нашу ветрянку, так же живет до конца нашей жизни в нервных узлах и может активироваться спонтанно в виде опоясывающего лишая у взрослых.

Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(2 года 5 месяцев)

Хорошо, если так. А вопрос передается ли вирус среди привитых скоро прояснится экспериментально, когда всех привьют и загонят под КуАр код.

Хотя тогда недостаточно часто ревакцинирующиеся могут быть объявлены виновниками всех бед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

А вопрос передается ли вирус среди привитых скоро прояснится экспериментально, когда всех привьют и загонят под КуАр код.

Нужно учитывать временную составляющую после вакцины.

Хотя тогда недостаточно часто ревакцинирующиеся могут быть объявлены виновниками всех бед.

Смысла в этом нет, организм знаком уже с вирусом. Поэтому есть выбор переболеть официально или ревакнуться. Если вирус дальше сильно мутирует, тогда старые вакцины, как и иммунитет  после болезни, не помогут.

Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(2 года 5 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А где собственно ответы на вопросы, поставленные в заголовке? Этот материал больше походит на декларации, а не на доказательство. С таким уровнем "доказательств" - это только подливать масла в огонь для антиваксеров.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ответ в статье 

Привитый передает вируса меньше чем непривитый 

Привитый привитому  не страшен ! 

Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(2 года 5 месяцев)

Это надо доказывать строго экспериментально на контрольных группах.
Скорее всего, что передача меньше-больше гуляет и среди привитых, и среди непривитых и заражение может происходить в любом направлении.

Может быть, с меньшей средней вероятностью среди привитых. Но это может измениться с каждым штаммом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Изучите механизм мукозального иммунитета сначала.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Надо не абстрактную теорию изучать. У ковида есть свои уникальные особенности. И вакцины от ковида достаточно специфические, не такие, как делают ежегодно от гриппа (векторные до ковида практически не использовались для людей). Практика показывает, что привитые тоже достаточно легко заражаются.

Люди не из групп риска редко болеют тяжело, хоть привитые, хоть не привитые. Ну может привитые чуток легче (некоторые из непривитых вообще без симптомов, так что к бессимптомным понятие легче не применимо).

Непривитые люди из групп риска достаточно быстро начинают болеть тяжело, соответственно лежат пластом дома, а многие попадают в больницы с разным исходом. Привитые из групп риска вначале болеют легко, а постепенно болезнь нарастает. В результате такие свой круг общения разрывают достаточно поздно, т.к. в первое время (например, неделя) симптомы не особо отличаются от симптомов их хронических болезней. А дальше все может дойти и до достаточно тяжелой стадии.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Надо не абстрактную теорию изучать

Ну хоть кто-то узнает что есть мукозальный иммунитет, а не только гуморальный. И чаще он важнее.

Я так понимаю вы  практикующий терапевт?

Практика показывает, что привитые тоже достаточно легко заражаются.

 Вопрос через сколько после прививки. Я не беру случаи, когда заразились сразу после прививки, пока еще организм не выработал защиту. Я имею в виду срок через месяц и до полугода.  С соблюдением масочного режима. И без походов по поликлиникам.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Есть контрольная группа .20 чел,  день рождение ..разносчик (непривитый) на небесах, сидевшие рядом привитые целы .двое непривитых сидевшие подальше больны .остальные привитые целы .

 

Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(2 года 5 месяцев)

Это 2 из возможных направлений - передача от непривитого непривитому (очевидно, что бывает), и от непривитого привитому (очевидно, что бывает, но в данном случае обошлось).

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Откуда узнали кто, кого и когда заразил??? 

20 человек до того "лежали замороженными в вакуумной упаковке"? И их вынули только на момент празднования дня рождения? Какие обследования проводились с каждым присутствующим до момента встречи и после встречи?

Типичный пример, условно 20 привитых (в целом ряде компаний, во многих трудовых группах уже достаточно давно 100% вакцинация) тесно общаются (это вахтовики, живущие в одной группе вагончиков). У одного в какой-то момент возникают заметные симптомы ОРВИ, проверяют - выясняют, что это ковид. Проверяют всех остальных, у больше половины положительный тест. Осуществляют полную перевахтовку, вывезенных отправляют на карантин, кто-то еще заболевает, остальные без симптомов. Из всей группы есть те, кто болеет достаточно тяжело. Общаясь с непривитыми коллегами (кто не ездит на вахты) сходного возраста и здоровья (совсем хилые на вахты не ездят) выясняется, что доля болеющих относительно тяжело у привитых примерно такая, же как и у непривитых (летальных случаев не было ни у тех, ни у других).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Деревня .коллектив ежедневно общается .все дружно хоронили разносчика !

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Как определили разносчика?

Там, что был ежедневный ПЦР у всех 20 за 2 недели до застолья и потом еще 20 дней после? Если это не так, то никто и не знает разносчика, т.к. вирусы не видимы на глаз, а наличие или отсутствие симптомов не указывает ни на наличие, ни на отсутствие вируса в тот момент времени.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

История долгая .на второй день все удивились что не пришла ..душа компании .на пятый день уговаривали ехать в больницу (сестра медсестра )ну а далее по учебнику..все за себя переживали .не повезло ровно в срок непривитым.  Деревня ,все все знают про друг друга !

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Еще раз повторяю вопрос. Как определили разносчика? Вы же рассказываете о том, что случилось после и как заболел один человек. В деревне у людей появилась способность видеть вирусы?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Это не более, чем абстрактные домыслы. Потому, что подобные рассуждения для динамических систем не применимы.

Больше или меньше - это рассуждения для детского сада. А тут нужны интегральные показатели, а с ними не все так уж и однозначно.

В частности количество вирусов передаваемых от человека А к человек Б зависит не только от мгновенного количества исходящего от А, но и от интенсивности и длительности их контактов. Причем второй фактор куда значимей, чем первый.

Соответственно крайне важно понимать момент, в которой человек понимает, что он заразился, а следовательно становится опасным тем, с кем он близко общается. Так вот практика показывает, что заболевшие из вакцинированных намного дольше не могут понять, что они заболели, чем это происходит у невакцинированных. Это одно из объяснений причин нынешних вспышек в странах с очень высокой долей вакцинированного населения.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Абстрактнее не бывает ..это новости с земли от куда собирается статистика .!

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

То есть "статистика с земли" фиксирует данные о "механизме мукозального иммунитета"????????

Вы чего-то совсем путаетесь и плаваете. Не нужно путать факты о случившихся событиях с домыслах на тему причин этих событий. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Вы не обратили  внимание на приоритет моего сообщения ..пострадали не привитые  .привитые долго за себя переживали ..и кто разносчик не имеет значения !

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В данной статье обсуждается вопрос именно распространения. То, что среднестатистический привитый легче переносит ковидную болезнь, чем среднестатистический непривитый и ранее не болевший, то это давным давно известный факт. А вот влияние легкого протекания на распространение вируса - это достаточно сложный вопрос.

А вот принуждение к вакцинации на ряде практических примеров приводит к массовым заражениям в процессе вакцинации, когда масса непонятного народа толпиться в очередях и т.п. Когда я прививался в марте, то средняя дистанция от меня до другого человека была 5-10 метров. Через месяц прививалась жена (в другой поликлинике, т.к. в нашей тогда кончились вакцины), уже была толкучка.

Если же кто пожелает получить (официально подтвердить) или снять медотвод от вакцинации и пойдет к терапевту, то вероятность подцепить там ковид почти 100%. Так, что одна из причин нынешнего всплеска - это принуждение к вакцинации с безобразной организацией работ по ее проведению. Например, у меня сестра (год назад переболела) хотела привиться в августе, она тамошнему терапевту рассказала о своем здоровье (в т.ч. об аллергии на лекарства с отеком квинки), так та ее в буквальном смысле выгнала из прививочного кабинета (мол вы нас под статью хотите подвести, нам тут аллергики не нужны), но тогда кодов никто не спрашивал.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

- собственно инфицирование

- вирусная нагрузка

- порог для передачи от одного другому

- симптоматика заболевания 

Пропущен один пункт - вакцинированный ходит везде и заражает всех, потому что у него QR-код. А не вакцинированный такой возможности не имеет. Его даже от работы отстраняют.

Поэтому да, не одинаково они распространяют, у вакцинированного возможностей распространить гораздо больше.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

где у него его спрашивают? Или вы уже в будущем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 неделя)

в Иркутске..  уже наступило будущее

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

В теории, если все с куаркодами вакцинированы, они не могут распространять, потому что, как показано в статье нагрузка ниже, течение легче, и барьеры выше. А вот появление купленных прививок эквивалентно тому, чтобы поставить в курилке открытую бутылку бензина или эфира. Полыхнет однозначно, и контролируемое горение сигарет сменится пожаром.

 

Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(2 года 5 месяцев)

По аналогии с курилкой - некурящим антикурильщикам запретят заходить в курилку, чтобы они не надышали своим лишенным живительного дыма воздухом на курящих :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

По аналогии с курилкой, курильщики входят в нее в асбестованной спецодежде, а некурящие -- в целулоидных халатиках :) если пара-тройка халатиков полыхнет, ближних курильщиков и асбест не спасет. А купленный куар -- это спецодежда пропитанная бензином, вроде похожа на безопасных, но горит не хуже целулоида.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Ну так поблажек по маскам и физ. дистанции у вакцинированных или переболевших нет.

Аватар пользователя Vitascient
Vitascient(5 лет 3 недели)

В реальности вижу обратную картину - антивакцинщики плют на всех и скачут как хотят, и где хотят. В том числе уже и с явными признаками. А некоторые еще и показательно любят обкашлять соседей в транспорте.
Привитые же по больше части это сознательные, и боязливые, и более ответственные люди в плане соблюдения всех норм санитарии. Про то что вирулетность среди приболевших привитых ниже, тут уже несколько раз написано.

Аватар пользователя марионетка мордера

Привитые же по больше части это сознательные, и боязливые

 вот и говорю - что трусы конченные за свою тушку !!!....да они такие как вы и описали...)))))

Аватар пользователя Inshnu
Inshnu(5 лет 4 месяца)

Согласен. Сужу, правда, по своей семье и друзьям. Люди забыли от том, что живут в обществе. Власть плохая, но на выборы не пойду, вакцинироваться не буду ... Спорить с ними бесполезно.  

Аватар пользователя OldGamer
OldGamer(3 года 5 месяцев)

вы фсё врёти (с)любойантиваксер

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Угу. Я привился в феврале и заболел октябре. ПЦР не выявил вируса в носоглотке, у домашних выявил. Что подтверждает теорию приведенную ниже. Болезнь в легкой форме. Но даже эта легкая форма - очень хреновая. Я даже не представляю, как себя хреново чувствуют, те кто не привились и заболели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя вАШКэп
вАШКэп(2 года 5 месяцев)

Домашние были привиты? Кто заболел первым?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобная и несмешная трольчатина) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

заболели вместе. Сыну 2,5 он понятно без прививки. У жены отвод.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Barmadlot
Barmadlot(4 года 2 недели)

Не прививался и переболел - 3 дня температура и одну ночь суставы болели. Лет пять назад гриппом болел - по ощущениям грипп тяжелее проходил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный оранжоид, попутал АШ с майданом) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

А переболели Дельтой сейчас? Подтверждение есть что Ковид?

Страницы